Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Соционика

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11119
Благодарности: 0 | 652
Профиль  

 

Дмитрий Соколов, соционика кодирует психотипы наподобие кодирования генетической информации, при помощи которой создаются биотела.
В этом плане, психотипы - это кодировка оболочек души, создаётся по тем же принципам. Но всё-таки, это не сама душа.
Скорее - как в фильме "Аватар", когда главный герой и его возможности, а также типовые свойства тела аватара с хвостом - различаются.
Так и душа - проявляется через психотипы, но всё-таки, перчатки - не сама рука.
Также что объединяет психотипы - как и в И Цзин, 64 клетки шахматной доски, из которых только 16 отражают наиболее устойчивые сочетания.
08 окт 2017, 18:57  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5255
Благодарности: 66 | 324
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
где же ты усмотрел сверхценность?
Так я ее и не вижу. Под сверхценностью я подразумеваю центральную ценность идеи.

Просто все развивается и логично предполагать это и в отношении соционики...
Но прецедентов-то не было. Ни кем не зафиксировано изменение социотипа. И мне непонятен толк от того, что таки найдется такое изменение. И что тогда? Что из этого следует?)
08 окт 2017, 19:58  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1604
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 244 | 208
Профиль  

 

Прохожий,
а из этого последует, что человек может изменяться, сам факт этого будет зафиксирован вследствие Научности и действительному положению дел в теории социотипов.
Все. Разве этого мало ?
08 окт 2017, 20:47  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5255
Благодарности: 66 | 324
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
но человек и так изменяется, при неизменном социотипе.
08 окт 2017, 20:59  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1604
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 244 | 208
Профиль  

 

Прохожий,
да, но человеческое изменение не зафиксировано и не отслежена его закономерность и логичность изменений.
Наука не занимается живыми исследованиями, потому что это очень тонкий и трудоемкий процесс, где нужно объединять и синтезировать многие аспекты, тем более фиксировать такие изменения необходимо спецсредствами.
Конечно, у человека есть наилучший прибор - нервная система, где изменения ощущений говорят об изменениях в каком-либо аспекте.

Социотип интересен как модель, за которой можно наблюдать, зная его "ТТХ" изначально, и применяя различные структурированные методы и практики духовного роста, возможно отследить изменяемость "чего-то" у данной "модели" социотипа, а это ценные сведения для эволюции сознания и новое направление психологических исследований.
Но все это будто из другой песни)


Добавлено спустя 8 часов 40 минут 49 секунд:
Если социотипы не меняются в течении жизни, то, можно предположить, что грани социотипа раскрываются и проявляются во всей своей силе, что и можно ассоциировать с изменениями.
Уходит "то", что создает неопределенность в отнесении к тому или иному тиму.
И вот это самое "то" и стоит определить и изучить как "предмет изменяемости".
08 окт 2017, 21:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23988
Благодарности: 0 | 1541
Профиль  

 

