Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 7201
Благодарности: 882 | 511
Профиль  

 

Дзонг писал(а): если ты не будешь кусать и жевать хлебушек, то он не попадёт к тебе в желудок и не усвоится, так и помрёшь с голоду, если не проявишь элементарных действий. Так что не надо рассказывать сказки, что от человека вообще ничего не зависит.

ты так ничего и не понял. Но забей. Вот тебе Нагорная проповедь

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.


1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


Начни свой путь, Дзонг.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
АнтиГуру писал(а):Начни свой путь, Дзонг.

вот это, сейчас зависит именно от тебя.
28 сен 2017, 09:53  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):
вот это, сейчас зависит именно от тебя.


А не ты ли только что писал вот это:
АнтиГуру писал(а):
но и от тебя самого, ни вообще от человека, оно не зависит.



Хорошо, Антигуру, что я не такой лентяй, как ты, а то бы так до сих пор и топтался жопой на диване безрезультатно.
28 сен 2017, 10:10  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 3860
Благодарности: 636 | 346
Профиль  

 

чтобы прояснить фразу Будды "Загрязнения поверхностны; природа ума — ясный свет" посредством тантрического подхода, я процитирую Тантру чудесного одеяния (являющуюся частью Тантры повторения имен Манджушри):

Совершенные Будды возникают из А.

А — высшая из букв.


Из четырех разновидностей значений, которые я перечислил выше, вычленим общее значение рассматриваемого тезиса. Буква А в санскрите является частицей отрицания. Она означает пустоту, которая, в свою очередь, представляет собой отсутствие, или отрицание, собственного существования. Слова "Совершенные Будды возникают из А" означают, что Будды возникают из умопостигаемой сферы пустоты, или, иными словами, благодаря медитации об отсутствии собственного существования. Медитация уничтожает загрязнения, погружая их в умопостигаемую сферу реальности (отсутствия собственного существования). Символизируемая буквой А пустота является высшей из тем, поэтому в Тантре чудесного одеяния говорится, что "А — высшая из букв".

Кроме того, с точки зрения Высшей Йога-тантры, буква А связана с неразрушимой каплей, внутри которой обретается тело будды. В Высшей Йога-тантре состояние будды достигается путем концентрации на неразрушимой капле в центре сердца. Совершенное тело будды как раз и имеет природу неразрушимой капли. Таким образом, наше понимание вышеприведенного утверждения о том, что совершенные будды возникают из буквы А, становится еще более глубоким.

Что же это такое — неразрушимая капля? Это соединение сверхтонкого ветра и сверхтонкого ума. Ум познаёт вещи, в то время как ветер, или внутренняя энергия, позволяет сознанию охватывать вещи. А поскольку это так, то изменения в сознании происходят в результате единения ветра и ума.

Далай Лама
28 сен 2017, 11:22  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3982
Благодарности: 2134 | 812
Профиль  

 

Доген:
Изучать Путь - значит изучать себя. Изучать себя - значит забыть себя.



:smile:
28 сен 2017, 11:55  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

ray писал(а):. А поскольку это так, то изменения в сознании происходят в результате единения ветра и ума.

Ну вот, даже Делай Лама говорит, что ничего не происходит "само собой", а в результате соединения того-то и того-то.
ray писал(а):. Совершенное тело будды как раз и имеет природу неразрушимой капли. Таким образом, наше понимание вышеприведенного утверждения о том, что совершенные будды возникают из буквы А, становится еще более глубоким.

Я это объяснял так, что у всех существ есть Дхармата -изначальная природа сознания, когда сознание человека охватывает и осознаёт эту Дхармату, то возникает Дхармакая - нерушимое тело Будды.
28 сен 2017, 11:59  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 3860
Благодарности: 636 | 346
Профиль  

 

Дзонг писал(а): ничего не происходит "само собой", а в результате соединения того-то и того-то.

Пустотное тигле, совершающее все действия, —
...Всё возникает из него и там же освобождается!

Единственный сын всех будд



Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:
Дзонг,

все, что ты можешь делать - только развивать качества изначальной природы, создавая вторичные условия
28 сен 2017, 12:06  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

ray писал(а):Дзонг,

все, что ты можешь делать - только развивать качества изначальной природы, создавая вторичные условия


Ну так же можно сказать: Дзонг всё что ты можешь делать - это жить, соблюдая определённые нормы поведения, регулярно практиковать, и быть сострадательным к другим, иначе твой ум не обретёт необходимой чистоты и тонкости, а погрязнет в невежестве, и не соедениться с "ветром".
А такие действия это совсем не мало, такой путь требует и внимательности и дисциплины.
28 сен 2017, 12:43  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 893
Благодарности: 18 | 32
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Даос, ты этой фразой подтвердил, что ничего не происходит "само собой". У муравьёв все действия происходят по причине действия программы, сама программа появилась по причине выработки видом способов выживания, и постоянно корректируется в зависимости от изменения условий окружающей среды, а окружающая среда тоже не меняется "сама собой", а под влиянием множества факторов и т.д.
Ничего не происходит "само собой".


