Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ray
Активный участник
 
Сообщения: 4128
Благодарности: 685 | 361
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Ты забыл упомянут еще пробуждение.


так чем отличается архат от будды?

к примеру, Оле Нидал говорит что он освобожден от сансары, но не имеет полного просветления Будды
20 сен 2017, 21:53  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
 
Сообщения: 1355
Благодарности: 54 | 56
Профиль  

 

Архат занимеется своими проблемами и когда их решает, уходит из этого мира и не заботится о других. А бодхисаттва дает обет войти в нирвану последним, посвящает себя и свои заслуги служению всем существам.
А если пытаться достичь освобождения перед просветлением, может возникнуть много проблем, как у меня например, энергия сильно поднялась, тело не хочет секса, нет аппетита, но я не готов был к этому, пришлось жестко опускать энергию.
20 сен 2017, 22:09  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 9365
Благодарности: 1027 | 638
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Вообще-то есть.
Служение это уже как результат, логичное следствие такого раскрытия.

пока всё не отдашь, сердце не откроется. Служение это и следствие и причина. Различны лишь понимания смысла самого служения.
20 сен 2017, 22:19  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
 
Сообщения: 1355
Благодарности: 54 | 56
Профиль  

 

В буддизме нет никакого сердца


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Оно там в игноре
20 сен 2017, 22:25  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6346
Благодарности: 9 | 564
Профиль  

 

ray писал(а):
так чем отличается архат от будды?





Есть десять уровней духовного развития Бодхисаттв. И то, что для Архатов является концом развития, для Бодхисаттв это лишь шестой уровень. Ввиду того, что Архат не давал обета Бодхисаттвы, он уходит в "нирвану для себя", не достигая уровня Будды.

Следуя этим обетам, Бодхисаттва постепенно восходит по уровням, вплоть до шестого. Все прилежные ученики, мастера и Архаты восходили именно так, однако, очаровываясь блаженством Самадхи и не имея поддержки Будд, они входят в свою Нирвану.


Ланкаватара сутра.



Будды же - это десятый уровень Бодхисаттв.
То есть разница между Архатом и Буддой очевидна.



АнтиГуру
, чего то ты притих? Я надеюсь ты понял, для чего применяется практика не-думанья?
21 сен 2017, 06:01  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3367
Благодарности: 311 | 245
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):пока всё не отдашь, сердце не откроется

Это обусловленность. Для сердечной природы, взращивания Бодхичиты не обязательно что-то брать, отдавать в прямом смысле. Но не привязываться - это да.
АнтиГуру писал(а):пока всё не отдашь, сердце не откроется. Служение это и следствие и причина. Различны лишь понимания смысла самого служения.

Такой метод работает для определенных типов личности. Но он вовсе не так категоричен как вы об этом пишите. Сердце раскрывается совершенно разными способами и происходит это очень мощно и полноценно. После этого становятся очевидны и служение и многое другое.
Так что совсем не обязателен такой и только такой ход развития событий. Но он имеет место быть.

thaiman писал(а):В буддизме нет никакого сердца


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Оно там в игноре

Вы уже дважды ошиблись. И по поводу чакр, и по поводу сердца.
Например, в учении ЧОД Махамудры сердечная чакра - это дхарма чакра, вторая чакра.
Йога туммо - тайная практика линии Кагью, берет начало от Наропы. Там так же присутствуют чакры. И в некоторых тантрах есть упоминания об этом.

thaiman писал(а):Архат занимеется своими проблемами и когда их решает, уходит из этого мира и не заботится о других.

У архатов нет "своих проблем", на то он и архат. И о других они вполне заботятся. Но они не бурут обязательства(обеты) по просветлению ВСЕХ живых существ, если простыми словами.

thaiman писал(а):А если пытаться достичь освобождения перед просветлением, может возникнуть много проблем, как у меня например, энергия сильно поднялась, тело не хочет секса, нет аппетита, но я не готов был к этому, пришлось жестко опускать энергию.

А здесь вы проблематизируете и сами себе создаете препятствие. Иногда, сильный подъем, с болевыми ощущениями и дискомфортом происходит сосзнается по причине узости и забитости каналов. Например, если в пластиковые, резиновые трубы дать напор воды с давлением больше, чем они выдерживают, они начинают деформироваться. А когда каналы так деформируются - больно и чувствуется тот самый напор. Однако для "нормальной" трубы, проработанного канала, этот напор может быть обычным и неощутимым.


akisawa писал(а):svetaeff,
Вы можете остановить
физические процессы?
Например, отменить какой то
физический закон.
Нет.
Вот и не говорите,
что остановили
движение... частиц, квантов или чего там
в своём теле
тем паче вне его

Какие процессы? Когда в безмолвии - нет никаких процессов. Нет физических законов, нет необходимости их останавливать и отменять.
Поэтому я и говорю, то что говорю.
21 сен 2017, 07:46  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 9365
Благодарности: 1027 | 638
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Я надеюсь ты понял, для чего применяется практика не-думанья?

практика не думания бесполезна пока не раскрыто сердце. Сердце, раскрываясь, уничтожает обычный ум окончательно, в отличии от практики не думания, которая даёт "временную отставку ума". Как только практика заканчивается ум снова возвращается и время практики можно считать зря потерянным.

tsvetaeff писал(а):Это обусловленность. Для сердечной природы, взращивания Бодхичиты не обязательно что-то брать, отдавать в прямом смысле. Но не привязываться - это да.

