Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5571
Благодарности: 2953 | 1045
Профиль  

 

разная писал(а):все методы это лишь ключино ключи бесполезны без двери и замка


Вы под дверью и замком, подразумеваете повседневную жизнь, где
опытным путём проверяется эффективность практики: работает, или
человек воображает о себе то, что не имеет никакого отношения
к происходящему с ним? :smile:
08 окт 2017, 22:44  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5697
Благодарности: 948 | 534
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):А вот как интересно. Оказывается в буддизме тоже есть Бог. Называют они его Алая-виджняна(Всеобщий Ум) и свойства ему приписывают такие же как и христиане Богу


уже ранее в этой теме обсуждали,сознание всеобщей основы может сбивать с толку словом "всеобщей", на самом деле это сознание, в котором хранятся кармические следы-склонности,подобно хранилищу опыта своих прошлых воплощений
08 окт 2017, 22:46  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13840
Благодарности: 1689 | 1325
Профиль  

 

Дзонг,
А вот я нашел и прямое руководство, сподвигшее тебя к практике не думания, всё та же пятая глава

Прекращение продолжения [деятельности] низших умов, а именно – различающего ума, приводит к исчезновению всего мира Майи и желаний. Избавьтесь от различающего смертного ума. С прекращением смертного ума исчезает и весь мир Майи и желаний. Избавление от различающего смертного ума [и] есть Нирвана.

и далее

Однако прекращение [деятельности] различающего ума не может произойти, пока не произошло последнее преображение в глубочайших недрах сознания.

и

Надлежит отбросить рассудочную привычку всматриваться с помощью различающего ума во внешний объектный мир и укоренить новую привычку – выявления Истины внутренним внерассудочным умом, посредством обретения единства с этой [целостной] Истиной. [И] пока не обретено такое внерассудочное самовыявление Благородной Мудрости, продолжается развитие различающего ума.

и в заключении главное

Но когда достигнуто осознание пяти Дхарм, трёх самосущих начал и двойной бессамостности, не остаётся никаких препятствий для последнего преображения. С прекращением удовольствия и страдания, противоречивых суждений и беспокойных устремлений себялюбия, достигается состояние успокоения, в коем исчерпывающе постигаются истины [окончательного] освобождения и нет места каким-либо вредоносным истечениям ума, препятствующим совершенному самовыявлению Благородной Мудрости.


Ни слова не сказано каким образом ищущий может прекратить деятельность различающего, рассудочного ума. Поэтому можно предположить в принципе, что это можно сделать при помощи банального не думания. Если бы не последний абзац. В котором сказано, что для последнего преображения необходимо осознание пяти Дхарм, трёх самосущих начал и двойной бессамости. Вот так, ни много ни мало. И я уверен, что когда это условия удовлетворены, то и не нужны будут никакие особые практики, а особенно практики не думания, для самовыявления Благородной Мудрости.


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
разная писал(а):принципиально все та же эго мотивация.

АнтиГуру писал(а):когда подходит время в личности подсознательно появляются высокие цели и мотивы, о себе забывается и всё делается с намерением для блага всех живых существ. В эти моменты человек может сам себе удивляться, думая, сам себя не узнаю, почему я вообще об этом думаю, почему мне вдруг хочется всё отдать, всем пожертвовать, даже жизнью ради всеобщего блага. Таковы симптомы близкого Пробуждения. При этом эго еще присутствует, потому что окончательно оно уничтожается при самом Пробуждении.



Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
ray писал(а):бог-творец

Бог - творец есть в Каббале. Христианская трактовка Бога соответствует буддистской трактовке Алая виджняны.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
ray писал(а):уже ранее в этой теме обсуждали,сознание всеобщей основы может сбивать с толку словом "всеобщей", на самом деле это сознание, в котором хранятся кармические следы-склонности,подобно хранилищу опыта своих прошлых воплощений

понял, спасибо.
08 окт 2017, 22:48  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3308
Благодарности: 9 | 106
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Таковы симптомы близкого Пробуждения. При этом эго еще присутствует, потому что окончательно оно уничтожается при самом Пробуждении.

:o) :o) :o) эго не уничтожается.
вообще.
вы не понимаете :o)


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Предположение писал(а):Вы под дверью и замком, подразумеваете повседневную жизнь, где
опытным путём проверяется эффективность практики: работает, или
человек воображает о себе то, что не имеет никакого отношения
к происходящему с ним?

нет
двери это границы лабиринты эго отделенностей ..

конечно они проявлены во всем
но отделять повседневную жизнь от неповседневной зачем?
08 окт 2017, 22:55  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13840
Благодарности: 1689 | 1325
Профиль  

 

А пять Дхарм это та же Нагорная проповедь.


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
разная писал(а):эго не уничтожается.

