Сознание - что это?..

Суслик писал(а):Существует либо Я, либо Сознание.
В первом случае парадигма ложна.
Во втором - истинна.

В твоем понимании. А пониманий этих множество. Какое из них истинно?!!!

zero43 писал(а):В твоем понимании

Да нет никакого понимания.
Я пуст как барабан. А гул идёт потому, что по меня всё время кто-то задевает. Ногами..

zero43 писал(а):Во сне ты кто?!!! Кто тебя склоняет к определенным действиям (нашептывая и понуждая влечениями)? С кем ты ведешь внутренний диалог?!!!

Так и до шизофрении недалеко. Во сне - просто сон, сон просто происходит, как дыхание. Никто меня ни к чему не склоняет, голосов и нашёптываний не слышу. Внутренний диалог да происходит, также как дыхание, так функционирует наш мозг. Но внутренний диалог это не я!
"Во сне ты кто?!!" - Да тот-же кто и бодрствует, и видит сны, и спит без сновидений.

А если нет никакого "Я"!? Если проверить наличие этого человеческого"Я". Может его и нет вовсе? Иллюзия.

Alma, привет...
Чтобы понять суть вопроса, нужно вернуться чуток назад...

Вот, есть биологическая клетка, есть молекула, простейший организм, потом всё сложнее и сложнее, и так до человеческого тела, это пример развития от простого к сложному...

Но все эти этапы развития, от элементарной частицы до системы, жизненные структуры проходят, чтобы научиться не просто выживать, но и утвердиться в жизненной реальности...

В процессе Жизни происходит тысячи и миллиарды самых различных ситуаций, в которых жизненная единица, может чему-то научиться или, не научившись, просто умереть...

И мы видим, что именно так и происходит, кто-то выживает, а кто-то перестаёт существовать, и ещё видим, что выживающих остаётся много больше, чем не выживших, и сам факт наличия Жизни это подтверждает!..

Но как организму удаётся это сделать?..
Что именно помогает ему не погибнуть, а выжить?..

Вот, здесь и начинается самое интересное...
Выжить помогает Организму одно удивительное качество, выработанное в процессе эволюции - ПАМЯТЬ...

Для чего она нужна?..
Она нужна чтобы ЗАПОМИНАТЬ события, самые разные, от опасных для жизни до полезных или необходимых!..

Итак, события и память...
Событий много, а память одна, и как ей ориентироваться во всём этом?..

Вот, здесь и приходит время появиться той точке или Центру...
Где Вся Жизненная Информация собирается...

Обобщается, анализируется и на основании полученных результатов выбирается самая адекватная реакция на очередной жизненный случай или событие...

Этот орган называется Мозг...
Это и есть тот самый Центр, который отвечает за выживание и развитие данной Жизненной Системы!..

Как видите, появление этого Центра просто неизбежно в условиях зарождения, развития и выживания Любой Жизненной Системы!..

На нашей планете этот центр, мозг, ум принято осознавать и называть личным местоимением - Я...
И никаких чудес!..

Я - имя не личное - Петя, Семён или Вася, имя собственное придёт потом...
Я - имя нарицательное, общее, одно для всех Жизненных Систем во всех Мирах...

И это местоимение, осознавая себя как Жизненную Единицу, в самую первую очередь осознаёт Само Себя!..
Что и зафиксировано в традиционных Земных Знаниях, как: Азм, Есть, означающее, Я - Существую!..

Вот, такая, и совсем даже не печальная, Жизненная История нашего всеобщего и вечно любимого, Я...
Называть его можно как угодно, иллюзия, фантом или мираж, ему это никак не мешает Жить и Развиваться!..

Может его и нет вовсе? Иллюзия.

Этот вопрос каждый решает для себя САМ...
Я его для себя решил...

Alma писал(а):Alma

Врешь ты все!!! Вот только для какой цели? Скорее всего придуряешься.

Ру-Чей,
И тебе не скучать! Вечер добрый.

Ру-Чей писал(а):И это местоимение, осознавая себя как Жизненную Единицу, в самую первую очередь осознаёт Само Себя!..
Что и зафиксировано в традиционных Земных Знаниях, как: Азм, Есть, означающее, Я - Существую!..

Вот, такая, и совсем даже не печальная, Жизненная История нашего всеобщего и вечно любимого, Я...
Называть его можно как угодно, иллюзия, фантом или мираж, ему это никак не мешает Жить и Развиваться!..

