Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Время

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 272
Профиль  

Время 

Эти моменты уже были отражены на форуме, решил их вернуть, чтобы продолжить обсуждение возможно в более конструктивной атмосфере.
vsevolodk писал(а):Может ли человек действовать так, чтобы быть одним целым с миром? Именно действовать. Делать что-то такое, что-бы это делать как одно с миром.
Т.е. например точно знать, что сейчас надо не шнурки завязать, а зубы почистить.


Качество действия неизбежно нас приводит к понятию качества времени.

И тут оказывается, что все давно людям известно.

Ведь наилучшее действие не может быть не наилучший момент для этого действия.

Лучшее действие в данный момент == лучший момент для данного действия


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%81

У древних греков было два слова для времени: хронос — касается хронологической последовательности или времени прошедшего и все пожирающего (имеет количественный характер); кайрос — неуловимый миг удачи, который всегда наступает неожиданно, и поэтому им очень трудно воспользоваться (имеет качественный характер).[1] Кайрос обращает внимание человека на тот благоприятный момент, когда нужно действовать, чтобы достичь успеха.


Таким образом используя терминологию древних греков можно сформулировать тему этой ветки так:

Насколько возможно всегда жить в Кайросе?


Тут вот мир сегодня помог хорошим автором:


"Благодаря башне с часами, ритмы повседневной жизни в настоящее время диктуются машиной. Со временем люди приспособились к все более точно запланированным занятиям. В то время как важнейшим понятием управляемой календарем цивилизации был Бог, самыми важными вещами во вселенной, зависящей от часов, будут скорость и эффективность. В то время как календарь заставил людей думать о хронологии событий, часы заставляют людей думать о производительности. Время – деньги. Только после распространения часов слово «speed» («скорость», писалось как «spede») вошло в словарный запас. "- Дуглас Рашкофф, «Шок настоящего».


Они насильно тянут Вас в текущий момент. Сравните это с человеком "присутствующим здесь и сейчас." Его не тревожат напоминаниями и уведомлениями. Вместо этого, он сам контролирует свое внимание и акцентирует его на настоящем моменте сознательно.

Чтобы понять эту разницу на более глубоком уровне, стоит рассмотреть то, как греки относились ко времени. У него было два типа: Хронос и Кайрос.

Хронос – простое понятие. Это время, измеряемое башней с часами. Рашкофф говорит, что это то, "что мы буквально имеем в виду, когда мы говорим «3:00». Это время на часах, то есть зависящее от часов..."

Хронос - это то, что нам наиболее удобно. Его можно легко измерить, поэтому мы можем точно определить его и работать по нему. Мы можем оценить, насколько мы "используем" его, чтобы убедиться, что все идет правильно.

Кайрос - более качественная сторона времени. Будучи качественной, он требует понимания от человека. Рашкофф объясняет:

"Под [Кайросом] обычно понимается удачная возможность, созданная обстоятельствами, Богом, или судьбой. Это идеальное время, чтобы начать что-то, чтобы предложить пожениться, или принять какой-либо определенный курс действий. Ловите момент. "


Кайрос – это ощущение нужного времени для Вас, а Хронос – это знание времени по часам. Кайрос - это понимание того, когда стоит кого-то поцеловать, а Хронос касается того, вовремя ли Вы пришли на свидание. По Кайросу пять лет - приемлемое количество времени, чтобы сделать блог прибыльным; Хронос отвергает эту идею. Кайросу важно содержание, Хронос жаждет, чтобы было все больше и быстрее.



Добавлено спустя 6 часов 35 минут 35 секунд:
mav писал(а):Критерии ЗиС в формате кванта-дхарма времени (КДВ) менее секунды. Удержание внимания в ЗиС менее секунды в упражнении моуна - вы слышите звуки речи, но не улавливаете смысла сказанного - только интонацию и эмоциональный фон. Удержание КДВ менее 0,1 секунды - ощущение и замедление психологического внешнего времени - критерий: вы видите мерцание неоновой лампы 50 герц; взмахи крыльев пчелы отслеживаются так, что вы можете ухватит ее в полете. Это уровень медитации маха моуна мастера кун-фу. Йога в КДВ идет дальше в сторону уменьшения КДВ. Предел нашей Вселенной КДВ = Пла́нковское вре́мя (tP) — единица времени в планковской системе единиц, величина, имеющая размерность времени и, как и другие планковские единицы, составленная из произведения фундаментальных констант в соответствующих степенях. Физический смысл этой величины — время, за которое частица, двигаясь со скоростью света, преодолеет планковскую длину. Планковская система единиц названа в честь Макса Планка.

