Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Об избавлении от страданий

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

Об избавлении от страданий 

Как известно - представители "неоадвайты" считают основной причиной человеческих страданий -ложное чувство авторства. Я в корне не согласен с ними, так как ликвидация чувства авторства (ответственности за происходящее) и принятие концепции: всё происходит само собой, я не мог ничего сделать иначе, чем сделал - может только временно избавить от чувства вины, тогда как страдания -это не только чувство вины. Множество людей верят в судьбу, но от этого страданий у них не меньше - когда всё в жизни обстоит не так -как хотелось бы. Мало того: они жалуются друг другу - вот какая несчастная у меня судьба. Можно подумать, что причиной страданий являются желания, не будешь ничего желать - и исчезнут страдания в связи с неисполнением желаемого. Однако исполнение желаний приносит удовольствие, то есть страдания не от самих желаний -а от их неисполнения. Но давайте взглянем на проблему глубже. Откуда берутся желания? Почему то или иное -кажется желанным для нас? Ответ таков: нам кажется, что счастье, удовольствие заключено в обладании какой-то вещью или в ситуации, а не в нас самих - убеждённость в этом и делает вещь или ситуацию желанной.
Так как рассмотренные взгляды на причины страданий оказались несостоятельными - я решил создать новое учение об избавлении от страданий. Кратко сформулирую его тезисы.

1. Жизнь человека наполнена не только удовольствиями - но и страданием.
2. У страданий есть причина.
3. Причина страданий -неверное представление о действительности.
4. Эту причину можно устранить.Устранение причины страданий -прекращает сами страдания.
5. Существует путь, практика, с помощью которой можно устранить причину страданий.

Кратко о сути практики:
Почему человек страдает? Он видит текущую ситуацию однозначно плохой, неприятной и принимает своё видение, за то как есть на самом деле. То есть в уме человека существует такая иллюзия, что неприятность или приятность содержится в самой ситуации. Однако так ли это? Наблюдая повседневную жизнь, легко заметить что в одной и той же ситуации разные люди чувствуют себя по-разному. К примеру: вы очень любите путешествия и считает — что объездить весь мир -было бы большим счастьем для вас. Но допустим у вас денег на путешествия нет, и вы страдаете — потому что приходится сидеть дома. Но есть люди, которые обожают сидеть дома, и даже небольшое путешествие доставляет им дискомфорт. То есть та же самая ситуация, которая для вас кажется приятной, для другого человека неприятна или оставляет его равнодушным. Так если бы счастье, приятность — заключались в самой этой ситуации — тогда путешествия абсолютно всех делали бы счастливыми. А так получается, что ваше отношение к путешествиям всего лишь частная точка зрения, субъективное видение, а не то, как на самом деле. А какая же ситуация на самом деле, если разные люди видят её по -разному? И тут очевиден ответ, что объективно ситуация никакая, она нейтральная, а вы её видите какой-то только потому, что ваш ум скован жетским убеждением относительно этого.
Любая ситуация, сама по себе, нейтральна, но каждый человек, видит её по-своему, согласно своим убеждениям.. Практика избавления от страданий состоит в проживании этого принципа. Рассматривая в таком ключе любую свою реакцию на ситуации, вы постепенно начнёте относиться спокойно к происходящему, понимая что текущее положение вещей на самом деле не несёт в себе несчастье или счастье, что таким или иным делает ситуацию ваш собственный ум. Уверенность в том, что любая ситуация нейтральна будет крепнуть, и вместе с этим страдания будут сходить на нет, исчезнет то, что их запускало. И тогда та же самая действительность предстанет вам совершенно в другом свете.
22 сен 2017, 14:42  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Хорошее учение :good:
22 сен 2017, 14:57  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Как известно - представители "неоадвайты" считают основной причиной человеческих страданий -ложное чувство авторства. Я в корне не согласен с ними, так как ликвидация чувства авторства (ответственности за происходящее) и принятие концепции: всё происходит само собой, я не мог ничего сделать иначе, чем сделал - может только временно избавить от чувства вины, тогда как страдания -это не только чувство вины

акс хорошая попатка пропиарится, торлько зачем начинать мягко скажем с посвистывания....
Чтобы делать подобного рода завления придётся дать развёрнутое(обширное) определение...тому что есть нео-Адвайта, перечислить её приверженцев, и то с каких позиций и о чём оним вещают, То есть имена и ТО о чём ,они как о главном.. Пока что твой пост выглядит , не более чем попытка безграмотного самопиара.., Себя мудрого и своего "метода"..., начни с начала, Кого ты причисляешь к Гуру нео-Адвайты..и т.д.


Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Макс..., чёт глючит инет :pardon:


Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
Gor писал(а):Хорошее учение

Тут нет ничего нового, да и тема не раскрыта даже на два балла по пятибальной шкале...так что обоим два!!! :biggrin:
22 сен 2017, 15:13  ·  URL сообщения

Gor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5365
Благодарности: 570 | 146
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):Тут нет ничего нового, да и тема не раскрыта даже на два балла по пятибальной шкале...так что обоим два!!!

Любишь ты приподняться за счёт других. Любишь :o)
22 сен 2017, 15:38  ·  URL сообщения

exolon
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

добро пожаловать в психологию :mocking:
22 сен 2017, 15:47  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Clarity-OM писал(а):определение...тому что есть нео-Адвайта

Да -вот уже есть. Согласен с этим текстом

Неоадвайта – одна из современных линий развития Адвайты, которая, в свою очередь, разделяется на несколько школ. Каждая из таких школ опирается на опыт того или иного просветленного современного Мастера.

Иногда под неоадвайтой понимают легкомысленное и поверхностное мировоззрение, которое формируется как модное течение среди продвинутой молодежи, у которой нет времени и особого желания на глубокое изучение положений Адвайты. Подобный менталитет правильнее было бы назвать не нео-адвайтой, а чем-либо иным например "духовным материализмом" в одних случаях, "нигилизмом" в других, "поверхностным подходом пчелы" и т .д.

Под термином "нео-адвайта" далее будем понимать некий существующий мегатренд, "мейнстрим" в коллективном менталитете современных западных "адвайтистов". Неоадвайта, таким образом, здесь условный термин, определенная обучающая модель, на которой мы проясняем воззрение, осознавание и действие, не связанная с какими либо конкретными личностями, течениями и т.д.

Как термин "нео-адвайта" часто используется для описания различных уважаемых духовных течений, возникших в 20 веке, отдельных мастеров, и подходов. Иногда может возникнуть представление, будто приверженцы Адвайты настроены неодобрительно по отношению к нео-адвайте как феномену в целом. Это вовсе не так. Здесь мы лишь разбираем конкретные духовные ошибки конкретных духовных искателей, которые причисляют себя к нео-адвайте.

Неоадвайту так же можно считать определенной стадией духовного развития, познания Адвайты, через которую проходит почти каждый духовный искатель. Путь неоадвайты может быть хорошим началом в духовной практике.

Отличия Неоадвайты и Адвайты иногда настолько тонкие, что их сложно заметить.

Философская база нео-адвайты, как и Адвайты, основана на древних источниках и традициях различных авторитетных школ йоги, большинство из которых находится в Индии. Поэтому с первого взгляда может показаться, что философия неоадвайты неотличима от философии классической Адвайты. Однако детальный анализ показывает, что это не так.

Признаки неоадвайты таковы:

-практика вне парампары(линии передачи) и гуру на основе книг и изученных самостоятельно материалов по Адвайте;
-непризнание духовных авторитетов, предание большого значения своим оценкам и идеям даже на стадии начинающего;
-отсутствие любой интенсивной практики кроме изучения текстов и дебатов;
-переоценка воззрения ( по типу Я уже Будда, мне больше нет нужды знать и делать что-либо) и недооценка медитации и поведения;
-переоценка мудрости и недооценка методов;
-поверхностное толкование учения в духе "следует расслабиться и быть осознавая здесь и сейчас, радуясь жизни";
-отсутствие ступеней продвижения, ориентиров, рубежей на пути;
-отсутствие понимания важности принципов йоги, самодисциплины, отрешения, контроля мирских желаний и т.д. хотя бы в начале духовного пути;
-отбрасывание принципов Гуру-йоги, преданности, чистого видения и т.д., фундаментальных понятий ведической традиции;
-недооценка важности отбрасывания эгоизма, очищения клеш, воспитания в себе чистых йогических качеств и т.д.

Присутствует изощренное интеллектуальное воззрение основанное на текстах и книгах, но нет садханы и переживания самадхи? -Это неоадвайта.

Есть неглубокое понимание состояния "здесь и сейчас", но нет знаний о том как его превратить в истинное сахаджа-самадхи? - Это неоадвайта

Есть опыт некого медитативного переживания но нет ни желания ни умения привносить это в повседневную жизнь? -Это неоадвайта.

Поверхностное состояние "здесь и сейчас" признается конечной точкой вместо его постоянного углубления, нет вайрагьи и под предлогом всеприятия по-прежнему ищутся сансарные радости этого мира вместо тотальной божественности? – Это неоадвайта.

Ум не служит тому великому, что вне его, а забавляется в своих ясностях и капризах, ум переживает внимательность к этому миру но не расширяется и не включает в себя сон со сновидениями, сон без сновидений? Это неоадвайта.

