Добро или зло ?

fyodors
Христос не принадлежит только нашей военно технической цивилизации.
на других планетах где он проповедовал его не убивали, а прислушивались и поклонялись.
это церковь говорит, что смерть Христа просветила многих. но это не так.
просвещает учения, наука , мышление , а не смерть.

Виталий Гром

Я уже писал здесь на форуме , надеюсь я ни кого не обижу тем что повторю.

Виталий Гром писал(а):когда видишь добро - нужно благодарить светлым силам.
тьма не имеет отношения к Добру.

При настройке мира , каждый его параметр имеет свою функцию , которая влияет на все остальные функции других параметров , в той или иной степени.
Создание мира и настройка его , это вам не гранату взорвать в ведре помойном.
Извините за грубость сравнения.
============================
Вот у нас есть сознание , не знающее добра и зла

Почему для этого сознания еще нет добра и зла ? Ответ. у этого сознания еще не было ни одной причины стать серьёзным.
Без серьезности не возможно воспринять что то, как добро , а что то как зло.
Только тогда мы искренне радуемся добру , или искренне негодуем от зла , когда серьёзно относимся к их проявлениям.
Все храмы , все культы , Религии , или Идеологии , . все ритуалы , . все они основаны на серьёзности , не по тому, что они выбрали серьезность как атрибут своего храма, или культа , а по тому, что они появились на свет в результате серьёзности людей , серьёзно воспринимающими этот мир.
==============
А каким образом мир , для нового сознания , может вдруг стать серьёзным ?
Может не надо дискомфорта ?
Типа... Даешь рай , вечные наслаждения, вечные угождения любым желаниям и ни какого дискомфорта !
В таком раю ни одно сознание да же не узнает о том , что значит серьёзно относиться к реальности в которой живешь.
-----------------------------------------------------
Что бы сознание узнало о серьёзности , необходимо зло.
А обретя серьёзность , сознание узнает о том что такое добро.
То есть , добро , вторично по отношению к злу по тому , что серьёзность не появляется в результате комфорта и бесконечных удовольствий. Серьёзность появляется только тогда , когда сознание сталкивается со злом.

benser писал(а):Что бы сознание узнало о серьёзности , необходимо зло.
А обретя серьёзность , сознание узнает о том что такое добро.

Вы случайно не о серьезности нормальных жителей племени Тумбо - Юмбо пишете?

"Если сосед увел моих жен и коров - это зло,
а если я увел жен и коров соседа - это добро."

Больше конкретики. Читая отвлеченные рассуждения ни о чем, не понятно, что же Вы имеете в виду. Ближе к телу.

benser писал(а):Почему для этого сознания еще нет добра и зла ? Ответ. у этого сознания еще не было ни одной причины стать серьёзным.

Понять не могу, при чем здесь серьезность?

benser писал(а):Только тогда мы искренне радуемся добру , или искренне негодуем от зла , когда серьёзно относимся к их проявлениям.

Да, в этом случае мы уже завязли в дуальности мира. Остается негодовать, возмущаться, бороться и страдать, снова страдать, снова возмущаться и снова бороться. Туда - сюда - обратно ... Короче веселуха.


Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Впрочем, не подумайте, лично я ничего не имею против того, что эти игры кому то нравятся. На вкус и цвет все фломастеры разные.


Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

benser писал(а): Серьёзность появляется только тогда , когда сознание сталкивается со злом.

Здесь, для начала, я думаю, должно бы появиться желание разобраться - а что же такое зло на самом деле? Для кого оно существует и какой цели служит? Разобраться на полном серьезе. На этом роль серьезности и заканчивается.


Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

benser писал(а):Типа... Даешь рай , вечные наслаждения, вечные угождения любым желаниям и ни какого дискомфорта !

Похоже, что Вы в детстве не читали "Незнайку на луне". Очень поучительное произведение, в котором есть готовый ответ на этот вопрос, изложенный в наглядной поучительной форме.

Собирающий пазлы писал(а):Больше конкретики. Читая отвлеченные рассуждения ни о чем, не понятно, что же Вы имеете в виду. Ближе к телу.

Уважаемый господин Собирающий пазлы!
Если вы читать умеете то ответ мой был конкретно Виталию грому , вы ведёте себя так , как будто бы вы мне задали вопрос , на который я не стал вам отвечать.