Насколько я понял, трактирщик предложил вариант развития темы, добавив знак ,- "Соционика,", в надежде на динамику. Выходя на уровень оценки не только предложенной схемы, но и схем вообще. Исходя из простого предположения, что всякая схема хороша и не требует не только ни оспаривания, но и следования ей, в том случае, если согласиться, что все они хороши для управлением носителями. Но допустим, человек не описывается полностью ни одной из схем структур и процессов составляющих его, как носитель, дрон, биоробот, и т. д. Это условие интересно к рассмотрению для приверженцев и схематичного и асхематичного подхода к человеку, в том простом случае, когда и те и другие столкнулись в контакте с теми, кто никоим образом не люди. Что каждый из приверженцев той или иной концепции, или внеконцептуального потока, предложит как доказательство, того, что он не структурный дрон-исполнитель, не носитель трендовых идей...-вершитель? Ни те, ни другие не успевают за тем, что не укладыватся ни в движение схем,ни в движение вне схем. То, что не застывает непреложным постулатом, но не отказывает себе побыть здесь сменой воплощений, то что, неуловимо, но оставляет возможность намеком на ощущение направления к выходу там, где согласно всем схемам трындец.Чем же они будут в таком контакте интересны тем, кто не люди? Трактирщик тихонько указал, что развитие одной лишь схемы,-"фрагмента канала на кончике указательного пальца, позволяет мультиплицируя, выходить с уровня одной точки на прецизионность до уровня линий отпечатков пальцев. Мало того, такая развертка имеет особенности в вариантах левовращающих и правовращающих, в вариантах одного и другого пола. Совсем незаметно прошла подача инфы о том, что нет строгой границы между тем, что обозначено в схеме, как иньская часть канала и янская, и уж совсем не высветилось очевидное,- иньская"часть" составлена из мозаики иньских и янских точек, ранво, как и янская, и по количеству того и другого они неотличимы и составляют целое, и в данном контексте обозначение,-"часть" не больше чем технический ярлычок. На фоне такой мозаики, где в движении, все меняется местами Странным, но не непреодолимым , кажется на этом фоне использование штампика" нельзя быть немножко..." , он легко опрокидывается штампиком того же уровня контакта,- "не надо уж быть совсем...." В окончании фразы можно выбрать любой психотип по вкусу. К делу. При рассмотрении состояния точки , а она так же мозаична, как гексаграмма, как ключ у ребят из "Отроков во вселенной", при патологии в контролируемом ею локусе, один, два, или три ее фрагмента могут превалировать либо быть под депривацией. Точно так же если допустить, что в одном и том же человеке есть мозаика из всех психотипов, то в жестком варианте патологии один психотип может некоторое время преобладать в поведенческих паттернах... Но остальные психотипы через некоторое время восстановят поток содружественного движения. Каждая из ситуаций с которой встречается человек как система психотипов мозаична, и где- то лучший солюшн доступен одному психотипу, где то другому. Но паттерны любого из психотипов доступны любому человеку. И он перетекает ими из от одного выбора решения к другому легко и непринужденно.
09 окт 2017, 06:29  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1604
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 244 | 208
Профиль  

 

_Zlata_,
простите, но уважаемвй трактирщик если что-то и хотел сказать, то сделал это очень небрежно и очень многословно-расплывчато, поэтому даже не стал вчитываться в этот поток словоформ и тем более разбираться в сути столь длинного и запутанного повествования.

Ваше мнение более конкретно, но не совсем ясно.
Как можно, по-вашему перескакивать из одного социотипа в другой?
09 окт 2017, 11:59  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1723
Благодарности: 159 | 177
Профиль  

 

Спасибо,_Zlata, что мой текст передан так вовремя.
Оппа, и совсем другое восприятие, а вы говорите как перетекает?так и перетекает.
Ошибка восприятия у приверженцев незыблемых типов, весьма удобная вещь для тех, кто их пользует.
Теперь следующее упражнение.
Мы стоим лицом к лицу с Шумелкой Мышь.
Между нами парит кубик рубика.
Парит так,что вижу три его стороны.
Три другие мне недоступны.
Но их видит Шумелка Мышь.
Если сбоку от каждого из нас стоит по соционику,
то они не могут себе позволить воспринимать больше одной стороны.
Кубик соционики всегда повернут для них только одним социотипом.
Дело лишь в пределе разрешения.
Трактирщик говорил о том, что видит на фоне Шумелки.
А видит он мозаику из трех сторон...трех социотипов.
То же самое видит и Шумелка.
Мой заезд в эту тему лишь затем, чтобы сделать предложение.
Представьте, что та мозаика, которая выполняет каждую из сторон
это фрагменты других сторон,...других психотипов.
Мало того, вся эта мозаика движется.
.... Два раза прочитайте, тут торопиться уже некуда.
Теперь и трактирщика и Шумелку Мышь и соционика
трансформируем в три различных ситуации....
наверное, несложно точку зрения, поменять на точку,
как представление ситуации?
Эта трансформация нужна лишь за тем, чтобы настигло понимание,
что движение мозаики, составляющей стороны кубика
есть содружественное движению той стороны ситуации, которая обращена к кубику.
А теперь самое время вспомнить, что сам кубик
в этом упражнении,- это человек.
В соционике у него, как у кубика, все стороны одного цвета,
Кубик Гексли,
И какую бы мозаику не демонстрировала каждая из ситуаций
с которой он встречается, он способен ответить каждой из них,
не обращая внимание на то, что они невероятно разные
глухой однотонной стороной.
Хаксли.
Я предлагал превратить идеальное пособие по разведению однотонных...
в более мобильную систему.
Не хотите? Рад был встрече...
А про носители, видимо, совсем рано...
phpBB [media]
09 окт 2017, 15:03  ·  URL сообщения

