Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое таковость?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 910
Благодарности: 18 | 38
Профиль  

 

lilli,

это понятно. Вы три страницы подряд поднимаете один и тот же вопрос. Вам на него отвечают, стараются вывести ваше понимание на тот уровень, который относится к таковости как к способу восприятия и отношения к миру и объектам. А Вы продолжаете свое. А как. А как.

Да абсолютно так же. Какая разница между идеей и деревом? Никакой. Они объекты внешнего пространства. Вы можете осмыслять идею, изменять ее, воздействовать, прогнать прочь, забыть. Точно так же Вым можете наблюдать структуру дерева, поливать или пообламать ветки, уйти от него и забыть.

Таковость это относится к восприятию. Это свойство восприятия и отношения к чему бы то нибыло. Какая разница воспринимает ли человек окружающий мир с физическими объектами как данность, или ментальный (идеальный мир) как данность. Ну существуют мысли, существуют идеи, существуют концепции. Ну и есть и есть. Хрен бы с ним. Это таковость. Это то что есть и проявляется так как есть. Вот и все.

Таковость нужно понимать как естество природы вещей, камень твердый, вода мокрая, человек беспокойный, солнце яркое, заяц быстрый, кот прожорливый. Вот и вся таковость. В этом истина вещей.

Естественность приводит к настоящему. К истинному пониманию реальности. А истинное понимание реальности создает платформу для со-общения человека с миром и в конечном счете к обретению единения его внутреннего сознания и внешней реальности. Естественность приводит и к наблюдателности и более качественному восприятию вещей. В том числе внутренних изменений. В том числе перемен на уровне ума и идей. Человек обретает способность ощущать и наблюдать происходящие в нем перемены, со-общение чувств, мыслей, духа, намерений.

И здесь уже можно выстраивать уже что-то настоящее в жизни. Реалистичное.
26 сен 2017, 00:49  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Ей придется убежать от миллиардов людей, несмотря на помощь древних книг, увы.
26 сен 2017, 01:04  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Спасибо, Даос, не сомневаюсь в правдивости вами сказанного. Вопросов этики не будем поднимать? Подождем ещё ответов от других.

Вопрос, изначально мне интересный: что такое татхата в соотношении с миром идеального (и идей и идеалов)
26 сен 2017, 01:12  ·  URL сообщения

Citrus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 661
Откуда: Оттуда.
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

Таковость-это естественность,не надуманность...ТАК,КАК ОНО ЕСТЬ.
26 сен 2017, 01:21  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Citrus, в фильме снятом о приходе зимы больше таковости или противоположного ей? Чего там больше естественности или надуманности?
26 сен 2017, 01:27  ·  URL сообщения

Citrus
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 661
Откуда: Оттуда.
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

lilli,
Всё зависит от Вашего восприятия,к чему оно ближе.)
26 сен 2017, 01:36  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Таковость это некий единый путь возникновения существования.
Будда заявляет о Таковости (Thatness) говоря из своей непрерывной реальности, а не из нирванических миров.
Другие Будды тоже заявляют о таковости, опять же из своих индивидуальных непрерывных реальностей, каждый пришел к ней сам, окончательно ее устанавливая.
"Молодые" существа будучи возникнутыми легко достигают десяти уровней, безпрепятственно.
"Старые" существа, т.е. все тут и там и не-там, тоже могут быть наставлены путем подобно привнесению самадхи в Прадняпарамите.
Быть может даже видение таковости может быть привнесено подобно фантому, если искать их, Будд, симпатии. Как ни странно.
Вообще не очень понятно зачем создаются всякие миры чтобы в них жить.
Безграничная вселенная полна существ без ретрогрессии в сансарические миры, и даже сами миры им не очень то и нужны.
Правда зачем возникать ненависть к факту падения в инкарнацию, и рассуждать ой а я не просила, это вызывает улыбку.
Мир идеального там где не падают в миры перерождений, и возникают свое существование в любых телах легко.

PS Чем отличается естественность от надуманности ?
lilli, долго идти следом за охотником в лесу, и вдруг остаться одной, какой охотник останется - естественный или надуманный ?
Начинать самой это иначе или также. Это как вопрос в лоб, персонально.
26 сен 2017, 07:01  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 229 | 151
Профиль   Сайт

 

Citrus,
Всё зависит от Вашего восприятия,к чему оно ближе.)


Почему не от профессионализма команды, снявшей фильм? Объективно, по сравнению с моим опытом они намного больше уделили времени знакомству с явлением; или меньше.


Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:
_524288,
Вообще не очень понятно зачем создаются всякие миры чтобы в них жить.


Кармой они создаются, мыслями... и тп.

Безграничная вселенная полна существ без ретрогрессии в сансарические миры, и даже сами миры им не очень то и нужны


Км буддизма, которую я предложила в теме исключает такую возможность — либо о сансаре говорим или о нирване. То есть, у нас (у меня), если существу нет нужды нахождении в мире, разных мирах, в зависимости от сознания, оно в нём находится, иначе не было бы необходимости в этой модели.