==================
Более того ,
Как раз я задал вопрос.. и вполне конкретный.
Я спросил , как вы поступите , если не ставить вам условие поступать в рамках добра или зла , если не ставить ни каких условий . Как поступите в ситуации , когда Христос попросит вас оказать ему помощь в том , что бы ему принести себя в жертву , да бы завершить своё учение , да бы люди следовали за ним в его не противлении злу насилием , да бы он своею смертью , смог искупить грехи чужие ?

Вы , пока ни чего конкретного не ответили.
=============

Собирающий пазлы писал(а):Здесь, для начала, я думаю, должно бы появиться желание разобраться - а что же такое зло на самом деле? Для кого оно существует и какой цели служит? Разобраться на полном серьезе. На этом роль серьезности и заканчивается.

Собирающий пазлы писал(а):"Если сосед увел моих жен и коров - это зло,
а если я увел жен и коров соседа - это добро."

То как меняются местами добро и зло , это уже другой вопрос. Это вторичный процесс.
Для начала вы начинаете понимать для себя добро и зло.
Понимание приходит с простого.
С первого дискомфота , с первой боли , с первой утратой.. Именно так , мир в котором рождается ребенок , заставляет его начать считаться с ним.
Все остальное , то о чем вы написали , то же приходит к человеку , но потом.
Не важно , считаете ли вы в последствии , страдания человеческие добром или злом , если вы уже начали считаться с этим миром , то вы серьезнее будите к нему относиться.
Именно по этому , я Виталию Грому написал про то , что по другому мир , где есть для человека добро , сотворить не получится.
И постарался в кратце пояснить свою. Он подробностей у меня спрашивать не стал , возможно по тому что и сам думать умеет , возможно по другим причинам.
Тут появляетесь вы и пишите..

Собирающий пазлы писал(а):Больше конкретики. Читая отвлеченные рассуждения ни о чем, не понятно, что же Вы имеете в виду. Ближе к телу.

benser

Что бы сознание узнало о серьёзности , необходимо зло.
А обретя серьёзность , сознание узнает о том что такое добро.

это в корне ошибочное мнение.
для чего приходит человек на землю?
человек приходит трудится.
понаблюдайте за детьми. они всегда в работе. игра для них работа.
вспомните себя в детстве. у вас было любимое занятие , была мечта.
но вам пришлось , как говорят. "стать" на ноги. то есть зарабатывать и обеспечивать себя и свою семью.
то что вы любили и готовы целыми днями заниматься не приносит денег.
пример, начинающий художник не может рисовать то, что ему хочется. он должен исполнять заказы за которые получит деньги. но эти заказы не соответствуют его интересам.

можно говорить много. но в основе человеческой жизни лежит ТРУД. когда он интересный и любимый, человек на своем месте и ему не нужно зло. разве трудящегося человека нужно погонять?

вся порча идет от того, что нужно зарабатывать деньги, а это значит делать то, что не по душе.
сегодня выросло такое позорное явление, как "престижная" профессия.
пример, менеджер, человек умеющий дурить и сбывать ненужный товар по высоким ценам, много зарабатывает.
но дурить людей - это не для души. естественно, он будет пить, гулять, воровать , что принесет ему зло.
мир денег исковеркал человека и его душу. человек в мире денег не может быть самим собой и заниматься любимым делом.

Виталий Гром писал(а):для чего приходит человек на землю?
человек приходит трудится.

Человек сталкивается с тем что ему нужно укрыться от холода , добыть воды и еды.
Если он этого не будет делать то тело , в котором он находится , начнет страдать.
Не важно как человек это назовёт , но он тем самым он впервые для себя узнает о том что для него хорошо , что плохо.
Начинается обычно с этого.
Он не с бух ты барахты начинает трудиться. Он начинает трудиться что бы избежать зла для себя.
================
Конечно , можно сказать что мол не все считают страдания злом.
Чем бы вы не считал человеческие страдания , суть от этого не поменяется.
Сперва страдания , затем серьезность , затем понимание ценности добра , затем любовь.
Именно вот в такой последовательности.
хотя конечно... под любовью все люди то же , понимают что то свое..Возможно зря я использовал это слово.

Стратегия (выживание) - критика (испытания, страдания, приводящие к упомянутой серьёзности) - далее, более конкретное, как выжить (тактика) - и, наконец, реализация: фиговый лист, шкура, камень, дубинка, костёр и т.д....всё, что обычно соответствует раскрытию 121 чакры

Те же четыре блока, что проявляются в соционике.

benser

Человек сталкивается с тем что ему нужно укрыться от холода , добыть воды и еды.
Если он этого не будет делать то тело , в котором он находится , начнет страдать.

