Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое таковость?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7148
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 496
Профиль  

 

изучайте мои комментарии к Олдосу Хаксли и его книге "Двери восприятия", и поймете, как можно одновременно быть и логичным, и трансцендентную истину напрямую интуитивно постигать.
istigkeit rulez


Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
http://ariom.ru/fo/t15950-45.html


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
но понимать придется через практику и своими мозгами


Добавлено спустя 54 секунды:
а таковость у Хаксли идеально расписана


Добавлено спустя 32 секунды:
Новый Философ писал(а):istigkeit rulez
05 окт 2017, 00:35  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 203 | 151
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,

изучайте мои комментарии к Олдосу Хаксли и его книге "Двери восприятия", и поймете, как можно одновременно быть и логичным, и трансцендентную истину напрямую интуитивно постигать.


а таковость у Хаксли идеально расписана


Без краткого резюме в виде цитаты с вашей стороны не обойтись — потому что я прямо не стою сейчас перед выбором с вопросом кого же поизучать и как нескучно скоротать свой скромный досуг...

Главная задача темы имеет такой вид для меня (все-равно здесь ничего не обсуждается, не обсуждалось пока кроме оспорения неправильной интерпретации понятия, по большей части моей :lol: остальные получше разбираются стоит молча согласиться, иначе, раз подпишешься на такое кун-фу, потом никакими семью церквями на семи горах через семь мостов не открестишься): объяснить таковость через (выделенные учением буддизма) аспекты этого понятия:

Двенадцать аспектов таковости (бхутататхата)
1. Таковость (татхата)
2. Носитель (среда) дхарм (дхармадхату)
3. Природа дхарм (дхармата)
4. Реальность (авитатхата)
5. Неизменность (ананья-татхата)
6. Универсальность или неразличаемость (самата)
7. Бессмертность (отделенность от рождения и смерти)
8. Вечность
9. Вместилище дхарм (дхармастхитита)
10. Границы реальности (бхута-коти)
11. Пространство, пустота, нематериальность (акаша-дхату, антарикша)
12. За пределами мысли и речи (ачинтьядхату)

Не сильно углубленный коммент к каждому принципу, и в общем, надеюсь дальше я схвачу сущность понятия для созерцания...

Что татхата для всех разная, для каждого своя — вроде на таком выводе остановтлись пока.

Ну дык, таковость и есть такая штука, которую придётся исключительно самому лепить. Другой не вылепит
Но, Крокозябра, не значит ли такая штука, что предложенное в словарях, т.е. общеупотребимое значение определения "таковости как истинной сути вещей" сходит на нет? Если рассматривать субъективность восприятия, то истинность будет рождаться на пересечении нескольких самых выдающихся субъективных реальностей... :lol: Если этого пересечения не случится, мы продолжим спорить.
05 окт 2017, 04:28  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

lilli писал(а):Можно очень много думать, но не пребывать в иллюзии, быть пробужденным, как и наоборот, то есть как противопоставление количественному думанию качественного.


если ты думаешь , то ты уже не пробуждённая .

тупо закрой глаза и считай дыхание , на долго ли хватит тебе концентрации считать дыхание .

весь прикол в том , что когда ты считаешь , то ты в сознании , а когда перестаёшь , то ты уже спишь .


если ты этого понять не можешь , то ты просто глупая курица , женщина , что с тебя взять .


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
нигде прямого учения ты не найдёшь в буддизме .

прямота есть только у Васиштхи йога .

раньше я сам старался говорить про ум , но люди не понимали прямого учения

наткнулся на Васиштху , людям стало легче .

-------------------

есть только один орган у человека , который следует изучать ------это твой ум .

всё рождает ум .

если тебе этого мало , то ты просто курица , которая любит кудахтать , а не думать .
05 окт 2017, 06:26  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 8186
Благодарности: 551 | 1115
Профиль  

 

lilli писал(а):Я так считаю, что вы вообще о нечто третьем говорите, вовсе не о понятии таковости.


А может быть это всё-таки Вы, через пень колоду читаете? :o) И совершенно не понимаете, о чём идёт речь. Вот же...

Номо Сапа писал(а):Тут дело не пейзаже, а в Вашем видении. Неконцептуальное созерцание - это таковость. А вот описание пейзажа, это не таковость, потому-что описывая, Вы опираетесь на какие-то ментальные концепции.


Номо Сапа писал(а):То, что Бодхидхарма называет "Не-умом", у индусов называется "Сознанием", или пребыванием в "Я-Есть". Это Суть - одно и то же. Тот, кто действительно практикует техники медитации, знают, что в ЗиС никакого эго-ума нет. Только чистая осознанность или Сознание.., или то, что Бодхидхарма называет "умом Будды".

Вопрос: "Что такое ум Будды?"

Бодхидхарма: "Это твой ум. Когда ты видишь его самоотождествляемую сущность, ты можешь называть его "таковостью". Когда ты видишь его неизменную природу, ты можешь называть его "дхармакайей". Он не принадлежит ничему, поэтому его называют "освобождением". Он действует легко и свободно, поэтому его называют "истинным путём".Он не был рождён, и, следовательно, не исчезнет, - поэтому его называют "нирваной".


