Нирвана. Методы Освобождения.

akisawa писал(а):так Вы курица

Фу, Сява, какие странные и не логичные выводы делает твой ум. Ты следи за ним, а то заведет он тебя в дебри нереальной нереальности.

Дзонг,
чего ж это нелогичные
я разговариваю с Вами
Вы намекаете
что с курицей

за что боролись
на то и напоролись

а вот Вам стоило бы избавиться
от детских привычек

Иногда хочется сказать: "Как дети". Но точнее будет - Джедаи паринирваны!

Дзонг писал(а):А чего ж тогда ты тут что-то пытаешься доказать? Почему не следуешь тому, что написал? Где непривязанность, где "не исправляя ничего"?

как я могу тебя исправить? ты такой как есть, ум (внимание)

tsvetaeff писал(а):Иногда хочется сказать: "Как дети

И не говори. Как дети в курятнике.

Дзонг писал(а):Как дети в курятнике.

ты это о своей теме?

вот вот...

методы работают лишь до определёного уровня...дальше ничего...когда то работали методы...но это было давным давно когда не было общества и люди жили в домах в лесах...даже буда доказал бесмысленость методов 6 лет бесплодных практик...но что могут делать ещё масы кроме как не делать методы ведь ума нет а остальное бесмыслено...ни кто не знает как достичь истины это не известно а кто достиг не может расказать ведь достигающий ещё сам не обрёл ясность а ясность может быть лишь 100% и не иметь длительности, нет смысла в том что появляется и исчезает.

ИМХО
Есть заблуждение, ловушка которая является следствием утверждения, что самаддхи случается.
В этом заблуждении ум делает вывод о прекращении различных действий по анализу собственных тенденций и желаний. Так же возникает тенденция по прекращению практик, саддхан и т.д.

Этому есть объяснения.
Равнозначность мыслей, вещей, действительно убирает важность из данных процессов, ритуалов (в определенное время, принять определенную позу, делать определенные действия в определенной последовательности и т.д.)

В текстах есть частые упоминания о бесполезности каких-то практик для вхождения в самаддхи. Но к таким текстам не следует относится как к руководству к бездействию и остановке практики. А тем более к тому, чтобы давать себе разрешение оставить наблюдение грубых слоев ума.
Эти тексты призваны отпустить некоторые привязанности и направить внимание читающего на более тонкие слои самого себя. Тот кто это проходит, обычно понимает суть такого метода и смысл таких текстов, по прямому введению в ригпа.
Оперировать такими цитатами перед практикующими может быть просто вредно. Потому, что эти осознания происходят последовательно. Об этом учителя тоже и пишут в наставлениях. Часто демонстрируя эту последовательность в текстах. Но в тех же текстах часто встречается предупреждение о том, что читать их желательно уже имея прямое введение. А без него они могут принести даже вред.

Это еще один аргумент в пользу бессмысленности споров вокруг Ригпа, сознания и т.д. При этом дебатам имеет место быть, канеш. Если они проходят с соблюдением некоторых нравственных принципов. Тогда их полезно слушать и приходить к осознанию. Но если читаешь сплошной троллинг...

если есть прямое введение у практика, то его задача вновь и вновь обнаруживать это состояние за пределами действий ума, это и есть практика;
если нет настоящего обнаружения, то это пустая трата времени, ковыряние своим вниманием-умом в переживаниях


Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

tsvetaeff писал(а):Но если читаешь сплошной троллинг...

это дружеская шутка, которая бьет саморефлексию ума;
серьезность не признак продвинутого практика, скорее наоборот - это маска, за которой прячется эго
все есть практика!

ray писал(а):это дружеская шутка, которая бьет саморефлексию ума;

А, то есть таким образом помогать друг-другу можно ))
От не догнал. Думал, что просто такими фразами себе разрешение на троллинг выписывают.
Всетаки, если "взаимоиследование" ума происходит - это одно. А когда троллинг, с переходом на личности и обзываловки - это другое. Хотя, в некоторых отношениях почему-то считается нормальным такое. Вот тут как раз не догоняю.

ray писал(а):серьезность не признак продвинутого практика, скорее наоборот - это маска, за которой прячется эго
все есть практика!

Но и "несерьезность" в своих крайностях демонстрирует и усиливает эго.

―Джедай верностью принципами обладать должен. И серьезным умом.
(с) Мастер Йода.

tsvetaeff писал(а):то есть таким образом помогать друг-другу можно

да, Дзонг мне помогает, за это ему благодарен!

ray писал(а):
да, Дзонг мне помогает, за это ему благодарен!

Да я вааще как доктор Айболит, то курице мозги вправлю, то кроликам виагру выдам.

tsvetaeff писал(а):
В текстах есть частые упоминания о бесполезности каких-то практик для вхождения в самаддхи. Но к таким текстам не следует относится как к руководству к бездействию и остановке практики. А тем более к тому, чтобы давать себе разрешение оставить наблюдение грубых слоев ума.
Эти тексты призваны отпустить некоторые привязанности и направить внимание читающего на более тонкие слои самого себя. Тот кто это проходит, обычно понимает суть такого метода и смысл таких текстов, по прямому введению в ригпа.
Оперировать такими цитатами перед практикующими может быть просто вредно. Потому, что эти осознания происходят последовательно. Об этом учителя тоже и пишут в наставлениях. Часто демонстрируя эту последовательность в текстах. Но в тех же текстах часто встречается предупреждение о том, что читать их желательно уже имея прямое введение. А без него они могут принести даже вред.

Вот правильно tsvetaeff, говорит. Хоть один трезвомыслящий есть. Ему спирт выдам.

ray писал(а):если есть прямое введение у практика, то его задача вновь и вновь обнаруживать это состояние за пределами действий ума, это и есть практика;

Вот, вот. Даже если мастер и дал челу прямую передачу состояния ригпа, то он лишь показал это состояние, но после этого оно не сохраняется постоянно. Дальше челу самому придётся раз за разом обнаруживать в себе это состояние. Странно бы было утверждать, что это "обнаружение" будет происходить без воли практикующего. Даже что б просто отвернуть внимание от внешних объектов и повернуть в наблюдение внутрь своего сознания, дабы обнаружить Ригпа, придётся проявить волю.
Многих пугает слово "воля" и "сосредоточение", у них сразу возникает ассоциация с черезмерным напряжением всех психических сил. Однако любое осознаное переключение внимание является актом проявления воли. А удержание внимания на каком-либо объекте будет являться сосредоточением. Сколько для этого требуется усилий - это уже вопрос опытности практика.
Но не возможно раз за разом обнаруживать Ригпа, не применим направленности внимания на своё состояние сознания.

Дзонг писал(а):Многих пугает слово "воля" и "сосредоточение"

ни разу не видел, чтобы кого то это пугало. Просто тебе пытались сказать, что если ты проявляешь волю - ты не в Ригпа. Потому что в самом состоянии ригпа воли или сосредоточения нет.


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Да и то, интересно, по каким признакам человек(или его мастер) определяет, что он именно в состоянии ригпа? Вот ты.по каким признакам определяешь? По отсутствию мыслей?