повторяю, человек пришел на землю, чтобы работать. пока только руками мы создаем свой мир.
трудящийся обеспечит себя и едой , и крышей над головой, о одеждой.
каждый человек может делать бесконечно то, что любит, к чему лежит душа.
такие профессии , как военный , полицейский, прокурор, судья, менеджер, бухгалтер и еще сотни похожих, не могут быть интересными. эти профессии результат искаженного общества.

каким должен быть человек?
человек должен выращивать себя продукты питания. своими руками построить дом.
каждый должен рисовать , играть на муз инструментах, писать стихи.
вот основа благородного человека.

без этого, не будет ни полноценного ученого, ни инженера, ни строителя, ни путешественника..
если нет такой основы - человек не полноценный.

....

Виталий Гром,
каждый так же
собирает хворост
после этого
он ничего не должен

Виталий Гром писал(а):трудящийся обеспечит ...
...
человек должен в

Вот именно, трудящиеся всех стран солидарны в обеспечении патрициев:

Виталий Гром писал(а):повторяю, человек пришел на землю, чтобы работать. пока только руками мы создаем свой мир.
трудящийся обеспечит себя и едой , и крышей над головой, о одеждой.
каждый человек может делать бесконечно то, что любит, к чему лежит душа.
такие профессии , как военный , полицейский, прокурор, судья, менеджер, бухгалтер и еще сотни похожих, не могут быть интересными. эти профессии результат искаженного общества.

Восстаньте против этого мира ущербного, искаженного , полного не интересных профессий , которым вынуждены учиться люди! Человек должен быть выше этого!
Ведите меня! Мой герой!
И пусть первый ваш шаг будет вдохнавляющим : Когда у вас прорвёт канализацию , не вызывайте аварийную службу , ведь плавать в чужом дерьме не интересно..
===========================
2.
ОТ работы кони дохнут.
Работать конечно надо , но в меру.
Крайности до добра не доводят.

==============

aho
думаю , что патриции захватили власть при помощи неких инфернальных сил.
эти силы навязали деньги - как вид цепей.
но эти силы не есть самые сильные.


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
benser.

Когда у вас прорвёт канализацию , не вызывайте аварийную службу , ведь плавать в чужом дерьме не интересно..

это военно техническая цивилизация настроила муравейников и поселила туда людей.
в неискаженной цивилизации каждый будет иметь свой дом.

от любимого труда человек делается сильнее.
а кони дохнут потому, что поработил их человек. коням человечьи проблемы тяжело на себе носить.

benser писал(а):Более того ,
Как раз я задал вопрос.. и вполне конкретный.
Я спросил , как вы поступите , если не ставить вам условие поступать в рамках добра или зла , если не ставить ни каких условий . Как поступите в ситуации , когда Христос попросит вас оказать ему помощь в том , что бы ему принести себя в жертву , да бы завершить своё учение , да бы люди следовали за ним в его не противлении злу насилием , да бы он своею смертью , смог искупить грехи чужие ?

Вы , пока ни чего конкретного не ответили.

Ответил, причем Вашими собственными словами из другой темы.

Собирающий пазлы писал(а):benser писал(а):
Если вы думаете что это был какой то там развод , то вы ошибаетесь.
Это был не развод , это было издевательство над логикой и здравым смыслом.

Какой вопрос, такой и ответ. А "вопрос" у Вас состоит из нескольких под вопросов, каждый из которых сам по себе некорректен,т.к. в их основе положены неверные предпосылки.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
Для пояснения этой мысли короткий рассказ Р. Шекли «Верный вопрос»
https://unhandled-exception.ru/others/b ... iy-vopros/
Если интересно, могу подробно, т.е. по пунктам разобрать Ваш вопрос.

Собирающий пазлы писал(а):Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.

А что бы корректно общаться , нужно под одними и теми же словами , понимать одно и тоже.
Мы не понимаем.. ни кто не понимает... и все равно все общаются.

benser писал(а):А что бы корректно общаться , нужно под одними и теми же словами , понимать одно и тоже.
Мы не понимаем.. ни кто не понимает... и все равно все общаются.

Это да. Каждый говорит о чем то своем, и почти ни кто никого не слушает.
В чем то кого то убедить - занятие в принципе бесперспективное.
Но зато в этом увлекательном процессе можно разобраться, как работает собственный ум. И в этом, на мой взгляд, основная ценность форума.
Основное правило мудрой беседы - выслушав мнение собеседника либо спокойно принимать его, либо так же спокойно не принимать. Ударение на слове спокойно.