с моей точки зрения вы заблуждаетесь. Но, может быть, если вы расскажите, что вы вкладываете в понятие эго. я изменю эту точку зрения.
08 окт 2017, 22:59  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3308
Благодарности: 9 | 106
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):с моей точки зрения вы заблуждаетесь. Но, может быть, если вы расскажите, что вы вкладываете в понятие эго. я изменю эту точку зрения.

:o) :o) :o) :o) зачем вам точки зрения?
очищайте мотивацию и будут знания.....

а так вся тема блаблабла
08 окт 2017, 23:03  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13840
Благодарности: 1689 | 1325
Профиль  

 

Дзонг, а вот и вообще моими словами написано, я тебе когда то это говорил, глава 7, самое начало

Далее молвил Махамати:
– Почтительно прошу, поведай нам, Благодатный, какова природа Самовыявления, благодаря коему мы способны достичь состояния Беспредельного Знания?
Благодатный ответствовал:
– Беспредельное Знание возникает, когда рассуждающий ум достигает своих пределов,


Помнишь, я тебе писал, необходимо развить ум настолько, чтобы он достиг своих пределов и сломал свои собственные границы и стал безграничным?


Добавлено спустя 35 секунд:
разная писал(а):зачем вам точки зрения?
очищайте мотивацию и будут знания.....

а так вся тема блаблабла

я вас услышал, спасибо.
08 окт 2017, 23:11  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5571
Благодарности: 2953 | 1045
Профиль  

 

разная писал(а):но отделять повседневную жизнь от неповседневной зачем?


Точно, спасибо :smile:

разная писал(а):двери это границы лабиринты эго отделенностей ..


Верно понимаю, если мы откроем ключом свою дверь, то нам откроется механизм
замков всех дверей? :smile:
08 окт 2017, 23:16  ·  URL сообщения

разная
Активный участник
 
Сообщения: 3308
Благодарности: 9 | 106
Профиль  

 

Предположение писал(а):Верно понимаю, если мы откроем ключом свою дверь, то нам откроется механизм
замков всех дверей?

механизм нет. принцип да
механизмы отделенностей отличаются
кроме того есть два фактора любой человек крепко связан с коллективными границами и с физическим телом в которое спроецирован лабиринт.

кроме этого у большинства людей просто не сформировано то Сознание которое способно взаимодействовать с иными формами Сознания.

буддизм не решает эту задачу. это технологии для людей животного сознания.

когда-то это было актуально для формирования коллективных полей. сейчас задача у человека сложнее
08 окт 2017, 23:45  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13840
Благодарности: 1689 | 1325
Профиль  

 

А, вот еще интересное место, глава 7

Для совершенствования в Дхьяне прилежному ученику следует удалиться в тихое уединённое место, понимая, что долговременная привычка к различающему мышлению не устраняется легко и быстро. Существует четыре вида сосредоточения (Дхьяны):
– Дхьяна, постигаемая невеждами;
– Дхьяна, посвящённая познанию смысла;
– Дхьяна с Таковостью/Татхатой40 для её объекта
и
– Дхьяна Татхагат.
Дхьяне, постигаемой невеждами, посвящают себя [люди,] подражающие ученикам и мастерам, но не понимающие её цели и потому становящиеся "недвижимо-сидящими" с пустыми умами. Этой Дхьяне предаются также презирающие тело, воспринимающие его как призрак или некую оболочку, наполненную страданиями и нечистотами, а также – все цепляющиеся за представление о самости, стремящиеся достигнуть освобождения простой остановкой мысли.

:shock:
08 окт 2017, 23:45  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7204
Благодарности: 12 | 636
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):А вот как интересно. Оказывается в буддизме тоже есть Бог. Называют они его Алая-виджняна(Всеобщий Ум)


Антигуру переводчики иногда переводят Алая-виджняну как Всеобщий ум, что вводит некоторых граждан в заблуждение. Но дословный перевод это - сознание-хранилище, или всёсохраняющий ум, он хранит следы всех воплощения и их действий, но он беличностный. В приведённой тобой цитате на это указывается:
По сути своей он лишён особости.

Так что с христианским Богом, Алая не имеет ничего общего.


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
АнтиГуру писал(а):Надлежит отбросить рассудочную привычку всматриваться с помощью различающего ума во внешний объектный мир и укоренить новую привычку – выявления Истины внутренним внерассудочным умом, посредством обретения единства с этой [целостной] Истиной. [И] пока не обретено такое внерассудочное самовыявление Благородной Мудрости, продолжается развитие различающего ума.

Вот для этого и практикуется медитация не-думанья.

АнтиГуру писал(а):, а также – все цепляющиеся за представление о самости, стремящиеся достигнуть освобождения простой остановкой мысли.

