Соционика

трактирщик,
Ух...

Так же и человек в контактах разного уровня задействует фрагменты
из разных психотипов соответственно целевому солюшену
просто из желания удобоваримости, легкоусвояемости,
метаболизируемости предлагаемой инфы... как ты сам то7

Вот смотри. У Бальзаков проблемы с полноценным проявлением эмоций. И вот Бальзак сильно обрадовался чему-то. Но наблюдатель видит, как Бальзак улыбнулся лишь уголками глаз. И вот пойми его, Бальзака... То ли не так уж он и рад предмету радости. То ли и не рад вовсе. И ни какой чертой другого социотипа он эту реакцию (улыбку лишь глазами) подменить не в силах. И хорошо если вообще эта улыбка промелькнет. Бальзак может испытать радость и вообще никак не проявив ее вовне. Тем самым он ставит наблюдателей в состояние неопределенности.
Контакты разного уровня... Ситуации в жизни делятся на 3 основные категории: положительные, отрицательные и нейтральные. Вот тимные реакции на них как раз типичны. На нетипичные ситуации и реакции могут быть нетипичными.
Социотип (ТИМ) - это всего лишь набор базовых типовых функций. Есть еще и общечеловеческие, так сказать не тимные. Их соционика также подразумевает как проявляющиеся у представителей различных тимов.
Кроме того, каждый тим имеет свою дуальную пару, и является носителем в т. ч. и дуальных черт. Вот эти дуальные черты социотип как раз и может проявлять в каких-то определенных ситуациях.
И, пожалуй, основное. Социотип - это ходунки для неразвитой личности. Без социотипа индивидуум просто не знал бы как вести себя в тех или иных ситуациях. Не знал бы как на что реагировать. Поэтому природа позаботилась и с рождения внесла типы психических реакций. Социотип помогает выживать человеку в социуме и стоит в подчинении у инстинкта самосохранения. Поэтому на том же форуме сложнее определить социотип, т. к. человек более защищен, и как следствие - более раскрепощен в своем поведении. Влияние инстинкта самосохранения ослабленно и тимные черты не так явно проявляют себя.
Ослабление тимных черт можно также наблюдать, когда человек находится в состоянии алкогольного опьянения. Алкоголь, как известно, также частично снимает действие инстинкта самосохранения (100 грамм для храбрости).
Но главное, черты социотипа нивелируются усвоенным личным жизненным опытом. Чем больше усвоенного жизненного опыта, тем в меньшей степени социотип оказывает влияние на человека. Усвоенный опыт дает человеку само-стоятельность. И человек перестает нуждаться в ходунках.
Но в каждом тиме есть как конструктивные черты, так и деструктивные. Благодаря естественному отбору конструктивные черты при усвоенном жизненном опыте всё также остаются в рабочем состоянии. Взять то же непроявление эмоций у Бальзака. В случае опасности исходящей от другого человека, когда Бальзак испытывает страх, он может никак не проявить этих эмоций. Чем введет противника в замешательство. А то и просто подавит этим морально.
При нивелировании черт под влиянием усвоенного опыта человек более раскрепощен, и может проявлять как раз несвойственные его социотипу реакции. Но это не значит, что социотип у человека изменился. Просто ослабли или инволюционировали естественным образом отдельные функции. И если этот человек экстраверт, то как "питался" его мозг дофамином, там и будет "питаться". Соответственно, если интроверт, то так и будет сидеть на ацетилхолиновом "питании". И я не слышал от ученых, чтобы у какого-то индивида это "питание" изменялось в ходе жизни.

В соционике 16 раньше было,вроде,психотивов,
в акупунктурных точках то же как и в шахматах 16 непсихо, но типов.
Так вот если точка -тип, то развариировав ее на 144 подтипа точек- домов-триграмм-контор.
(12 каналов по 12 точек на уголке)
остается один шаг, чтобы хоть как-то поймать за хвост эффективность, полезность данных умопостроений.

Число психотипов можно увеличить хоть до семи миллиардов. Но соционика не преследует цели дойти до такой детализации. Как есть, к примеру, 4 типа темперамента. Ни кому в голову не приходит произвести более тщательную детализацию. Со своей задачей и эти 4 типа справляются вполне нормально. Детализация в темпераментах проявляется в другом. Существуют соответствующие тесты, которые в процентном соотношении определяют, например, сколько в человеке от меланхолика, а сколько от сангвиника. К какому из темпераментов он ближе. И вот такой детализации достаточно. Количество темпераментов обусловлено целе-сообразностью. Музыканту не нужно 8 или 56 нот, чтобы передавать мелодию. Ему для своих целей достаточно 7-ми.

А ошибка людей весьма сведующих в психологии, это приваривание к живому мертвого ярлыка.

Повторюсь о "мертвом" - у экстраверта дофаминовое "питание" мозга, у интроверта - ацетилхолиновое. И ни каких миксов. Природа распорядилась тАк.
Спасибо за твой мега-развернутый ответ ))

Прохожий,
Допустим я воспринимаю по скудности доступных рецепторов только то,
что они позволяют воспринять.
Ничего тут сложного нет, я по уши в такой ситуации,
которая требует использовать "состояние бальзак", и тут в этой ситуации проблеск, и радость не в том,
что он появился, два первых выхода уже упущены именно на "наваждении -ностальгия"
А тут рраз и уцепился. Радость.
(это демонстрация считывания трактирщиком твоего текста, не более)
...ставит наблюдателей в состояние неопределенности...
(здесь я думаю ошибка восприятия весьма распостраненная и лилеемая.
Проявленность одного и того же движения разными носителями априори не похожа друг на друга.
Радость в начале пути,
отличается от радости достижения и радости самого ощущения верности прохождения ...
мозаика во всем. Это на уровне стандартов. Есть радость не воплощаемая субъектом,
когда он контактируя с тем кому именно её и не хватает, останавливая ее движение в себе
на грани перехода из внутренней триграммы вовне
дает её свободу найти носителя... и ...контакт в таком случае может быть признан эффективным.
Ошибка восприятия движения уголков глаз и в том,
что это может и вовсе не быть проявлением чувств, а лишь примеркой их,
легким касанием, с целью определиться,-верить-не верить...
Вот так... и трех строчек не прочитал.... Попробую чуть позже.
всё что сказано сказано лишь с целью прояснения того
, как сейчас видит трактирщик и ни в коей мере с какой либо другой


Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:
как и было сказано важно не бешенное количество...
важным оказывается лишь тот психотип,
который проявился в нужное время,
а эффективность это всего лишь цепочка созвучий перемен от психотипа к психотипу,
вышедшая тропинкой точек на д болотом умопомрачительной незыблемости.
та цепочка перемены внутренних состояний,
которая будучи адекватной переменам внешних факторов, создающих вход в ситуацию,
помогает ему найти выход.