Ну местоимение себя осознавать точно не может .
И Все земные знания я с лёгкостью променяю на то, что ощущаещь, видишь, реально чувствуешь именно ты, ну и я
История "Я" вовсе не печальна. Наоборот, полна приключений, начиная с простой веры в его реальность.
Мозг! - уникальный орган! Это именно он создаёт эту великолепную иллюзию. Именно на этом "Я" мозг отрабатывает варианты действий будущего, на основе приобретённого опыта (включая генетический) , хранящиеся в памяти.
Именно благодаря приобретённому опыту, плюс случившейся в данный момент ситуации, плюс мгновенная реакция мозга (опять исходя из опыта), развивается наше "Я".
Ну а мы с тобой здесь ни при чём
Оно себе (с мозгом) само развивается ("Я")



Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
zero43,
И тебе добрый вечер

Alma писал(а):И тебе добрый вечер

У нас уже ночь!!!

Я, это то, что осознаёт - связывает - разрозненные знания в знание Единое!..

Ру-Чей писал(а):Я, это то, что осознаёт - связывает разрозненные знания в знание Единое!..

Нет никакого "Я"! Осознание просто происходит. Мозг, используя фантом "Я", обрабатывает знания.
Ты сам и есть Осознание, которое в свою очередь осознаёт "Я".
"Я вижу" - ложь, видение просто происходит.
"Я слышу" - ложь, слышание просто происходит.
Вот так по аналогии

zero43 писал(а):У нас уже ночь!!!

Мой ноги и ложись спать Спокойной ночи!

Ну местоимение себя осознавать точно не может

Alma, привет...
Осознаёт себя не "я" или "Я", конечно же, местоимение не может ничего осознавать...

Осознаёт Себя Человек, как я!..
Именно, Человек говорит: Я - Существую!..

Без Я человека нет...
А нет человека - нет мозга - нет ума - нет сознания - Нет Ничего...

Представьте себе человека без я и без личного имени...
И он что-то вам рассказывает...

Что вы в этом случае можете вспомнить об этой встрече и рассказать другим людям без имени и без Я?..
... ... ... ??? ...

Ру-Чей писал(а):Я, это то, что осознаёт - связывает разрозненные знания в знание Единое!..

Нет это Разум т.е. искусственный интеллект на данное воплощение!!!
А Я вне социальности.

Alma писал(а):Мой ноги и ложись спать

НЕ хочу я тебе мыть ноги!!! Ты уж как нибудь сам!!!

Ру-Чей писал(а):Представьте себе человека без я и без личного имени...
И он что-то вам рассказывает...

Что вы в этом случае можете вспомнить об этой встрече и рассказать другим людям без имени и без Я?..

Историю, из памяти. О персонажах с именами и фамилиями, о произошедших событиях и реакциях людей.
Ни "Я", ни имена никуда не деваются. Всё здесь, всё на месте.
Меняется качество "Я", точка сборки.
Мы точно можем определить, что моё имя, не есть моё "я". Мы с лёгкостью можем сменить имя, но сами, при этом не изменимся.
Не являясь своим именем, мы им пользуемся. Точно, так-же и с "Я". Им можно с лёгкость пользоваться, и им не являтся.

"Я вижу" - ложь, видение просто происходит.
"Я слышу" - ложь, слышание просто происходит.

Ну, да, всё - П Р О И С Х О Д И Т ...
Ни кто с этим не спорит, и я тоже...

Но откуда, Alma, именно ВЫ, это знаете, если у вас нет Я?..
КТО пишет всё это под ником Alma?..

КТО утром завтракает?..
КТО платит за квартиру?..

Чёт всё как-то смешно получается...
Человек пользуется местоимением Я, называет себя Я, в то же время, не признавая этого Я, существование...(?..)

zero43 писал(а):НЕ хочу я тебе мыть ноги!!!

А жаль
Иду совершать омовение и ложится спать.
Всем спокойной ночи и весёлых снов
Интересно? А когда сны весёлые, ночь спокойная? (Расскажите завтра)


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Ру-Чей писал(а):Ну, да, всё - П Р О И С Х О Д И Т ...

Зачем задавать вопросы, когда впереди стоит ответ?

дул ветер
летали слова
я это
или не я

А сам-то, что думаешь об своём "вопросе"?..
О чём спрашиваешь - о дул, о ветре, о летали, о словах, о я?..
А потом обижаешься, когда говорю тебе как и сечас - пишешь ни о чём...