Когда говорят само собой в контексте даосизма, хорошо бы постараться понять суть, а не искать противоречия смысловые. При желании противоречия можно найти везде.

Даосизм культивирует понятия о естестве и взаимосвязях. Организм человека - целостная система, работающая сама собой, у нее природа такая, печень очищает кровь, легкие дышат, сердце бьется, желудок переваривает, нос осязает. Мы, люди, не управляем дозировкой желудочного сока или объемом очищенной крови в день. Это происходит без нашего прямого участия.

А соответственно, в некоторых случаях, явления случаются все же сами по себе, согласно своей природе. То же касается света солнца, движения ветров, вращения луны.

Да, при желании, можно искать причины, и выявлять то, что толкает природу исполнять свое преднозначение, вынуждает ее. Можно найти первопричины. Но не всегда это возможно, и не всегда это нужно.

Если ум человека перегружается переосмыслением слишком большого объема данных, человек рискует потерять психическое равновесие, просто дойдет до истощения.

И есть некая мудрость в том, чтобы освободить себя от познания деталей того, что тебе не нужно. Позволить миру быть. Позволить вещам проявляться так, как они должны проявиться.
28 сен 2017, 15:04  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

Даос писал(а):
Когда говорят само собой в контексте даосизма, хорошо бы постараться понять суть

Даос писал(а):. Организм человека - целостная система, работающая сама собой

Прежде чем понять что-то в контексте даосизма, неплохо б было реально взглянуть на взаимосвязи вещей и явлений.
Организм человека работает не "сам по себе", а по бессознательным программам кровобращения, пищеварения, дыхания и прочими. Но если Даос не позаботится о питании и сохранении здоровья организма, то организм очень быстро помрет. А если б организм жил "сам по себе", то от забот Даоса ничего бы не зависело. Но это ж не так.
Даос писал(а):Позволить миру быть. Позволить вещам проявляться так, как они должны проявиться.

Ты можешь позволить миру быть, но вот то что происходит в мире твоего сознания полностью зависит от тебя.
28 сен 2017, 16:55  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 3404
Благодарности: 185 | 315
Профиль  

 

ray писал(а):Дзонг,

все, что ты можешь делать - только развивать качества изначальной природы, создавая вторичные условия


:mocking: Всё, что тов. Дзонг может делать в настоящее время, так только создавать шум, опираясь на бред из Википедии. И всё это называть "буддизмом".
28 сен 2017, 17:21  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Всё, что тов. Дзонг может делать в настоящее время, так только создавать шум, опираясь на бред из Википедии. И всё это называть "буддизмом".

И хде ж тов. Номо Сапа, увидел здесь у Дзонга цитаты из Википедии?
Просто так Сапа ляпнул, от переполняющей вредности? :smile:
28 сен 2017, 17:26  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4098
Благодарности: 151 | 98
Профиль  

 

phpBB [media]


чем больше нахожусь в этом мире ,тем больше убеждаюсь в тщетности прийти к единому знаменателю в подобных спорах,..может оно так и должно быть.....надеюсь :o)


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Даос,Дзонг,
вы интересные люди :smile:
28 сен 2017, 19:03  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

ser882 писал(а):Даос,Дзонг,
вы интересные люди

Ну я то вааще очаровашка. Пытаюсь скрыть это, но харизма так и лезет наружу. :angel2:
28 сен 2017, 19:38  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4098
Благодарности: 151 | 98
Профиль  

 

:o) некоторых птиц видно по полёту...........
28 сен 2017, 19:55  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5523
Благодарности: 7 | 464
Профиль  

 

а некоторых по помёту..... :smile:
28 сен 2017, 20:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], AVG, Bing [Bot], Exabot [Bot], Fim, GenieX, Google [Bot], Grigori Ovanesov, Jamm, MailRu [Bot], Rey, sergan, Sunray, Yandex [Bot], Крокозябра, Водолей, М03гоЕД, Мурша, Никасти, Нитьяананда, текари, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100