По определению,

t_P = \sqrt{\frac{\hbar G}{c^5}} ≈ 5,39106(32)·10−44 с[1]
где:

\hbar — постоянная Дирака,
G — гравитационная постоянная,
c — скорость света в вакууме,
t_P выражено в секундах.


Да - для нас в группе было достигнуто КДВ менее секунды и ЭТО достижение и цель мы обозначали как ЗиТ, то есть то, что делает нас уже НЕ человеком в его биологической оболочке, как в плену его клеток и плоти. Вот тогда и начиналось проявление эмереджентности и слияние участников с Ноосферой через вхождение в ее поле через ЗиТ - в Настоящее.



Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
mav писал(а):то не определено - время, как квантованные длительности неких процессов, на санскрите – дхарма (это одно из его значений). Размер квантования зависти от задач – её точности и размерности. В данных терминах ЗиС – Здесь и Сейчас у Севы:
Т.е. сузить мышление до точки в ЗиС с опорой на внешнее.
Продолжать думать, но осозаннно сузить интервал мышления опираясь на внешние часы.
Думать к примеру в интервале 12-и часов, или 1-го часа и вперед и назад.

По сути сузить круг своей жизни в этот плотный промежуток времени.

Это фрагмент из нашей практики «Семь дней в Настоящем».

, …с вашего согласия, после принятия взаимных соглашений, будем поддерживать такой режим, который позволит попробовать "жить с чистого листа".
Для этого необходимо на время Проживания сохранять Главное Соглашение и оно же единственное :
- Быть "Здесь-и-Сейчас" - осознавать и понимать каждое своё действие.

Давайте тщательно это уточним и усвоим. "Здесь" - это пространство в котором мы находимся: вот эта комната; лужайка в радиусе 8-ми метров; или пространство, если мы идем, в радиусе 3-х метров или меньше, т.е это ограниченное пространство должно быть приоритетным для нашего внимания, чтобы повышалось ощущение каждым каждого и единства группы в ее действии.

"Здесь" - это также переживание тех событий, которые происходят с вами в этом пространстве, т.е пространстве действий группы, но не передача футбольного матча, который вы услышите или увидите, когда группа будет проходить мимо источника подобной информации. Ежели это произошло, то вы должны сами вернуть внимание, осознав, почему это захватило ваше внимание, или с вашего согласия в "Здесь" вас вернут Устроители.

"Сей час" - это в идеале удержание внимания в миге настоящего, (как в песне между прошлым и будущим, за него и держись), но в общем групповом значении, это время час назад в прошлое нашего совместного Проживания и также в будущее - планы о конкретных предстоящих действиях. Хотя в будущее мы можем и будем заглядывать и дальше чем на час, но вот в прошлое дальше начала Проживания, а именно с обозначенного момента времени начала, возвращаться без приглашения и без осознанного мотива не стоит. Этот неосознанный уход внимания в Там-и-Потом будет в первую очередь ощущаться Хранителям Действия (Хранение Действия и означает быть Здесь-и-Сейчас), а потом постепенно и всеми участниками группы.


Далее уточняется, что в зависимости от состава группы (особенно, если есть новички), формат ЗиС расширяется от Здесь и Сейчас до Здесь и Сегодня.

Вот физические объяснения. Фокус наших временных рамок у среднего человека около суток – всё зависит от того вида деятельности, в котором его ум занят. Например, каменщик сфокусирован на точной кладке каждого камня, и чем его квант времени ближе к моменту скоростей реакции его тела, (- это около 1 секунды и менее) на команды ума (ум у мастера обрабатывает информацию быстро, потому что без словесного ПРОГОВОРА, а у новичка – с проговором и анализом своих неточностей – что есть программирование его биокомрьютера), тем быстрее и точнее скорость его работы. Бригадир же распределяет свое внимание на общий ход работ и он должен охватывать весь рабочий день и ещё – планировать завтра. Градостроитель присутствует в прошлом и в будущем, обозревая не один десяток лет, чтобы выдать план развития города.

Данный пример – это увеличение кванта времени от долей секунды до столетий. А что надо делать для вхождение в ЗиС, а далее ЗиТ (Здесь и Теперь)? И зачем и почему это нужно? И нужно ли дальше мне занимать ваше внимание, ибо кто-то уже мою мысль уловил и развил так, что скажет вам более просто и точно… Посмотрим.