БуНа
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Благодарности: 296 | 147
Профиль  

 

Прохожий,
трактирщик,
Читала молча ....не выдержала ))
Но на уровне -вопроса ...

Есть что сказать про "Жукова " в более глубинном осмысление , можно сказать нетрадиционном стиле ( все банальное известно читано и перечитано , и про анализировано , не по одному разу ) ..

А что "из подвыверта " )))) есть дополнить ?
Буду очень признательна в интересе с возрастающим вниманием !?


Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Хорошо кстати пишете , интересно и "сочно " :good:

Пока озадачилась -вопросом , забыла выразить признательность :blush: и благодарность .
09 окт 2017, 15:14  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1723
Благодарности: 159 | 177
Профиль  

 

БуНа, я ничего не знаю, про Жукова.
За нежизнеспособностью.
Когда мне живую мозаику закрывают листом ватмана с надписью Жуков,
в памяти из ранних девяностых всплывает слово Соционика, ...и... пустым звуков уходит в каменный век
а уж когда упоминули И-Цзин, ...лучше бы не упоминали....
И-Цзин это всего лишь одна из последовательностей считывания инфы. Одна!
И уже потому так же нежизнеспособна, как любой монолит.
Я предлагал, как и в первой старой теме, которая даже мне неинтересна,
не просто определиться из чего состоит мозаика социотипов, составляющих человека , как носителя,
но и попытаться уловить закономерности ее перемен.
Нет, конечно, кому -то нравится человек паук, кому-то люди-грабли,
Но себя-то любимую, зачем к ним причислять? Можно наслаждаться розыгрышами, выдавая на восприятие на работе один психотип, дома другой, а кому-то все же не надолго позволить приоткрыть и свою настоящую полимодальность.
Полимодален человек, многогранен...
Жуков...Ээх. Не было меня тут с января, и чо заходил?


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
phpBB [media]
09 окт 2017, 15:34  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23988
Благодарности: 0 | 1541
Профиль  

 

трактирщик,
не за что))
отличный текст, респект.
09 окт 2017, 15:35  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1723
Благодарности: 159 | 177
Профиль  

 

Да, увидимся.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Это , тебе _Zlata_.
Zhong Yong:
The Master said, "In archery we have something like the way of the superior man.
Мастер говорил,- лучник в способе управления собой схож с тем,
кому интересны праявления движений не только в домах нижних триграмм,
но и в домах триграмм Неба и Земли.( Человек не сразу понимает,
что испытывая влияние связей домов трех братьев и трех сестер,
сами эти дома лишь тень движений Матери и Отца.)

When the archer misses the center of the target,
he turns round and seeks for the cause of his failure in himself.
Когда лучник упускает центр мишени,её ведущую точку,
он возвращает акцент внимания ищет в себе ту возможность начать заново,
что разделена во времени с возможностью опять промахнуться.