Неглубокое недвойственное воззрение бессильно в относительном мире и не дает шакти, не меняет поведение, не устраняет клеши и привязанности? Это неоадвайта.

В угоду эго капризы ума считаются лилой без понимания того, что лилу не может делать эго, ее может вести только Бхагаван? -Это неоадвайта.

Неоадвайта утверждает:
«…есть запредельное недвойственное воззрение, оно доступно прямо сейчас, не нужно медлить, входи в него, и в нем оставайся и утверждайся…»

Адвайта риши и сиддхов учит:
«…кроме запредельного воззрения есть еще осознавание и поведение. Несмотря на то, что воззрение доступно прямо сейчас, нужно использовать искусные методы чтобы очистить то, что должно быть очищено добиваясь полного осознавания…»

Неоадвайта советует:
«…отбрось свою голову, прими мир и себя как есть, расслабься и празднуй...»

Адвайта учит:
«…сначала отбрось ум - причину твоих иллюзий и бед, а затем иди дальше, правильно используй и голову и все что есть, как божественную игру. Не научившись пользоваться ими в состоянии неэгоистичной игры-лилы, так и останешься большим святым недвойственным ребенком…»

Неоадвайта говорит:-
«…наша цель: стать большим недвойственным ребенком…»

Адвайта учит:
«…наша цель стать самим Брахмой - Творцом, не останавливаясь на стадии "недвойственного ребенка", пройти через стадии святого, сиддха, махасиддха, божества, риши, великого божества, вплоть до уровня Творца Вселенной…»

Неоадвайта говорит:-
«…ты ничего не решаешь, т.к. тебя, как эго нет с самого начала, и будет все то, что предопределено. Ты можешь только наблюдать и принимать это как статист или свидетель…»

Адвайта учит:
«…ты решаешь все, и все зависит от тебя. Ведь если ты пребываешь в недвойственности, то именно ты - сам Абсолют. Тогда почему бы тебе не решать?»

Неоадвайта говорит:
«…оставь любые цели, все это подобно снам, живи без целей, оставь свою волю ибо она - часть эго, и причина страданий. Ты не просветлен именно потому, что схвачен своей эгоистичной волей…»

Адвайта учит:
«…да, безусловно, волю эго нужно полностью предать Абсолюту, но ее не нужно отбрасывать вообще, как таковую. Твоя воля на самом деле есть трансляция Вселенской силы -"иччха-шакти", проявляющейся через личность. Поэтому используй волю в качестве божественной игры и позволь телу и уму стать совершенными инструментами, проводниками божественной воли. У тебя всегда есть свобода воли. Именно через ее проявление ты растешь. Ведь твоя свобода воли это свобода (сватантрия) самого Абсолюта. Поэтому, отказывая в свободе воли себе, ты ограничиваешь Абсолют в своем восприятии…»

Неоадвайта говорит:
«…самое лучшее, что ты можешь сделать, это растворить свою иллюзорную личность в недвойственности, чтобы она тебя больше никогда не терзала…»

Адвайта утверждает:
«…очищенная и усмиренная, преданная Абсолюту личность - есть упадхи (сосуд) самого Абсолюта. Она может и должна проявляться в качестве игры как угодно. Это законная форма игры и проявления вселенской воли - "иччха-шакти"…»
http://www.layayoga.ru/papers.php?paper_id=1315


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
exolon писал(а):добро пожаловать в психологию

Психология занимается устранением личностных заморочек. Я же тут предлагаю безличностое исследование того принципа - который общий для любой личности
22 сен 2017, 15:48  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Почему человек страдает? Он видит текущую ситуацию однозначно плохой, неприятной и принимает своё видение, за то как есть на самом деле. То есть в уме человека существует такая иллюзия, что неприятность или приятность содержится в самой ситуации. Однако так ли это? Наблюдая повседневную жизнь, легко заметить что в одной и той же ситуации разные люди чувствуют себя по-разному

начни с малого часть тела человека затянуло в машину( мясорубку, эскалатор, станок) все испытувают разное...но это разное мы назовём как...???
Mistikyork писал(а): А так получается, что ваше отношение к попадалову всего лишь частная точка зрения, субъективное видение, а не то, как на самом деле. А какая же ситуация на самом деле, если разные люди видят её по -разному?

Они видят её по разному но глаза расширены до предлела, или они уже закрылись чел в обмороке...
Mistikyork писал(а):Любая ситуация, сама по себе, нейтральна, но каждый человек, видит её по-своему, согласно своим убеждениям.. Практика избавления от страданий состоит в проживании этого принципа. Рассматривая в таком ключе любую свою реакцию на ситуации, вы постепенно начнёте относиться спокойно к происходящему, понимая что текущее положение вещей на самом деле не несёт в себе несчастье или счастье, что таким или иным делает ситуацию ваш собственный ум.