достаточно семи нот.
и я о том же, Всю сеть "китайских энергетических каналов" можно представить в виде шести струн,
разделенных на шесть участков в каждом из которых по семь точек.
и это...как там называются подразделения на грифе.... лады, вродекась?
в ... ты уж извини, что меня заваливает на то, что ближе,...
в традиционном изложении позволительно прикасаться только к точкам у-шу, об этом хранится закон у-син.
достаточно пяти нот и всё тут.
я в тексте сказал именно о том, что мультипликация может свести с ума, и она обретает смысл лишь в привязке ко времени. . понимание этого дает возможность летать по этим струнам там, ге можно и там где табу, лишь бы это было успешно... красивое слово,- успешно, именно так, лишь бы перемены в коррекции состояния успевали за переменами наваждения завладевшими пациентом.
Так же и в ваботе с таким инструментом, как психотипы, комбинации их фрагментов зазвучавшие стройными аккордами.... итак далее, со всеми остановками....

А насчет ацетилхолина и дофамина, этто,смело заявлено,этто ....я бы оставил движение в эту сторону, потомучто....
....есть идеи- наваждения способные разрушить любой контакт


Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:

Ситуации в жизни делятся на 3 основные категории: положительные, отрицательные и нейтральные.

полифоничные они, полимодальные, и в то, что не всегда завершенные, и это лишь только кажется,
допустим фрагмент времени сегодняшнего дня определенного Лада заканчивается, и ситуация как бы обрывается, и все стороны уверены, что продолжению не бывать и все сорвалось окончательно, но проходят фрагменты времени обычного порядка и его течение возвращается к следующему ладу той последовательности, которая казалось бы окончательно потеряна...
Ситуация, она как ежик, стольки же мерна. и в кождом из направлений движение происходит по разному, по направлению к одному контактеру в плюс по напрвле... и так далее... Нет абсолютно положительно заряженных ежиков.
я видимо слишком щепетилен на стартовых позиция. Это не в плане сходу в драку... Никакой драки с отстаиванием и подавлением не будет. У бренди ВВВ бывает пара послевкусий, но здесь важнее ...предвкушение. В разнице подходов
О, кстати как пришлось .

Алкоголь, как известно, также частично снимает действие инстинкта самосохранения (100 грамм для храбрости)

Можно и по другому, через призьму тэсэзать... Алкоголь помогает снять действие инстинкта самоуничижения обусловленное страхом, и дает силы не только на самосохранение, но и на защиту находящихся под его(страха) губительным влиянием...притягательностью очевидности уничтожения.
Я... все же не об этом хотел... не об этом.


Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Но главное, черты социотипа нивелируются усвоенным личным жизненным опытом. Чем больше усвоенного жизненного опыта, тем в меньшей степени социотип оказывает влияние на человека. Усвоенный опыт дает человеку самостоятельность. И человек перестает нуждаться в ходунках.

по мне, так это придумщики нуждаются в ходунках, одни придумали соционику, другие акупунктуру,
Но я о том, что не так важно с кем ты контактируешь, с теми или с другими, их сетки-ходунки интересны лишь , как основы для построений более мобильной системы мониторинга и коррекции состояний системы отношений составляющих. И это дает филигранность, там где сети ходунки нивелируются.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Twenty One Pilots Lyrics

"We Don't Believe What's On T.V."

Yeah, yeah, yeah!

We don't believe what's on TV,
Because it's what we want to see,
And what we want, we know we can't believe,
We have all learned to kill our dreams.
нам так не верится в то, во что ты-вы на ти-вви и эдак и так
от того, что вам слишком хотелось чтоб мы увидели...что вам хотелось
а что бы мы сами ... мы и без вас знаем вот только не верим уже нисколько
мы вышколены вами, как расставаться с мечтами

I need to know that when I fail you'll still be here,
'Cause if you stick around I'll sing you pretty sounds,
And we'll make money selling your hair.
мне нужно понять как же так...когда я рухну в падаль ты ж оставаясь здесь будешь тут-как тут
и что будет тобою виться, ловя из меня дыхание последних песен...
сдашь за понюшку -уложит подружка

I don't care what's in your hair,
I just wanna know what's on your mind,
I used to say, "I wanna die before I'm old,"
But because of you I might think twice.
Никогда не задумывался, кто за тобой
в кромешной тьме твоих на все готовых логик
я свыкся с мыслью, и я иссяк раньше времени
как любой иной ,кто за тобой
довольно задней мыслью тешась
так и не успел понять
..как живо истекло меж пальцев
песком времен невоплощенных
...
Yeah, yeah, yeah! [2x]

Alright. Second verse.

What if my dream does not happen?
Would I just change what I've told my friends?
Don't wanna know who I would be,
When I wake up from a dreamer's sleep.

I need to know that when I fail you'll still be here,
'Cause if you stick around I'll sing you pretty sounds,
And we'll make money selling your hair.

But I don't care what's in your hair,
I just wanna know what's on your mind,
I used to say, "I wanna die before I'm old,"
But because of you I might think twice.

I don't care what's in your hair,
I just wanna know what's on your mind,
I used to say, "I wanna die before I'm old,"
But because of you I might think twice.