Обращаю внимание на фразу "цепляющиеся за представление о самости. То есть совместно с остановкой мысли и безмятежностью самадхи практикуется випашьяна на проникновение в бессамость Я.
Я тут писал уже об этом. Но тебе в одно ухо влетает, в другое вылетает. :smile:


Добавлено спустя 1 час 17 минут 31 секунду:
И АнтиГуру, в начале приведённой тобой цитате говорится:
АнтиГуру писал(а):Для совершенствования в Дхьяне прилежному ученику следует удалиться в тихое уединённое место, понимая, что долговременная привычка к различающему мышлению не устраняется легко и быстро. Существует четыре вида сосредоточения (Дхьяны):


То есть различающие мышление всё таки придётся устранить. А дальше идут указания на возможные ошибки. Но ты видишь в тексте только то, что тебе хочется видеть, при этом совсем не понимая о чём текст.
09 окт 2017, 05:13  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13840
Благодарности: 1689 | 1325
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Обращаю внимание на фразу "цепляющиеся за представление о самости. То есть совместно с остановкой мысли и безмятежностью самадхи практикуется випашьяна на проникновение в бессамость Я.


бессамость Я?
Так "Я" всё таки есть хоть и не имеет самости? Или как?


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Дзонг писал(а):Вот для этого и практикуется медитация не-думанья.


АнтиГуру писал(а):
Под мышлением как исследующим действием подразумевается рассудочное исследование неких общих умозаключений на предмет их достоверности, значимости и истинности. Это – способность, ведущая к пониманию, правильному знанию и указующая путь к самовыявлению [Благородной Мудрости].



Это то, о чем я тебе и говорю в контексте мышления. И без всяких сутр. Такому мышлению, я его называл правильное мышление, надо учиться, развивать его, тогда есть шанс преобразовать его в интуитивный вне рассудочный.



Добавлено спустя 17 секунд:
У тебя есть опыт осознанных сновидений?


Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:
Как ты считаешь, у тебя уже появились ростки вне рассудочного интуитивного ума?
09 окт 2017, 11:22  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7204
Благодарности: 12 | 636
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):бессамость Я?
Так "Я" всё таки есть хоть и не имеет самости? Или как?


АнтиГуру, ну у тебя точно в одно ухо влетает, в другое вылетает. Я ж недавно тебе про бессамость объяснял. Объясню ещё раз.
Бессамость Я - это отсутствие самостоятельной независимо-существующей основы "Я". То есть "Я" - это временная структура, созданая из слияния различных элементов под воздействием кармических законов. "Я" не является вечной и неизменной, она не может возникнуть сама по себе без предварительных условий и без взаимодействий с другими вещами и явлениями. Ввиду этого "Я" является иллюзорным понятием, к которому слишком привязан ум.
В относительном понимании "Я" существует, например сейчас "я рассказываю тебе". В абсолютном понимании "Я" - иллюзорна.
09 окт 2017, 12:19  ·  URL сообщения

axx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 763
Благодарности: 0 | 28
Профиль  

 

тема мусор...потому что просветления не возможно достичь...в обще само просветление я бы отвергнул, я бы назвал лучше сверх человеческий уровень, уровень за пределами человека...Но тут так же не ясно..А сама ясность есть лишь одно из звеньев...Даже не известно какое...В итоге..
Мы имеем прошлое потерявшее своё значение, ибо все мудрецы умерли, а без прошлого нет настоящего и будущего...Дальше мы имеем конфликт в умах...Это человек...И глупое общество...Дальше мы имеем сверх человеческий уровень - энергия...Полностью стерев всё прошлое, разобравшись в конфликте в настоящем...И смотря на будущее глазами сверх человеческими или просветлёнными...Мы можем жить...Дальше я не знаю...Быть сверх человеком...Тут понятно, но как им стать тут не понятно..Методики никуда не ведут ибо если бы через методики можно было бы достичь достигли бы давно.
09 окт 2017, 12:22  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7204
Благодарности: 12 | 636
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):У тебя есть опыт осознанных сновидений?

Об этом я тоже здесь писал. У меня есть как опыт осознания, того что ты во сне, а так же есть опыт осозния своих действий и сознания, будучи персонажем сна. Это разные вещи. Первое - это осознавания того, что ты во сне. Второе - это осознаность действий в сновидении.


Добавлено спустя 45 секунд:
АнтиГуру писал(а):ак ты считаешь, у тебя уже появились ростки вне рассудочного интуитивного ума?

Канешно. Целое дерево уже проросло. Бамбук называется.


Добавлено спустя 2 минуты:
axx писал(а):тема мусор..

Так проходи мимо. Чего тебя в мусор то тянет. :smile:
09 окт 2017, 12:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Сергей Ивин, DmitryA, Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Spirits Moscow, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100