Что ещё не понятно-то? :pardon: И где же тут "третье-то"? А вот то, что Вы пытаетесь одеть таковость в концептуальные одежды, это факт. :yes:
05 окт 2017, 07:39  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10850
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1009 | 1160
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):изучайте мои комментарии к Олдосу Хаксли и его книге "Двери восприятия", и поймете, как можно одновременно быть и логичным, и трансцендентную истину напрямую интуитивно постигать.
istigkeit rulez
но понимать придется через практику и своими мозгами
а таковость у Хаксли идеально расписана


под мескалином :mocking:
05 окт 2017, 07:45  ·  URL сообщения

lilli
Активный участник
 
Сообщения: 1305
Откуда: Дом у озера
Благодарности: 203 | 151
Профиль   Сайт

 

Номо Сапа,
Бодхидхарма: "Это твой ум. Когда ты видишь его самоотождествляемую сущность, ты можешь называть его "таковостью".
Это предложение вообще ни о чём мне не говорит. Я озвучила задачу. Есть двенадцать аспектов таковости, через эти аспекты нужно понятие объяснить. Если вы ребята не можете этого сделать, я не свожу всё к причине вашего непонимания, незнания. Нежелания — пожалуй, да. Но так чтож...
05 окт 2017, 08:16  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 8186
Благодарности: 551 | 1115
Профиль  

 

lilli писал(а):Это предложение вообще ни о чём мне не говорит. Я озвучила задачу. Есть двенадцать аспектов таковости, через эти аспекты нужно понятие объяснить. Если вы ребята не можете этого сделать, я не свожу всё к причине вашего непонимания, незнания. Нежелания — пожалуй, да. Но так чтож...


Нет, ну это дело, конечно же, Ваше. :pardon: Вы же хозяйка темы, и потому, что хотите, то и делайте. Просто я рассуждаю из своей собственной "колокольни", и уже даже по опыту вижу, насколько хорошую тему можно превратить в философский балаган с болТухнёй, совершенно ни о чём. Пример такой темы по соседству с Вашей, я уже приводил. Таковость - это пребывание в Я-Есть, а не концептуальное философствование о ней, о которой, равно как и "Боге", ничего сказать нельзя, потому-что...

12. Таковость запредельна речи и мысли.
05 окт 2017, 08:25  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7148
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 496
Профиль  

 

Конечно, Хаксли надо читать без мескалина, но под воздействием Н Ф, иначе будете , порой, думать, что дело в мескалинеббб , а на самом деле - то, что Хаксли видел под мескалином, я начал видеть, пусть и не так ярко, просто читая его книгу. Естьность и таковость стали мне доступны лишь благодаря тому, что под воздействием книги я осознал необходимость освобождения от своего "я", и мне это удалось в процессе чтения! Мое "не-я" погрузилось в новый мир, мир , который приоткрыл для меня Олдос Хаксли.


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Трансцендентное ощущение сущности вещей в их естестве. Яркость впечатлений и отсутствие проблем, блаженство отсутствия страданий - вот что дало мне переживания опыта Хаксли под воздействием самовнушения о ненужности человеческого "я"


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Отрицание своего "я" открыло мне суть вещей, точнее, не мне, а моему "не-я"
05 окт 2017, 10:06  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10850
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1009 | 1160
Профиль  

 

канеш, с мескалином Хаксли не нужен ))

Новый Философ писал(а):Отрицание своего "я" открыло мне суть вещей, точнее, не мне, а моему "не-я"


так чьему "моему"?
05 окт 2017, 10:18  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 8186
Благодарности: 551 | 1115
Профиль  

 

Водолей писал(а):
Новый Философ писал(а):
Отрицание своего "я" открыло мне суть вещей, точнее, не мне, а моему "не-я"



так чьему "моему"?


Присоединяюсь к вопросу... Разве "мой", "мне", "моему", и.т.п, не есть "я"? :unknw:
05 окт 2017, 11:25  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7148
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 496
Профиль  

 

Нет ощущения "я" и "мое", но человек-то налицо. И как его называть?
05 окт 2017, 11:57  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10850
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1009 | 1160
Профиль  

 

а для кого есть разница как его называть?
05 окт 2017, 12:08  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7148
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 496
Профиль  

 

Потом:
Благодаря трансцендентному, медитативному восприятию мира меняется весь человек, меняется и эго. И даже мое "я" признает первенство моего " не-я", приоритет istigkeit над логосом, пониманием.


Добавлено спустя 38 секунд:
Для всех


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Я - это эгоцентрическое состояние психики (обычно говорят - "состояние сознания", но точнее - психики), а не-я - совсем другое, и поведение человека в различных состояниях психики разное. Человек, несомненно, один и тот же, но разница - для всех- большая.
05 окт 2017, 12:09  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10850
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1009 | 1160
Профиль  

 

откуда вы знаете какая это разница "для всех"?
05 окт 2017, 12:20  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7148
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 496
Профиль  

 

Пребывать, кстати, удобней не в Я-есть, а в меня-нет, при том, что суть человека и сам человек со всеми его способностями остается.


Добавлено спустя 30 секунд:
О туда мне знать? Логика
05 окт 2017, 12:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bambuka, Bing [Bot], CHEG, DmitryA, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100