Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое таковость?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Bro2o,

Неужели ты изучаешь буддизм по википедии? :shock:


Идеальный переход :good: Да, на порах пока я начинаю его изучать этого достаточно, да углубленного изучения там даже есть ссылки на источники. Или каждый вася способен писать в википедии? Может быть, только сильно ли васе это надо. Пару лекций еще слушала о буддизме и близких учениях. А вы Абхидхармакошу читали и сутты в оригинале стоит предположить?

Повторяю, пирожков здесь нет.



Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И Бхагавад-гиту и Веды...


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
В настоящее время известно три варианта буддийского канона[2]:

Трипитака — канон на палийском языке. Почитается буддистами тхеравады Ланки, Бирмы (Мьянмы), Таиланда, Камбоджи и Лаоса;
Сань цзан — Трипитака на китайском языке. Признается буддистами махаяны Китая, Кореи, Японии и Вьетнама;
Ганджур — Трипитака на тибетском языке. Священна для народов Тибета, Монголии, Бурятии, Калмыкии и Тувы.
Сочинения раннего буддизма были сохранены в первую очередь в каноне Трипитака на языке санскрит, и в аналогичном каноне Типитака на языке пали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буддийские_источники
Я к этому ещё не пришла.


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Позже появился Канон махаяны, содержащий более 600 сутр по различным линиям передачи. Считается также, что этот канон содержит непосредственно слова Будды и бодхисаттв, традиция считает, что многие сутры передавались через нагов — мифических змей. Наиболее полный Канон махаяны имеется на китайском языке, хотя оригинальный канон был написан на языке санскрит, канон имеется также в переводе на тибетский язык.

Тибетский канон, принадлежащий к направлению Ваджраяна, помимо классических буддийских текстов раннего буддизма и махаяны содержит ещё и тантрические тексты и многочисленные комментарии.

Буддизм японской школы Сингон классифицирует тексты по отношению к манифестациям Будды (Трикая) — ранние тексты относятся к Нирманакае, сутры Экаяны — к Самбхогакае, а тексты Ваджраяны — к Дхармакае.
24 сен 2017, 14:17  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

lilli писал(а): А вы Абхидхармакошу читали и сутты в оригинале стоит предположить?

Если бы я был учителем буддистом, то сказал бы - нет. Не забивай себе голову, опустоши её.
24 сен 2017, 14:27  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Даос,

Каким образом ответ на второй вопрос исключает мир идеального?


Потому что примеры все приводят о дровах и мёде...:lol:
Я понимаю, что на семдясятпроц это зависит от неточной моей формулировке, понимания что хочешь спросить — недостаточно.
24 сен 2017, 14:32  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

lilli писал(а):Не надо ничего искать это никак не восполнит отсутсвие ответов на мои вопросы.

То есть тебе наплевать на все ответы, т.к. боишься потерять желание знать, за которое цепляетсЯ ум? Однако истинные буддисты приходят к одному - и - желание знать уходит. :pardon:
Насколько я поняла учение буддизма ценно тем, что не противоречит существующим км, а объясняет любую из рассматриваемых с тз учения. Объясните тогда смысл изображения бхавичакры для развивающегося сознания, если оно остается для него всего лишь изображением.

Не правильно поняла. Суть сансары и есть привязанность к КМ, которые должны быть в конечном итоге рассмотрены и отброшены. И здесь нет такого что существующие км как-то поддерживаются, холятся и лелеются. Нет, буддизм весьма бескомпромиссен к этому. Поэтому не в ту степь ты идёшь.
24 сен 2017, 14:38  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Если бы я был учителем буддистом, то сказал бы - нет. Не забивай себе голову, опустоши её.
Bro2o, запамятовала — я вас не благодарила отдельно за участие в теме? Если благодарила, то отдельно спасибо за сутты, оригинальные ко мне вопросы... я не говорила что вообще в теме можно постить всё что нравится?.. Дхармачакра-правартана-сутры давно не было...