Yeah, yeah, yeah! [repeat]


Добавлено спустя 7 минут:

Lyrics to The Dying Of The Light

I keep on running but I can't get to the mountain
behind lie the years that I mis-spent
and I've been sinking like a flower in the fountain
when all the love I'm gonna need is Heaven sent
я бежал из последних, да всё не в гору, ...ни до Неба
этими тропами не угнаться за годами, что ложь провела во мне
и бросало и ломало , как лепестки цветка под фонтаном
когда той, что мне так не хватало Небо открыло ...

Gonna try my best to get there
But I can't afford the bus fare
and the storm that's rolling over
man, it makes me wanna cry
мне казалось всё отдам лишь б ы быть здесь,
а не хватает даже на трамвайный билет
это грохотом шторма захватывает любого
и крик не видит выхода... во мне

and I was told
the streets were paved with gold
and there'd be no time for getting old when we were young
and it's allright
if you dance with me tonight
we'll fight the dying of the light and we'll catch the sun

лишь теперь дошло
те наши заплаканные улицы закат выстлал слитками...,
но некогда становиться старше, пока юн
и всё ничего
раз ты со мной весь вечер в танце
и нам сражаться за каждый тающий луч
в наших ладонях...свету приют

Woke up sleeping on a train that was bound for no-where
The echos that I could hear were all my own
The world had turned and I'd become a stranger
Got tired of watching all the flowers turn to stone

Gonna try my best to get there
But I can't afford the bus fare
and the storm that's rolling over
man, it makes me wanna cry

Feel the cold against my shoulder
when it comes on in the winter
and it seems to last forever
and it makes me wanna
it makes me wanna cry

I was told
the streets were paved with gold
and there'd be no time
for getting old when we were young
and it's allright
if you dance with me tonight
we'll fight the dying of the light and we'll catch the sun

Ouh Ouhuh Ouh

Gonna try my best to get there
But I can't afford the bus fare
and the storm that's rolling over
man, it makes me wanna cry

When I was told
the streets were paved with gold
and there'd be no time for getting old when we were young
and it's allright
if you dance with me tonight
we'll fight the dying of the light and we'll catch the sun

Feel the cold against my shoulder
when it comes on in the winter
man, it makes me wanna cry

feel the cold against my shoulder
and it seems to last forever

and it makes me wanna
it makes me wanna cry

mmm mmm


Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Кроме того, каждый тим имеет свою дуальную пару, и является носителем в т. ч. и дуальных черт.

такие дуальные пары образуют в акупунктуре "струны" . один канал инь, другой ян, но не в тех сочетаниях, что предполагает концепция чжэнь-цзю. И в одной струне то что только что было инь перетекает в ян легко и непринужденно. А всё от того, то и то и другое образовано комбинацияли финтифлюшек инь и финтифлюшек ян, как лего, и где то мы постоянно видим на поверхности преимущество иньских, соответственно топологии, а потом , изменился ландшафт и повылазили на нашими тропами янские камни...

"Drive"

Babe, you’ve been feeling poorly
I’ve been dealing with stress
Why don’t we go out tonight
Put on your favorite dress
милая, вижу гнетет тебя предчувствие,чуешь неладное,
от того, что несчастья не оставляют меня
а что бы нам не их самих оставить
и твои печали и мои нескладухи наедине друг с другом
а мы бы...да это твое любимое платье

And let’s drive
Into the night into the light
Let’s ride
Put on an old blues song
Let all our troubles be gone
And drive
И как тогда, и как не бывало
повело так повело
через мрак ночи в ладонях света
поехали,поехали
и откуда он только взялся, этот наш старый блюз
оставим и печали и несчастья, всё то, что никогда нашим то и не было
и поехали

Feel like I’ve been a prisoner
Of my own design
I’ve been such a bad listener
But I hear you tonight
Воздух-то,будто только откинулся
Знаешь, то, что стало нам тюрьмой,
слишком похоже на тот замок,
что мы же сами и слепили из песка
я слушал тебя последнее время
и не слышал...,
но сегодня, вытри слезы, я слышу
тебя...

Let’s drive
Into the night into the light
Let’s ride
Put on some old blues songs
Let all our troubles be gone
Let’s drive, let’s drive

30 miles from Santa Fe
Bound for San Anton’
Even though it’s dark out here
I don’t feel alone
Let’s drive
Into the night into the light
Let’s ride
Put on an old blues song
Let all our troubles be gone
Let’s drive
Put on an old blues song
Let all our troubles be gone
Let’s drive


Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

При нивелировании черт под влиянием усвоенного опыта человек более раскрепощен, и может проявлять как раз несвойственные его социотипу реакции. Но это не значит, что социотип у человека изменился

.
это не значит, что его приверженцы соционики будут оценивать иначе... не более того.
мастер более свободен когда может достигать разными стилями, но это не говорит о нивелировании или усвоенности опыта, это говорит о точности выбора соответствующего движения из всего набора стилей-психотипов... соответствующего моменту.
Виш какие мы разные, но это не мешает провести время с пользой. Только... польза, она пауз требует.
Есть кабинетная идея, а есть уличная, Мне интересна ситуативность и возможности соционики для поиска разрешения допустим... простейших контактов между неустойчивыми психотипами, с полной тайной полета пули. Есть у тебя самого такие вопросы с соционике?
Поклон.


Добавлено спустя 5 минут:
а ты знаешь разницу между лояльностью и верностью...?
http://ncase.me/trust/

Прохожий,
Был такой мульт, где эмоции на пульте кнопки нажимали...
ничто не мешает представить на их месте психотипы
ситуации всегда предлагают человеку микстуру из решаемых-нерешаемых-не требующих решений
психотипы (описанные и неописанные и не имеющие отношения к описанию соционикой.)
так же микшируют комбинацию ответных движений
а поутру человек просыпается, и размышляя о вчерашнем обретает уверенность(этакая уверенность в себе, как Эммануил говарива) что он Един и неделим, как Гексли...
То, что людям кажется осознанием... тем кто ведет их не кажется таковым, не так ли?



Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

TWENTY ONE PILOTS
Play "Stressed Out"
"Stressed Out"

I wish I found some better sounds no one's ever heard,
I wish I had a better voice that sang some better words,
I wish I found some chords in an order that is new,
I wish I didn't have to rhyme every time I sang,
хотел было найти звучание, которое ещё никто.
жаль, что никогда не было у меня голоса покруче,
чтобы донести лучшее из написанного, а одних слов мало.
Перебирал аккорды вынести вам желание свежести...невыносимо
выходит не то, что хотелось, а только рифмы,рифмы
и они словно рифы крали и крали желание ветра побыть с парусами...

I was told when I get older all my fears would shrink,
But now I'm insecure and I care what people think.
Я то думал стану старше, стану выше мелких страхов
а теперь и в себе не уверен,и больше беспокоит, что другие скажут

My name's 'Blurryface' and I care what you think.
My name's 'Blurryface' and I care what you think.
мое имя теперь,- "лицом стертым терпеть"
и, знаешь, мне важно, что ты подумал об этом

Wish we could turn back time, to the good ol' days,
When our momma sang us to sleep but now we're stressed out (oh).
Wish we could turn back time (oh), to the good ol' days (oh),
When our momma sang us to sleep but now we're stressed out.
ты же не хочешь, чтобы нас развернуло время старых добрых дней
когда мама пела нам перед сном, но... теперь то мы очнулись
We're stressed out.
очнулись мы

Sometimes a certain smell will take me back to when I was young,
How come I'm never able to identify where it's coming from,
I'd make a candle out of it if I ever found it,
Try to sell it, never sell out of it, I'd probably only sell one,
временами пахнёт теми днями, когда я моложе себя
но сколько не приходил в себя так ни разу и не просек откуда что берется
ей-ей свечку поставлю, когда сыщу того, кто всё это затеял
и не купишь, и не откупишься, но в одном я все же продешевил похоже

It'd be to my brother, 'cause we have the same nose,
Same clothes homegrown a stone's throw from a creek we used to roam,
But it would remind us of when nothing really mattered,
Out of student loans and treehouse homes we all would take the latter.

My name's 'Blurryface' and I care what you think.
My name's 'Blurryface' and I care what you think.
Это я так... хотя это больше похоже на моего брата,
хотя в профиль нас тоже не особо различишь
Да и дома оба в самшил, и мимо бухты ни за что просто так,
обязательно камушек по над водой пустим
Нам бы вспомнить нас...тех, кабы ничего не заботило по самое самое
давно не студенты, а от хвостов всё никак,
будто по прежнему в трех соснах ищем то,
что домом станет слишком поздно
Ты назвала меня фасадом равнодушия,
хотел бы я знать от чего ты
приняла эту мысль за свою

Wish we could turn back time, to the good ol' days,
When our momma sang us to sleep but now we're stressed out (oh).
Wish we could turn back time (oh), to the good ol' days (oh),
When our momma sang us to sleep but now we're stressed out.
Я борюсь с искушением времен возвращающих к старым добрым дням
когда наша мамочка напевала нам и навевала один сон на двоих,
а сейчас мы на дух друг друга не...

We used to play pretend, give each other different names,
We would build a rocket ship and then we'd fly it far away,
Used to dream of outer space but now they're laughing at our face,
Saying, "Wake up, you need to make money."
Yo.
Всё-то мы в какие-то поддавки, друг друга по всякому
Выстраиваем отношения будто космический корабль
как потом оказывается только для того,чтобы
запульнуть это куда подальше
Мы так долго ждали друг от друга открытости просто космической
что звезды устали падать морщинами в наши улыбки,
лишь бы всё у нас сбылось.
А очнешься, и нужен то оказывается лишь за тем,
что бы денег найти,
а деньги, как всегда,
как и мы, только-только и
Йок.

We used to play pretend, give each other different names,
We would build a rocket ship and then we'd fly it far away,
Used to dream of outer space but now they're laughing at our face,
Saying, "Wake up, you need to make money."
Yo.

Wish we could turn back time, to the good ol' days,
When our momma sang us to sleep but now we're stressed out (oh)
Wish we could turn back time (oh), to the good ol' days (oh),
When our momma sang us to sleep but now we're stressed out.

Used to play pretend, used to play pretend, bunny
We used to play pretend, wake up, you need the money
Used to play pretend, used to play pretend, bunny
We used to play pretend, wake up, you need the money
We used to play pretend, give each other different names,
We would build a rocket ship and then we'd fly it far away,
Used to dream of outer space but now they're laughing at our face,
Saying, "Wake up, you need to make money."
Yo.


Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

я к тому, что если ты не выглядываешь за рамки системы, с которой сам согласился,
то
это допустимый уровень сознания... для дрона Бальзак или еще как, или дрона Дракон или ещё какойнить Кролик,
ни в одной из систем нет ничего человеческого, есть компиляции привычных ответов на вопросы...
а ускользает а потом проявляется откуда ни возьмись именно не задронистое, не ботское а наше необъяснимое, но по домашнему уютное... патамушта оно ...оно думает, что у него есть выбор не между сетками-клетками классификаций.
но, чую не заглянем мы туда вместе, Прохожий...
48 часов
не будет ответа, и ладно, мусорить в теме не буду.
А будет...как будет.
Поклон.


Добавлено спустя 1 час 34 минуты 46 секунд:
чтобы попроще было...
определенное количество объектов в определенной сети отношений
(определенное "теорией" соционики или "теорией" акупунктуры)
имеют к рассмотрению ограниченное количество комбинаций
комбинации при заполненности ячее возможности воплощения и их перемены интересны
но еще интереснее комбинации пауз при незаполнености ячеек
их перемены и отражают то, что ускользает.
я нахожу это в работе с точками,
находишь ли ты это в практике соционики
и основной вопрос... Насколько нужны мои вопросы к тебе?