The way of the superior man may be compared
to what takes place in traveling,
Стремящегося сохранить движение по Пути
можно сравнить с тем кто путешествует

when to go to a distance we must first traverse the space that is near,
and in ascending a height, when we must begin from the lower ground.
начиная долгое восхождение в гору (дом старшей янской триграммы ,
тот самый "дом старшего брата") первый траверс,
как и все остальные не направлен прямо к цели
и пройдя достаточно много мы не так уж далеки от начала,
точно так же возвращаясь с моря (дом старшей иньской триграммы ,
тот самый "дом старшей сестры") против ветра,
как бы кому ни казалось,что мы топчемся на месте,
то и дело перекладывая парус и ни разу не идем к цели,
мы не нуждаясь в этих иллюзиях, идем именно к ней к ней.

It is said in the Book of Poetry,
Книга Поэзии говорит,-

"Happy union with wife and children is like the music of lutes and harps.
Счастье приносят движения,
согласованные и с движениями матери(дом Земли) и движениями ее детей.
( Дома трёх сестрёр: Ветер, Огонь, Море) и дома трёх братьев(Гром,Вода,Гора).
другими словами,-"то, о чем не сможет сказать лютня,арфа может говорить бесконечно"

When there is concord among brethren, the harmony is delightful and enduring.
Когда созвучие поддерживается на одном дыхании,
последовательность движений захватывает дух и сходна озарению
но устойчива какие бы перемены не происходили
и этим не может не вызывать восхищения.

Thus may you regulate your family,
Так и в семьях наших эти взаимоотношения регулируют наши движения,
и мы можем, сдерживая осознание собственной значимости, попытаться не мешать им.
Остановив себя до начала движения разглядеть начало движения в домах триграмм.


and enjoy the pleasure of your wife and children." The Master said,
"In such a state of things, parents have entire complacence!"
И испытать радость от того, как к всеобщему удовольствию
находят созвучие в биении сердец и мать и дети её.
При таком положении вещей, родители сохраняют внутреннее согласие.
...и погода между домами Неба и Земли соответствует сезону...


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
та мозаика о которой говорил трактирщик и есть фрагментики представляющие дома триграмм.
Могла бы получиться красивая связка.
Ну, ладно.
Поклон.


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
phpBB [media]

TOM ODELL

"Another Love"

I wanna take you somewhere so you know I care
But it's so cold and I don't know where
I brought you daffodils in a pretty string
But they won't flower like they did last spring
хочу дать тебе кое-что, знаешь, я переживаю
так стыло и ума не приложу откуда
они взялись эти нарциссы, я не подлизываюсь
и они совсем не те, что забытой весной

And I wanna kiss you, make you feel alright
I'm just so tired to share my nights
I wanna cry and I wanna love
But all my tears have been used up
им бы поцелуй и они вернут тебе чувства
я провел обманул беспросветные ночи
в одином крике сплетаясь с желаньем любви
загаданным звездам в напрасные слезы

On another love, another love
All my tears have been used up
On another love, another love
All my tears have been used up
On another love, another love
All my tears have been used up
иной любви чужой любви
не видно слез моей...

And if somebody hurts you, I wanna fight
But my hands been broken, one too many times
So I'll use my voice, I'll be so fucking rude
Words they always win, but I know I'll lose
а кому обидеть тебя тому биться со мной
руки сбиты и так раз за разом
срываясь в крик жестоких игр
лишь победив пойму что потерял

And I'd sing a song, that'd be just ours
But I sang 'em all to another heart
And I wanna cry I wanna learn to love
But all my tears have been used up
а песнь во мне, то наша песнь
но сердце твое ко мне обратной стороной
а мне лишь крик а мне урок
загаданное желание слезинкой в ладони

On another love, another love
All my tears have been used up
On another love, another love
All my tears have been used up
On another love, another love
All my tears have been used up
иной любви чужой любви
не видно слез напрасных слез
09 окт 2017, 15:48  ·  URL сообщения

БуНа
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Благодарности: 296 | 147
Профиль  

 

трактирщик писал(а):Нет, конечно, кому -то нравится человек паук, кому-то люди-грабли,

А мне нравится "Человек -Маршал " :mocking:
трактирщик писал(а):Но себя-то любимую, зачем к ним причислять? Можно наслаждаться розыгрышами, выдавая на восприятие на работе один психотип, дома другой, а кому-то все же не надолго позволить приоткрыть и свою настоящую полимодальность.
Полимодален человек, многогранен...