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
То есть тебе наплевать на все ответы
нет.
24 сен 2017, 14:39  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 910
Благодарности: 18 | 38
Профиль  

 

lilli,


действительно. Остается только догадываться что Вы имеете ввиду.

Интуитивно смею предположить, что Вы хотите услышать обоснование или отсутствие для идеального мира, как некоего высшего мира, куда попадают будды, просветленные, высшие люди, по типу рая?

Такой мир существует, но он не имеет формы, нематериален. Существуют сами высшие свойства и состояния взаимодействия с природой высшего мира, точнее возможность пребывания в нем.

Но для этого не требуется покидать этот мир или прекращать эту жизнь. Ядро нашего сознания итак пребывает в этом высшем идеальном мире. А в этом мире мы просто наблюдаем перемены, игру красок, игру теней, ощущаем ее, но она является лишь игрой света в органах чувств и уме. Сознание же - высшая природа, может втягиваться в эту игру, и пребывать в сансаре, а может не втягиваться, и находиться в состоянии чистого восприятия реальности, в состоянии нирваны.
24 сен 2017, 14:40  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

В-общем, изначально буддизм был простым учением, как и всё истинное, а потом на него нанесли тонны философских трактатов и учений, т.к. уму скучна простая истина. Вот поэтому мне нравится чань буддизм. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
запамятовала — я вас не благодарила отдельно за участие в теме? Если благодарила, то отдельно спасибо за сутты, оригинальные ко мне вопросы... я не говорила что вообще в теме можно постить всё что нравится?..

Это такой обходной японский способ послать из темы? :mocking:
24 сен 2017, 14:48  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Даос, ещё раз: в космологии буддизма три сферы, есть там конечно что-то вроде райя, много благих миров и состояний, но никакое состояние не является вечным о окончательным, если вы не поняли что я имею в виду, сложнее будет если я начну вам объяснять, нельзя что-то обсуждать в опоре на пробелы и пустоту.

В общем, отдельно вам Bro2o и вам Даос, считаю на данный момент предмет обсуждения непосредственно для нас исчерпан. Спасибо за участие в теме.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Bro2o, я придерживаюсь индо-европейской семьи.
24 сен 2017, 14:50  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 910
Благодарности: 18 | 38
Профиль  

 

Bro2o писал(а):Это такой обходной японский способ послать из темы?


Нет. Не это. А вот это:

данный момент предмет обсуждения непосредственно для нас исчерпан. Спасибо за участие в теме.


lilli писал(а):Спасибо за участие в теме.


Спасибо за вопросы. Они у Вас интересные и наталкивают на редкие темы для этого форума.
24 сен 2017, 14:54  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

lilli,
Твоя "благодарность" есть явное проявление неблагодарности. Это ещё раз подтверждает, что "путь" твой в зарослях ума-невежества.


Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
Но и этот путь нужен... когда надоест, поймёшь.
24 сен 2017, 14:55  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Bro2o вот ты точно не шаришь.

Даос даосизм в твоем формате подобен адвайте, а вот ваша смелая интуция и коренное понимание как раз в формате. :smile:
24 сен 2017, 15:31  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Понятно, что мы имеем дело с множеством учений и с тем, что одним и тем же словом называется совсем разное; и цели разные у направлений; и отрицают учения друг друга, и даже воюют, что честно в принципе.
Мне бы не был интересен буддизм вне рассмотрения его космологической модели (км) в первую очередь. Вопросы мои поставлены относительно только такой позиции. Проблемы с формулировкой я допускаю. Только, предвижу, если начну ставить вопрос через примеры, выйдет ещё хуже.

Bro2o,
Твоя "благодарность" есть явное проявление неблагодарности. Это ещё раз подтверждает, что "путь" твой в зарослях ума-невежества.
Почему? В какой подаче тебе нужно, чтобы я преподнесла свою благодарность? Может быть я заблуждаюсь в том, о чем спрашиваю?