"Believer"

First things first
I'ma say all the words inside my head
I'm fired up and tired of the way that things have been, oh-ooh
The way that things have been, oh-ooh
первым делом,- первое
что пришло на ум
я решился,я оставил невыносимую усталость этого пути
со всеми его прибамбасами
совсем со всем

Second thing second
Don't you tell me what you think that I can be
I'm the one at the sail, I'm the master of my sea, oh-ooh
The master of my sea, oh-ooh
Остальным - остальное.
И не вздумай вякнуть чонить,- что бы ты бы на моем бы.
В одиночку правлю парус, это море знает только меня.
А ты там в своей голове, даже не на берегу.

I was broken from a young age
Taking my sulking to the masses
Writing my poems for the few
That looked at me took to me, shook to me, feeling me
Singing from heartache from the pain
Take up my message from the veins
Speaking my lesson from the brain
Seeing the beauty through the...
С юных лет ломаными галсами
мимо обид, тех,что днища другим вспарывали,
а вой мой песней мал-мала пред валами девятыми
всматривались они,и как щенка меня и так и эдак,
пока не вытрясли все чувства, те что не им, ни мне.
сердце боль опустошила
и дала местечко песне,
жилы стали - струны стали.
нет в ней слов и разум глух к ней.
мозглякам диванных логик
море тайн сих не откроет.

Pain!
You made me a, you made me a believer, believer
Pain!
You break me down, you build me up, believer, believer
боль над болью
волна за волной
удар за ударом кует во мне веру

Pain!
Let the bullets fly, oh let them rain
My life, my love, my drive, it came from...
Pain!
You made me a, you made me a believer, believer

боль
пулей, удары дождем
и жизнь наотмашь, и любовь туда же,
но и драйв - "не тут-то было" та же боль мне и
подарила

Third things third
Send a prayer to the ones up above
All the hate that you've heard has turned your spirit to a dove, oh-ooh
Your spirit up above, oh-ooh

I was choking in the crowd
Building my rain up in the cloud
Falling like ashes to the ground
Hoping my feelings, they would drown
But they never did, ever lived, ebbing and flowing
Inhibited, limited
'Til it broke open and rained down
It rained down, like...

Pain!
You made me a, you made me a believer, believer
Pain!
You break me down, you build me up, believer, believer
Pain!
Let the bullets fly, oh let them rain
My life, my love, my drive, it came from...
Pain!
You made me a, you made me a believer, believer

Last things last
By the grace of the fire and the flames
You're the face of the future, the blood in my veins, oh-ooh
The blood in my veins, oh-ooh
But they never did, ever lived, ebbing and flowing
Inhibited, limited
'Til it broke open and rained down
It rained down, like...

Pain!
You made me a, you made me a believer, believer
Pain!
You break me down, you build me up, believer, believer
Pain!
Let the bullets fly, oh let them rain
My life, my love, my drive, it came from...
Pain!
You made me a, you made me a believer, believer


Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

You Left Me Nothin' But The Bill And The Blues

I said lord help me now
I’m as mad as hell
I said lord help me now
I’ve been mad as hell
Говорю тебе,
словно всевышний отвел
А то, ведь просто с ума сходил
от этого ада

I may be breathing
But I ain’t doing so well
I’ve been forsaken time and time again
Time to wise up, baby
Remember where I’ve been
Pick up the tab all the time
It ain’t no way to win
И не вздохнуть ни...
ничего по хорошему.
Мог отступится, но оставался раза за разом.
А оступился и не осталось времени одуматься.
Тыж понимаешь в каком я был...
-безвыигрышный вариант.

I said take it all
Take it all
Take it all
You left me nothing, baby
Nothing but the bill and the blues
Вот я и.
Я и говорю ей,-"слышь, бейба,
забирай всё.
Ты ничего мне не."
"ну,и как видишь,
мне не ничего и не,
кроме счета и блюза"

I said hey bartender pour me another glass of wine
I said hey bartender pour me another glass of wine
Come over here and look at this
It’s my very last dime
My baby she put on one great charade
Said my baby she put on one great charade
I did everything but throw a ticker tape parade
Знаешь, бармен, ты бы мне освежил бокал вином.
Хватит об этом, смотри сюда,-
это мой последний гривеник.
В этом розыгрыше моя на меня не поставила даже его.
А я из кожи вон лез, да только с катушек слетел.

I said take it all
Take it all
Take it all
You left me nothing, baby
Nothing but the bill and the blues
Вот я и.
Так и сказал ей,-"крошка
обирай всё,
ты ничего мне не."
Так она мне ничего и не,
кроме счета и блюза.

Your Champagne glass ain’t empty it’s broken
Still see your lipstick on the edge of the glass
My money wasn’t take it was stolen
It all went down way too fast
Твой бокал создан для Шампанского,
но он не пуст и его не наполнить,
он бит краем твоей помады.
Монет бы хватило на всё, но, видишь,украли
то, чему счёту нет.
А там, где нет дна, крышу не удержишь.

I said take it all
Take it all
Take it all
You left me nothing, baby
Nothing but the bill and the blues
Oh you know I’m broke
Still paying the bills


Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
занимался ли ты акцентами вакантных замещений при элиминации...
триплетной элиминации психотипических реакций,...
было бы интересно увидеть твои шаги...
понятно, что любой из нас не успевает за ускользающим,
но кое-что облегчить...
все-таки возможно

допустим триплет такой: Человек выжег в гневе и силу и разум и веру в добро
есть же у тебя в соционике дико разумный, дико добрый и одомашнено сильный психотип?
берем не весь громоздкий тип, а только его привычную реакцию
окунаем носителей в ситуацию, где они испытают выжигание этого триплета
легко заметить, что произойдет вакантное замещение
и у каждого из... по разному

вот я о чем.
Занимательно?