жизнь к примеру без некой части тела,это ещё не конец... если в машину не затянуло имменно его...так что будъте внимательны...,беригите себя Дорогие Уважаемые друзья..., Эта сказка вышла не очень...и она не о машинах, а о том что некто Максим решил выдать "Супер-метод"...таких тут бывало много...вот только методы стары как мир..., и не надо винить нео-Течения.. смотрите о чём там.., что работает.., а что лишь бла бла бла ...... :namaste:
22 сен 2017, 15:54  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Clarity-OM писал(а):Тут нет ничего новог

Всё новое - хорошо забытое старое. Считай -что я просто напомнил -и чуть иначе представил -без лишних мудрствований
22 сен 2017, 15:54  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Gor писал(а):Любишь ты приподняться за счёт других. Любишь

я открываб глаза на подобные учения и то с какой целью они создаются....,

Mistikyork

прежде чем кого либо хаять, назови Имя Автора..,линия от кого под названием нео-Адвайта?
22 сен 2017, 15:59  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

начни с малого часть тела человека затянуло в машину

а причём здесь тело? Если речь идёт об уме?

Ну окей - я тебе и насчёт тела могу сказать. Например мазохистам нравится боль. Или, например, боль можно отключить с помощью гипноза, а также йоги умели делать это - и хоть режь, хоть руби -ничего не почувствуешь. Не так давно читал статью про одного человека, котором у отрезало руку. Ему, как ни странно понравилось эти ощущения -от отсутствия конечности - и он взял и отрезал сам себе ногу. И кайфует ещё больше


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
прежде чем кого либо хаять, назови Имя Автора..,линия от кого под названием нео-Адвайта?

Почитай текст - что я привёл - там понятно разложено - о чём речь.
Если хочешь имена: Рам-Цзы, Карл Ренц, Артур Сита, Рамеш Балсекар и т.д.
22 сен 2017, 16:00  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Считай -что я просто напомнил -и чуть иначе представил -без лишних мудрствований

ты не разобрал в чём причины страданий, однако виноватых нашёл...,Макс Разберись один раз и претензий не будет ни к кому вообще.... :o)
22 сен 2017, 16:03  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

[Clarity-OM,
Если ты не читал текст поста -перечитай полностью и внимательно. Там как раз написано о причине.


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
однако виноватых нашёл..

а разве тут речь о каких-то виноватых. Я просто сказал - что не согласен с позицией нео-адвайтистов и обосновал - почему
22 сен 2017, 16:04  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):а причём здесь тело? Если речь идёт об уме?

При том что... дай определению страданию и тогда таких вопросов не будет, не путай нытьё и претензии в уме со страданием как оно Есть.....
Mistikyork писал(а):прежде чем кого либо хаять, назови Имя Автора..,линия от кого под названием нео-Адвайта?

.
Почитай текст - что я привёл - там понятно разложено - о чём речь.
Если хочешь имена: Рам-Цзы, Карл Ренц, Артур Сита, Рамеш Балсекар и т.д
Это твая версия и не более, ты не вписал несколько Имён... самых важных имён .,тех от кого пошло ..
22 сен 2017, 16:10  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Это твая версия и не более, ты не вписал несколько Имён... самых важных имён .,тех от кого пошло ..

Вадик -да не в этом же суть. Мне всё равно - от кого пошло. Я рассматриваю неверность конкретной позиции - причина страданий -ложное чувство авторства.
22 сен 2017, 16:13  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Clarity-OM,
Если ты не читал текст поста -перечитай полностью и внимательно. Там как раз написано о причине.

Дай развёрнутое определение тому что Есть Страдание в своеёй сути , а н это не ментальная мвстурбация..., по любому поводу, что Есть корень страдания, как не отождествление с Телом-ума и наделения его реальностью...ты пришёл сюда врать...или толкать псевдопсихологию...?? учи мамт часть...Адвайты .., и всех матОМ!!!! :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Макс, пока ты смертное тело в своих убекждениях, страдание неизбежно!!!!!!


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Mistikyork писал(а):Вадик -да не в этом же суть. Мне всё равно - от кого пошло. Я рассматриваю неверность конкретной позиции - причина страданий -ложное чувство авторства.

неверных позиций..,ровно сколько сколь вообще позиций...ибо по поводу каждой возможно страдпние..., с этого и начни...


Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Mistikyork писал(а): рассматриваю неверность конкретной позиции - причина страданий -ложное чувство авторства.

Это частное заблуждение и не более, одна из гипотиз лайт-версии ,но это не нео-адвайта в целом..... :smile:
22 сен 2017, 16:15  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], nick, otechestvenny, ScrewUp, sledopyt, WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100