25 сен 2017, 10:32  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Эти моменты уже были отражены на форуме, решил их вернуть, чтобы продолжить обсуждение возможно в более конструктивной атмосфере.

Ссылку можно, что-бы не повторять ранее сказанное.
vsevolodk писал(а):Может ли человек действовать так, чтобы быть одним целым с миром? Именно действовать. Делать что-то такое, что-бы это делать как одно с миром.
Т.е. например точно знать, что сейчас надо не шнурки завязать, а зубы почистить.

Здесь как минимум возможны две несовместимых точки зрения, которые зависят от конечной цели, которую человек перед собой ставит:
1. «Эволюционист» – стать единым с миром.
2. «Возвращенец» - стать единым с собственной Реальностью.
Совместить одно с другим, насколько мне известно, пока никому не удалось.
Вопрос поставлен с точки зрения эволюциониста, возвращенец в такой постановке вопрос вообще не рассматривает.
25 сен 2017, 21:41  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 272
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):1. «Эволюционист» – стать единым с миром.
2. «Возвращенец» - стать единым с собственной Реальностью.
Совместить одно с другим, насколько мне известно, пока никому не удалось.

Если я разрешу ваш пазл, вы обещаете больше не отвлекаться от темы ветки?
25 сен 2017, 22:10  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Если я разрешу ваш пазл, вы обещаете больше не отвлекаться от темы ветки?

Да, насколько это возможно.
25 сен 2017, 23:23  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 272
Профиль  

 

С точки зрения реальности разницы нет.
Возвращенец к ней возвращается, эволюционист удерживает эту реальность ЗиС, и реальность является тем, что генерирует эволюцию.
26 сен 2017, 07:24  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Да, на уровне самих диалектических противоречий можно сломать мозг и ничего не увидеть, а универсальный способ их объединить - делать это со следующего уровня. Посмотрел с другой стороны. Почему-то привык считать ЗиС не методом, а побочным спецэффектом.
Парадокс мышления.
26 сен 2017, 19:32  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):Лучшее действие в данный момент == лучший момент для данного действия

согласуется с понятием об интуиции, как данности свыше, соответствующей определенному моменту времени - и определенности действий в этот момент, Однако может совсем не соответствовать рассудочному пониманию лучшего действия
27 сен 2017, 21:12  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5787
Благодарности: 3360 | 2952
Профиль  

 

у меня тоже была как то тема о времени :o)
потом очень четко пришло осознание его
не сразу, как мозаика складывалось
сейчас понимаю, что правильное выражение
время это завеса
:namaste:
27 сен 2017, 21:16  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5920
Благодарности: 3277 | 1135
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):а далее ЗиТ (Здесь и Теперь)? И зачем и почему это нужно? И нужно ли дальше мне занимать ваше внимание, ибо кто-то уже мою мысль уловил и развил так, что скажет вам более просто и точно… Посмотрим.


Прикольно :smile:
27 сен 2017, 22:33  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 272
Профиль  

 

ЗиС - начинается с недеяния, недеяние начинается с управления временем.
В действительности управляемый эгоизм, или он же рациональный эгоизм, или вход в него - недеяние, не возможны полноценно пока в уме(бессознательно) тикает хронометр который предписывает те или иные действия для человека.

Haна писал(а):время это завеса

Задача практика - это обуздание времени, управление временем.
А не попытка от него отклеится.
28 сен 2017, 11:21  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5787
Благодарности: 3360 | 2952
Профиль  

 

vsevolodk,
от него нельзя отклеиться :o)
управлять им, думаю, мы все им управляем
неосознанно :smile:


Добавлено спустя 31 секунду:
вы как всегда не понимаете меня
28 сен 2017, 11:22  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 272
Профиль  

 

Виноват. Простите.


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Haна писал(а):управлять им, думаю, мы все им управляем
неосознанно

Например?
28 сен 2017, 11:30  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7142
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

vsevolodk,

ты можешь остановить время?
если думаешь что можешь, почему ты стареешь?
28 сен 2017, 11:36  ·  URL сообщения

vsevolodk
Активный участник
 
Сообщения: 12199
Благодарности: 198 | 272
Профиль  

 

В ветке речь идет о психологическом времени, а не о действительном.
28 сен 2017, 11:52  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7142
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

vsevolodk писал(а):В ветке речь идет о психологическом времени, а не о действительном.


тогда, сорри! :smile:
28 сен 2017, 11:55  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100