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Beth Hart

"Bang Bang Boom Boom"

Road is wide sky is black
Rattle snake running down your back
Desert howls liar's moon
Bang bang bang boom boom boom boom
дорога хоть куда небо тянет во мрак
и прохлада меж лопаток гремучей змеей
завывают барханы миражами луны
так так так тук тук тук тук

I want your love I want your love
I want your poison in my cup
Morning sun rising soon
Bang bang bang boom boom boom boom
хотела твоей хотела любви
а ты в чашу моего чувства
нашел только яду
хорошо хоть зорька рано подняла
туки-туки, как бы не так

Bang bang in a ring of fire
Bang bang my sweet desire
Bang bang my love is true
Bang bang I die for you
Bang bang bang boom boom boom boom
раз и всё в кольце огня
раз и нет сладости страсти
нет ничто любовь взаправду
во, ба...ран... а я то гибла

Count it down from 10 to 1
Crazy heart lucky gun
We were born bad blood and bones
You're the sticks and I am the stones
я считала до пяти не смогла до десяти
сердце с катушек, барабаны пушек
нам выпали кости из чаши кровавой
ты в крестики , я по нулям

Bang bang in a ring of fire
Bang bang my sweet desire
Bang bang my love is true
Bang bang I die for you
Bang bang bang boom boom boom boom

I'll be Bonnie you'll be Clyde
Rock n roll suicide
Meet you on the other side
А была бы боней, кабы ты бы клайдом
перечеркнули бы крестики-нолики
а за тойчертой нет расставаний

Bullets made from silver spoons
I got em baby just for you
Go ahead and make your move
And do it soon
эти пули и серебра тех ложечек
что нашлись,... и они для тебя
пора сходиться
что ж ты тянешь...сделай хоть шаг

Bang bang in a ring of fire
Bang bang my sweet desire
Bang bang my love is true
Bang bang I die for you

Bang Bang (bang bang)
Bang bang (boom boom)
Bang bang (bang bang)
Oh bang bang (boom boom)

And the next bang bang might be for you
я рассталась со всем,
мне осталось с тобой


Добавлено спустя 2 часа 26 минут 56 секунд:
или, вот, например, приходят большие пацаны с другого двора,
а ты и хотел бы с ними перекинуться парой слов,да они ни в какую
так и остался ни с чем.
и тут появляется та, что ни в сказке сказать...
этакий неоткрытый элемент таблицы Менделеева...
из той ее области что так неустойчива в нашем мире
и она за короткий промежуток отпущенный ей старается что-то важное тебе передать,
а ты взял да и понял, взял да и понял, а она... так и растаяла со слезами

в первом случае с тобой не было смысла общаться, просто потому, что ты ввел себя , как дрон,
во втором ты все понял, как дрон.
у тебя на дисплее умещается один пиксель


те кто ищут контакта не могут его найти в человеке из-за его любви к многообразию привычных ошибок восприятия,
использование упрощенных систем координат достаточно для общения с ассистирующими объектами, но не с равными.

в акупунктуре тот дракон, что взмывает над каналом бегущим по левой ноге, совсем не тот, что ныряет на правой, Те быки, что поднимают взгляд на ландшафте с левым и правым каналами "Печени" у мужчин, совсем не те телки, что опускают ресницы на заливных лугах тех же каналов у женщин. Сколько ты знаешь таких отличий у "Бальзака"

Я сегодня набрел на такое... в одной конторе "простота хуже воровства" подчиненный сыграл в поддавки с начальником...приверженцем строгой системы взглядов.
В немобильной системе легко найти брешь, не так ли?

...Это точно тема из раздела "давайте обсудим", а, Шумелка?
твоя левый кулак летит мне в башню. какой триплет атакует, и каким я уйду?

не в плане махача, просто тип подачи информации, и тип ее метаболизма может быть разным,
можно это и на йогу снести, без разницы на что
только , видать никому это ни к чему...

LINKIN PARK
"Until It's Gone"

A fire needs a space to burn
A breath to build a glow
I've heard it said a thousand times
But now I know
пламени никак без той, что зажигает
едва зардевшись румянцем
мне тысячу лиц об этом
но только сейчас... сам

That you don't know what you've got
Oh you don't know what you've got
No you don't know what you've got
Until it's gone
Until it's gone
Until it's gone
а тебе то откуда...шишел-мышел
куда уж нам...что тебе там
и не вздумай узнать кем тебе
пока не стихло

I thought I kept you safe and sound
I thought I made you strong
But something made me realize
That I was wrong
думал сберегу тебя в целости и сохранности
думал станешь со мной сильнее
но что-то говорит
об обратном

'Cause finding what you got sometimes
Means finding it alone
And I can finally see your light
When I let go
то на что ты иногда натыкалась
это ни для кого
а мне напоследок... хотя бы...твой свет
раз уж пора уйти

'Cause you don't know what you've got
Until it's gone
Until it's gone
Until it's gone
никогда не знаешь кем предстанешь
пока не закончится

Until it's gone
Until it's gone
Until it's gone
Until it's gone
Until it's gone

'Cause you don't know what you've got
Oh you don't know what you've got
No you don't know what you've got
It's your battle to be fought
No you don't know what you've got
'Til it's gone
'Til it's gone
'Til it's gone
твоя битва тебе и биться
и нет тебя
пока есть она


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

LINKIN PARK

"Castle Of Glass"

Take me down to the river bend
Take me down to the fighting end
Wash the poison from off my skin
Show me how to be whole again
перехвати меня до поворота реки
забери до окончания драки
отними и сплюнь яд из кожи моей
и ещё...покажи как тут уцелеть

Fly me up on a silver wing
Past the black where the sirens sing
Warm me up in a nova's glow
And drop me down to the dream below
встать с тобой на крыло ...серебра
позади позабыть черный плач сирен
согреться отсветом суперновой
и рухнув в сон мечтой забыться

'Cause I'm only a crack in this castle of glass
Hardly anything there for you to see
For you to see
я шутка, трещина, попытка... в твоем замке из стекла
где ничто не ускользнет
от взгляда твоего

Bring me home in a blinding dream,
Through the secrets that I have seen
Wash the sorrow from off my skin
And show me how to be whole again
отведи домой ослепив мечтой
тропой тайн таких доступных
вон из кожи вьевшуюся печаль
и ещё...покажи как же тут уцелеть

'Cause I'm only a crack in this castle of glass
Hardly anything there for you to see
For you to see
я шутка, трещина, попытка... в твоем замке из стекла
где ничто не ускользнет
от взгляда твоего

'Cause I'm only a crack in this castle of glass
Hardly anything else I need to be
потому я так и эдак в твоем замке из стекла
но здесь нужно что-то иное

'Cause I'm only a crack in this castle of glass
Hardly anything there for you to see
For you to see
For you to see


Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
в любом контакте если твоя навигационная система не защищена от наваждений то и ты...
как ты обходясь 16 типами находишь и обходишь наваждения
просчитывал ли пределы приемлимости этой системы, знаешь ли места, где она гроша ломанного не стоит,
и насколько она достоверна при встрече с теми кто балуется нечетом?
Эх,Прохожий...каждый раз теперь расплываюсь в улыбке, вспоминая от том, как можно воспринимать слово"ацетилхолин"... Удивительно... непостижимо!
Так, что? Нужен такой контакт, или ну, его?
Помолчу пока... пауза, так пауза
С уважением...