обусловленность существует в любом случае пока не уничтожен раскрытием сердца обычный ум. Вот Дзонг, например, обусловлен практикой не думания. А так, в основном, думаю, что вас понимаю.

tsvetaeff писал(а):Сердце раскрывается совершенно разными способами


приведите, пожалуйста, пример другого способа раскрытия сердца кроме того, как не через служение.

tsvetaeff писал(а): После этого становятся очевидны и служение и многое другое.

да, именно "после этого".
21 сен 2017, 10:27  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6346
Благодарности: 9 | 564
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):практика не думания бесполезна пока не раскрыто сердце

Это по-этому у тебя не получается практика не-думанья? :smile:
21 сен 2017, 10:39  ·  URL сообщения

exolon
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

thaiman писал(а):В буддизме нет никакого сердца. Оно там в игноре

а какже 4 безмерных: сострадание, любовь, радость, равностность?
21 сен 2017, 10:44  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6346
Благодарности: 9 | 564
Профиль  

 

exolon писал(а):а какже 4 безмерных: сострадание, любовь, радость, равностность?

А это чувства, которые проявляются естественным способом всем существом человека, а не изолированно сердцем.
21 сен 2017, 10:56  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3367
Благодарности: 311 | 245
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):обусловленность существует в любом случае пока не уничтожен раскрытием сердца обычный ум.

Ум не уничтожается раскрытием сердца. А обусловленность в данном случае создает вот это условие:
"пока всё не отдашь, сердце не откроется"
Это не так.
Раскрытие сердца начинает происходить еще в связке с умом. И этот процесс, в связке может быть очень длительным. Поэтому у многих начинается тот самый "расколбас" и энергетически и психически, когда поисходят резкие смены состояний и подъемы энергий и т.д.
Основной принцип раскрытия сердца это узнавание себя за пределами личности как представлений о себе. Но еще в пределах ума.
Это отпускание щитов, защитных механизмов. Узнавание и принятие себя во всех аспектах. Узнавание собственной слабости. Которая на самом деле есть тонкость. То тонкое, что мы защищали. Это сердце. И его узнавание происходит через чувственный аспект.
Затем идет период сосуществование ума и сердца как отдельных територий, сопровождаемый качелями.
В результате которого постепенно стирается граница между личностным и всеобъемлющим. умом, грубо говоря.
Огонь переходит в воздух.
АнтиГуру писал(а):приведите, пожалуйста, пример другого способа раскрытия сердца кроме того, как не через служение.

Примеров может быть множество. Сколько личностей столько и примеров будет. Выше написал об одном из вариантов.
Если хотите более конкретный пример, тогда расскажите о своем понимании смысла "служение".


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
АнтиГуру писал(а):практика не думания бесполезна пока не раскрыто сердце.

Согласен.


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Практи не думания пока не раскрыто сердце мало эффективна.
21 сен 2017, 10:56  ·  URL сообщения

exolon
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Дзонг писал(а):А это чувства, которые проявляются естественным способом всем существом человека, а не изолированно сердцем.

ну не стоит "сердце" понимать так буквально :smile:
21 сен 2017, 11:04  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6346
Благодарности: 9 | 564
Профиль  

 

exolon писал(а):ну не стоит "сердце" понимать так буквально

А буддизм очень конкретен, и в нем не вводят в заблуждение фразами типа: "выбирай сердцем" или "пока сердце не раскрыто". Зато используют понятие "ум", в широком его смысле, как сознание вообще.
21 сен 2017, 11:10  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 9365
Благодарности: 1027 | 638
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Раскрытие сердца начинает происходить еще в связке с умом.

:good:

tsvetaeff писал(а):Если хотите более конкретный пример, тогда расскажите о своем понимании смысла "служение".


думаю, если я не поленюсь сформулировать и написать, что я понимаю под "служением", то у вас вряд ли найдется пример другого способа раскрытия сердца. Но, в любом случае, это не практика не думания.


Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
tsvetaeff писал(а):Основной принцип раскрытия сердца это узнавание себя за пределами личности как представлений о себе. Но еще в пределах ума.
Это отпускание щитов, защитных механизмов. Узнавание и принятие себя во всех аспектах. Узнавание собственной слабости. Которая на самом деле есть тонкость. То тонкое, что мы защищали. Это сердце. И его узнавание происходит через чувственный аспект.
Затем идет период сосуществование ума и сердца как отдельных територий, сопровождаемый качелями.
В результате которого постепенно стирается граница между личностным и всеобъемлющим. умом, грубо говоря.
Огонь переходит в воздух.

хорошо описано. Особенно про качели. Вижу, вам есть о чем рассказать и чувствуются личный опыт описываемого. Спасибо.
21 сен 2017, 11:19  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6346
Благодарности: 9 | 564
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Практи не думания пока не раскрыто сердце мало эффективна.

Если перечитать всю Ланкаватару сутру, то не найдете ни одного упоминания о сердце и каком-то его раскрытии. Зато там есть рассудочный ум, внерассудочный интуитивный и Всесохраняющий Ум (алая-виджняна).
Вот внерассудочный интуитивный ум и можно было бы назвать "сердцем". Но тогда получается, что для раскрытия этого "сердца" как раз таки придется остановить рассудочный ум. А не наоборот.
21 сен 2017, 11:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Arta-28, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], wolverine81, Yandex [Bot], Марк


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100