Надоест...я думаю не надоест — мне не подходит вообще, много что существует и должно существовать через надоест. Не отрицаю, что будет исчерпана ситуация. Пока, если заходит о татхате (плюс, км) мы якобы переносимся в абстрагированное обсуждение какого-то условного мира, населенного полупридурковатыми существами: раньше они смотрели на дом и видели в нём коробку, потом, освободившись, стали видеть что дом это дом, стол это стол, стул, это стул. То есть существа те живут только очерченные домом, столом, стулом, и ещё какие-то эмоции простейшие испытывают. Об этом мой второй вопрос частично.
24 сен 2017, 18:19  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

lilli писал(а):Пока, если заходит о татхате (плюс, км) мы якобы переносимся в абстрагированное обсуждение

Вот! было у меня намерение перенести твоё внимания с абстрактных обсуждений именно на то, что есть... но ты стала в позицию "зачем?". :pardon:

Отсюда следует вывод, - тебе нужно открыть иную тему, не про "таковость"... а про космологическую модель в неких буддийских учениях, сектах махаяны.
24 сен 2017, 19:09  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20163
Благодарности: 3144 | 1694
Профиль  

 

lilli писал(а):Пока, если заходит о татхате (плюс, км) мы якобы переносимся в абстрагированное обсуждение какого-то условного мира, населенного полупридурковатыми существами: раньше они смотрели на дом и видели в нём коробку, потом, освободившись, стали видеть что дом это дом, стол это стол, стул, это стул. То есть существа те живут только очерченные домом, столом, стулом, и ещё какие-то эмоции простейшие испытывают. Об этом мой второй вопрос частично.

Нет. Любой полупридурковатый может запросто пользоваться таковостью, не обязательно для этого освобождаться (от чего?)
Если судьба лишила его кресла, он будет довольствоваться малым, тем, что есть - стулом, а не жаловаться на судьбу, ломая пальцы.

Вы можете открыть тему в авторских, и выпиливать участников по своему усмотрению, но я бы не рекомендовал. Вот я, например, не вписался в вашу стройную систему вопросов и ответов, зато Даос после этого ответил за меня, очень качественно все по полочкам разложил. (Хотя вы его ответа словно не заметили) Смею предположить, что вы не принимаете отвечающих такими, какие они есть, а всё ищите идеального докладчика :biggrin:
Или пользуетесь для сбора инфы негативным маятником :roll:
24 сен 2017, 21:26  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Крокозябра, в последнем посте я обозначила, то не получила пока ответа, который закроет запрос, и я грешу на недоработки в формулировке с моей стороны. Куда разжеванней пока не скажу, поэтому приведу ниже цитаты с вопросами в том виде как они сейчас есть. Даос более оформенный вид дал кое-чему из некоторого.
Крокозябра, никто вас не гонит из темы, развлекайтесь... я же понимаю как это важно сказать хот что-то и быть услышанным.


Bro2o, открыть прекрасно может перечисленные темы кто угодно.

Вопросы темы так сейчас выглядят, жду ваших ответов.

Мне бы не был интересен буддизм вне рассмотрения его космологической модели (км) в первую очередь. Вопросы мои поставлены относительно только такой позиции. Проблемы с формулировкой я допускаю. Только, предвижу, если начну ставить вопрос через примеры, выйдет ещё хуже.


В общем, меня интересуют два вопроса на данный момент относительно понятия таковости (татхаты):

1. Если сознание представлено буддизмом как блуждающее по мирам Сансары, характерно между собой отличающимся, татхата в каждом из миров будет также отличной перед другими или татхата будет нирваной?
(Нирвана, это когда сознание пробудилось и присутствует во всех мирах, как поняла)

2.
Идеа́льное — философская категория, противоположность материального. Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Идеальное_(философия)

Каким образом татхата вещей :smile: определяется в этом мире?
24 сен 2017, 22:55  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Ditrey, Fim, Google [Bot], Kosmo, MailRu [Bot], Nika, trikaya, WIQ, Yandex [Bot], Прот, Птаха, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100