трактирщик,
я понял твою точку зрения. Тебе не нравится идея биороботов. Она тебе не нравится, но толку-то?) Это всё равно, что тебе не нравилось бы, что человек какает какашками, а не фиалками)
Я вот сходу говорю, что ты интроверт. 100% этик. Скорее всего интуит, иррационал. Из этого следует, что твой возможный социотип Есенин. Попробуй, преодолей эту свою программу?) Практика тебе самому же и покажет, что не получится. Программа сильнее тебя. Ты не сможешь проявить нечто нетипичное. Хотя бы в образе своего мышления.

Шумелка, так, просто, ни о чём как бы...
потрафить...
давай посмотрим на контакт, как на точку,
а чтобы не менять привычный тебе образ трактирщика,
представим,ч то эта точка прямо между мной и тобой,
если чуть-чуть помолчать, то она сама собой увеличиться и предстанет кубиком рубика.
заметь, я ни слова не сказал и ты , как в танке.
кстати, я тогда не сразу въехал про какие танчики ты говоришл,
ну, так, вот.
кубик этот так повернут к нам, что каждый из... видит по три стороны.
и у каждого создается впечатление о контакте как мозаика на спинах трех черепах.
у каждой из которой на панцыре трещинами выведен квадрат 3х3.
я не говорю о твоем или моем восприятии....гипотетично так...
фишка в том, что у каждого об одном и том же создается разное впечатление если каждый
вдруг уверился, что видит всё
...сам продолжишь, или погоды не те стоят?
с прошедшим, vimala



Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Прохожий, целебно ты заценил контакт.
За пациента принял...
Спасибо за урок.
...знал ,ведь...
Поклон.

трактирщик писал(а):с прошедшим, vimala

вот вечно все перепутаешь!))
еще и не начиналось.
правильно я помню у тебя - 23?
Или все-таки 24?
Это - важно!

и я тебя читаю, да.
еще другую классификацию.
кое что не понимаю.
про разницу каналов у М и Ж.
и там еще разные.
да меня не будет... долго.
не стирай, пожалуйста!
надеюсь вернуть_ся...

Исходный посыл, бандеролька тэсэзэть здесь проста ,- отойти от уверенности в том, что привычные схемки восприятия показывают события целиком, людей целиком. Не принято бросаться в коррекцию, того, что в легком недоумении, как шарик от циркуля. Давайте по чуть чуть. Сначала раскрыть провалы в собственных системах восприятия. Провалы узаконенные исходными допущениями.
Могу расфигачить акупунктуру с полпинка. Для разогреву.
Не в плане самобичевания или поиска заплат, а так, для понимания, что не стоит ограничиваться одним этажом



был такой дядька... Розен, если не ошибаюсь, и была у него книжка о том, что печень у женщин совсем не та, что у мужчин. Я приводил упоминание об этом с одной целью, обратить внимание на то, что если говорить о носителе, как о человеке, то принято соблюдать и гендерность и хиральность. Классификация без таких вариантов базы к человеку неприменима.

Мне нужен был контакт,vimala,а прямым или путанным путем он достигнут, не так уж важно, зато быстро, правда?
а потом, неужели я поспешил с восемнадцатилетием

"Distant Lonesome Train"

When I hear that cold wind howl
Midnight, pouring rain
Oh I hear my baby’s voice call my name
On that distant lonesome train
Завывает продрогший ветер
полночь сочиться дождём
но это не мешает мне расслышать
в отголосках дальнего поезда одиночества
как моя милая шепнула мое имя

Oh I hear those drums out in the field
Crying out in pain
Her spirit calls me from the barren ground
On that distant lonesome train
О, оно прокатилось барабанным боем
через бескрайние поля разлуки.
Стенания вязнут в болотах боли.
Бесплотный её взывает ко мне,
бесплодные земли гасят его,
а поезд одиночества уносит всё дальше.

Well the devil is my driver
Burning coal turns to flame
So take me down to the gates of hell
On that distant lonesome train
От живительного ключа уводит её Иной,
Подкидывая уголька в неуёмное.
вот уже и врата в ад
для очередного состава одиночества

On a traveling cannonball
A passenger without a name
So lay her down, go on let’s ride
On that distant lonesome train
On a distant lonesome train
On the distant lonesome train
Oh that distant lonesome train, yeah
Завершая свой путь, она неслась с тобой,
как на пушечном ядре,
потерявшая имя, но оставшаяся пассажиркой.
Упокой её в своих пределах...
Пока тебя самого не унесло
с твоим от всего удаляющим
поездом одиночества...


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

да меня не будет... долго.
не стирай, пожалуйста!
надеюсь вернуть_ся..

.
ой, как я люблю это!
меня тоже.
Всем, кому было интересно, покедова.
Спасибо за приют, Прохожий.

трактирщик писал(а):ой, как я люблю это!

что ты любишь - вокзалы, аэропорта, сверку расписаний из-за невозможности отменить?
любишь как я сбегать с... собственного праздника без всякой связи практически?
а еще - темнила!


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
тут по ходу пока меня / тебя будет носить по белу свету подумай как объяснить ни бум-бум - у моей покойной сетры сердце было не с той стороны. И это не уникальный случай, когда органиы минрируют немного.
ну и там всякие операции, да хоть и удаление аппендицита - должны же влиять?