Добавлено спустя 56 минут 41 секунду:
Пока таким образом выглядит формулировка: таковость это "нечто" "в конце пути" пробуждающегося сознания.
26 сен 2017, 09:00  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Если коллективное сознание к смыслу фильма перевесит начальное содержание, и пока не угаснет актуальность элементов сценария, то лучше сказать что зависит от восприятия.
Изначальная аудитория при замышлении фильма и выходе в пленке явно отличается. Замысел режиссера вызывал реакцию коллективного с самого начала, зритель может располагать большим подбором переживанией, таким образом зрители украшают фильм. Более того фильм могут подобрать под духовное ведение и определенные моменты будут неугасаемы в принципе до самого конца доступности кино.

Моделька нужна однозначно.
Считаю необходимым заметить что модель выхода конкретно рассматривается в Бардо Тхедол, и ее принципы применямы в прямо сейчас полностью адекватно.
lilli, модель тобою предложенная, указанная (в смысле) к рассмотрению, является по сути перечислением имен Будды и внешней картиной.
Есть в речи и картины начинающиеся не как реально предложенные картины, а как провода нити будхиального тела на которых развивается кармическое видение по сценарию структур, данных на входе.
Так легче предполагать совмещение в одном кхм пространстве и животных и прет и людей, это по сути будет твоей собственной картиной, для зрителя вне тебя.
Т.е. сферическое тело с дрожащим фантомным слоем, который расшифровывается.
Контакт с учением безмолвен, и проявляется постепенно, угадывание, и как тебе уже писали - можно догадаться. Догадок - мульены, с учетом с тебя удерживают именно для этой цели, также для явления воли требовать и получать, кхм, если что.
26 сен 2017, 10:16  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

lilli писал(а):Вопросы темы так сейчас выглядят, жду ваших ответов.

Не надо нагло врать, тебе не нужны ответы, локаятница! Твоё сознание грубо материалистичное, отсюда и вопросы про "идеальное"! Ты ещё свяжи нирвану с идеями к. маркса и ф.энгельса! :laugh: Вот ответь - как твоя безголовая голова соотносится с вопросом о светлом будущем?))

Так называемое "идеальное" придумали материалисты в противовес материальному, но это не про буддизм, вообще.

И уже было сказано тебе, что миры сансары это просто желания ума и соот-ие идеи, привязанности, по которым сознание "блуждает". Но тебе нужен иной подходящий ответ... Так какой ответ тебе подойдёт? Тот, который соответствует твоей км? А если твоя км не соответствует буддийским воззрениям, тогда как быть?

Поэтому, если тебе не нужны ответы, а пришла лишь запутывать сознания в сети двойственности и материализма (локаяту), то хотя бы поищи в буддизме термины соответствующие "идеальному".


Добавлено спустя 31 секунду:
:pardon:
26 сен 2017, 11:47  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Её км, "я гарантирую это" (Люрк (ТМ)), соотвествует буддийской. В силу многих причин.
Локаята и иччханти, это мини пакет, а смысл тогда привязывать локаяту к ее мебельному формату(это из темы "что я люблю").
Ты и сам Bro2o, немножко мебель.
Тут надо рассматривать из "от далекой звезды", т.к. у пришедших к буддизму у всех есть путеводное вкрапление в горизонте духовности.
У тебя Bro2o это дело пока не видать,
26 сен 2017, 12:13  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

_524288,
Кто сказал тебе что я пришёл к буддизму? я от него, слава богам, уже отхожу!) Поэтому мне и наплевать на все км, они всегда были чем-то относительным, выдуманным для удобства, иллюзорным.

Но тот буддизм, который мне импонировал, не имел никаких строгих км... был недвойственен по сути своей. Поэтому там нет и противопоставлений материального идеальному, т.к. всё это лишь грубое навежество ума, исходящее из привязанности к мысле-различению, противопоставлению.
26 сен 2017, 12:26  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Bro2o, можешь рассказать про импонировавший вариант. Что нить про сансару, по просьбам телезрителей.
Противопоставления конечно есть, в формате "приход к буддизму - не является основой прихода к буддизму". Основа материальности не является основой материального. Противопоставления такие.
Привязанность к мыслеразличению это наше все.
26 сен 2017, 13:01  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20149
Благодарности: 3143 | 1694
Профиль  

 

lilli писал(а):Пока таким образом выглядит формулировка: таковость это "нечто" "в конце пути" пробуждающегося сознания.

нет
26 сен 2017, 13:11  ·  URL сообщения

Bro2o
Активный участник
 
Сообщения: 1313
Благодарности: 3 | 38
Профиль  

 

_524288 писал(а):Привязанность к мыслеразличению это наше все.

Желание плюс это = сансара.

Таковость это не что-то идеальное или материально, это предельно конкретное, что указывает сам термин "таковость". Раньше восприятие было замутнено, искажено пеленой желаний и мыслей, идей. Теперь всё видится таким, каково оно есть, повторюсь, без желания что-то сделать с тем, как-то использовать в личных целях, исправить, изменить, куда-то ещё прийти... что не значит полное отсутствие изменений, улучшений... но теперь тому не придаётся какая-то значимость, то словно картинки на экране. И это можно назвать таковостью. :pardon:
26 сен 2017, 13:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100