какая прелесть :roll:
возьму пожалуй на вооружение ,рассмотрение и тренировку -полимодальности , а то прям таки " бетонная статуя Родины матери , стоит всему вопреки и не туды ёё , не сюды " ))) а оказывается вона чо , надо формы и методы менять ...ну лады ....
впала в глубокое размышление :sorry:

:biggrin2:
09 окт 2017, 16:18  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5255
Благодарности: 66 | 324
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
... грани социотипа раскрываются и проявляются во всей своей силе, что и можно ассоциировать с изменениями.
Да.


_Zlata_,
Точно так же если допустить, что в одном и том же человеке есть мозаика из всех психотипов, то в жестком варианте патологии один психотип может некоторое время преобладать в поведенческих паттернах... Но остальные психотипы через некоторое время восстановят поток содружественного движения. Каждая из ситуаций с которой встречается человек как система психотипов мозаична, и где- то лучший солюшн доступен одному психотипу, где то другому. Но паттерны любого из психотипов доступны любому человеку. И он перетекает ими из от одного выбора решения к другому легко и непринужденно.
В качестве допущения возможности такого варианта - пойдет. Но только в качестве допущения. Реалии же - другие.


трактирщик,
Я предлагал превратить идеальное пособие по разведению однотонных...
в более мобильную систему.
Ты искусственно пытаешься превратить то, что непревращаемо.
Каждый социотип имеет весь набор реакций для абсолютно любой ситуации. Для чего социотипу заменять свойственные ему реакции на реакции другого социотипа? Объясни?
Породы собак тем и ценны, что обладают определенным набором реакций необходимых для применения в конкретных сферах.

Полимодален человек, многогранен...
Это утверждение - чистейшей воды блажь) просто тебе хочется, чтобы реальность была такова. Но на поверку она иная.
Если бы люди были полимодальны - они являлись бы носителями одного и того же типа характера. Все - универсальные солдаты. Для тебя это так и есть? Если так - вопросов больше не имею))


БуНа,
Есть что сказать про "Жукова " в более глубинном осмысление , можно сказать нетрадиционном стиле ( все банальное известно читано и перечитано , и про анализировано , не по одному разу ) ..

А что "из подвыверта " )))) есть дополнить ?
Вопрос непонятен, потому как слишком общ. Я не знаю что тебе уже известно о Жукове. Поэтому как мне выбрать нечто неизвестное для тебя?) Да и какой из гендеров Жукова интересует?
В преступном мире Жуков ликвидируют. Потому как знают, что если он задумал что-то, то может пойти по головам, устроить беспредел. И если ему не свернуть рог - его ничто не остановит)
09 окт 2017, 19:21  ·  URL сообщения

БуНа
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 218
Благодарности: 296 | 147
Профиль  

 

Прохожий писал(а):В преступном мире Жуков ликвидируют. Потому как знают, что если он задумал что-то, то может пойти по головам, устроить беспредел. И если ему не свернуть рог - его ничто не остановит)

:yahoo: класс , уже нравится :roll:
вот в таком духе ..можно и дальше ( если конечно можно )
Прохожий писал(а):Да и какой из гендеров Жукова интересует?

Жо :mocking:
Прохожий писал(а):Поэтому как мне выбрать нечто неизвестное для тебя?)

У тя так слету получилось попасть в десятку , что думаю ..выбирай на свой вкус , мне пожалуй будет крайне любопытно )))) :blush:
09 окт 2017, 19:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Берун Фигасов, andrii, Bing [Bot], сатана, Faro, Google [Bot], Google Adsense [Bot], gulsina, karuzo, MailRu [Bot], MSN [Bot], trikaya, Yandex [Bot], Тень ветра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100