Спокойной ночи!

трактирщик,
несостоятельность твоих заявлений в отсутствии доказательной аргументации.
По твоей логике женщина может быть чуть-чуть беременной. И на любом этапе беременности у женщины степень беременности может меняться в любую сторону (то более беременна, то менее беременна и т.д.). То же касается и гендера. Например, мужчина может быть физиологически то более мужчиной, то менее.
Но возьмем социотипы. Ты призываешь меня отойти от мертвых ярлыков. Отойти от них как раз легче всего. Гораздо легче провозгласить человеческую индивидуальность, нежели найти закономерности.
Человеческий организм не смог бы функционировать, если бы процессы в нем не были подвержены закономерностям. Представь, кровь текла бы то в одну сторону, то в другую. Так и в психике, есть свои устойчивые базовые структуры. И непонятно, на каком основании ты их наличие отвергаешь?
И опять же, ты говоришь о проявлении индивидуальности. Но соционика не покушается на индивидуальность. Задачей соционики является выявление закономерностей. А индивидуальность она не трогает. Поэтому в соционике и существует выражение "не тимное". Т. е. некое психическое проявление, не присущее социотипу. Проявление, которое как раз не входит в рамки социотипов, не регулируется соответствующими психическими механизмами.
Кстати, если то, что я приписываю тебе не соответствует действительности - просто поправь меня. По соционике я деклатим. А так оно и есть. Деклатим общается путем декларируемых заявлений. При чем не важно, соответствуют ли эти заявления действительности. Если не соответствуют и деклатим получает об этом известие - он исправляется. Таков уж комфортный способ общения для него.
Т. е. всё, что я заявляю в отношении твоей точки зрения, может быть тобою скорректировано)
Продолжаю о соционике)
В своих заявлениях ты придерживаешься схемы: закономерность - случайность, отстаивая случайность как проявление импровизации. Но импровизация существует лишь в рамках основного контента, т. е. в рамках закономерности. "Случайность - непознанная закономерность" - полный абсурд. Сказано Энгельсом для красного словца. Случайность - суть хаос. Закономерность - порядок. Лишь в соединении хаоса и порядка, случайности и закономерности возможно Бытие. Соционика пытается высветить как раз порядок, упорядочить то, что упорядочиванию поддаЕтся. А то, что не поддается - соционика и не пытается упорядочивать. А если и пытается, то в силу своей естественной слепоты или желания подогнать решение под ответ. И когда случайность все же не удается упорядочить - ее относят к выше озвученной категории "не тимного".
Люди - программные биороботы. Проявление свободной воли - иллюзия. Всё это по большому счету. Выход за пределы программы возможен лишь при наличии осознанности. Неосознанный человек недолго проживет вне программы. О чем красноречиво говорит криминальная статистика: большинство преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения. В алкогольном опьянении человек теряет контроль и действует исходя из степени зрелости своего эго.

В продолжении темы изменяемости социотипов, их трансформации.
Есть такая мысль, не с потолка взятая, что социотипы имеют строгую последовательность и плавный переход из одного тима в другой.
Если следовать логике развития человека, то должен быть начальный социотип, то есть тот тип, который находится на первом этапе эволюции или первый раз воплотился на земле в образе человека.
Реинкарнация человеческой души применительно к системе социотипов может многое прояснить.
Последовательность прохождения от одной реинкарнации к другой должна иметь место в описательной характеристике состояний личности или, в нашем случае, социотипов.
По мере накопления жизненного опыта, человек совершенствуется и эволюционирует, претерпевает изменения и его психологический строй.
И, что считаю основной мыслью - так сказать показательной мыслью с возможностью ее перепроверки любым заинтересованным исследователем или группой таковых, - так это большая вероятность изменяемости социотипа в рамках одной человеческой жизни, то есть в пределах 60-100 лет или меньше, при условии повышенной самоотдачи.

Чем обосновываю данную мысль - эволюционным процессом, который может идти с разной скоростью (ведь мы изменяемся не где-то там в райских садах на небе за пазухой у Бога, а в обычных условиях материально-духовеого взаимодействия индивидуумов-людей - личностей-социотипов), хотя это спорное утверждение и требует уточнения.
Еще один требуемый уточнения момент - как и чем регулируется скорость человеческой эволюции.

Дмитрий Соколов,

Есть такая мысль, не с потолка взятая, что социотипы имеют строгую последовательность и плавный переход из одного тима в другой.

Так откуда эта мысль? Такие серьезные заявления нужно сразу же аргументировать, давая соответствующие ссылки.

Прохожий,
это мои предположения, и ссылок нет.
Потом напишу размышления на эту тему.


Добавлено спустя 7 часов 27 минут 18 секунд:
Размышления такие:
десяток лет назад натолкнулся в интернете на сайт о календаре индейцев майя Цолькине, довольно глубокий анализ, и там была такая система "кинов". чем-то похожая на систему социотипов.
но у майя эта система была в плотной взаимосвязи и переходе одного кина в другой поочередно согласно календарным датам рождения.
Ссылки на тот сайт у меня не осталось, сейчас не могу его найти,сплошь одни поверхностные гороскопические описания (мельчает интернет что ли?).
Вот по аналогии с Цолькином и пропустив через свой опыт духовного роста появилась такая мысль и на счет социотипов, что и они могут иметь переходящую взаимосвязь.
Можно будет этим заняться, если проанализировать все тимы по их развитости и универсальности качеств.

Дмитрий Соколов,
не пойму, в чем сверх ценность идеи о возможности изменения социотипа в течении жизни? Разве-что в том, чтобы показать несостоятельность соционики? Но со времен Юнга не было наблюдений об изменчивости тима.
Тим может измениться. Но лишь по причине каких-то аномалий с психикой, вызванных психическими расстройствами и т.п. И то, это не изменение тима, а его искажение.

Прохожий,
где же ты усмотрел сверхценность?
Просто мысли.
Просто все развивается и логично предполагать это и в отношении соционики, как одной из граней человеческих проявлений.