Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бороться - значит усилить то, с чем борешься

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Мурша
Участник
 
Сообщения: 407
Благодарности: 142 | 142
Профиль  

 

faust777 писал(а):Не реагировать и не стопорить (подавлять) - разные вещи

Почему подавлять? Чела мотивирует изнутри (ну те самые собеседники, которых не надо слушать) на действия, которые чел хочет в себе изменить.
Например, общаться в скандальном ключе.
Чел старательно игнорирует внутренний диалог.
А что он в это время делает? Ни на что другое, кроме старательного игнора у чела не хватит внимания.
Кому-то даже придется глушить ВД приемлемыми средствами.

faust777 писал(а):В случае, если удается сохранять такое состояние (осознанности), то в случае, если необходимо действовать это действие будет не реакцией (действие относительно своего шаблона на подобную ситуацию, не особо рассматривая саму ситуацию), а откликом (действие, основанное на непредвзятом видении ситуации).
Для того, чтобы производить другие, так сказать осознанные действия, чел должен уметь их производить.
Как если бы чел выражался убого и вдруг заговорил сложноподчиненными предложениями. Только игнорируя ... свои убогие фразы.
29 окт 2017, 22:16  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Мурша писал(а):Но информация в потоке мыслей весьма актуальна. Мысли идентифицируют программы, которые возбудились в этот момент (в данных условиях). Это проявление твоих реакций.

Думаю, что Вы привыкли мыслить словами. Это похоже на классический самоанализ, или я в Ваших словах чего то не понимаю.
Программы обычно и запускаются словесными командами, с которыми Вы отождествились, в дополнение к чистой реакции на раздражители. Отслеживать, направлять внимание нужно на сами реакции, а не на вторичные мысли.


Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
Мурша писал(а):Боюсь, что из спор тебя касается вот в чем: в любой момент ты можешь стать одним из спорящих. Превратиться в него и начать действовать как он. Причем ты не отследишь момент превращения. И будучи в роли субличности, даже не задашься вопросом.

Это обычно происходит при наблюдении за "спором" и "судействе".
Мурша писал(а):Акцентируясь на игноре, ты бездействуешь.
Если у тебя есть возможность ничего не предпринимать, то ... все равно не катит))
Поскольку развивается шаблон стопора, бездействия.

Ну бездействие в реале. А что делает в это время чел? Где его внимание?

Как вариант
Собирающий пазлы писал(а):предстоящие действия или работа Вам хорошо знакомы, и есть внутреннее убеждение, что работу необходимо выполнить именно сейчас, не откладывая на потом, а то «кирдык».
Это помогает взять себя в руки, как уже писал vsevolodk, отключить интеллект, и все внимание направить на действия.
Все, работа идет сама по себе, от Вас требуется только внимание к действиям.

В приведенном мной отрывке
Собирающий пазлы писал(а): Вырабатывай такое отношение: ты, подлинный, находишься за пределами досягаемости любых тревог и помех. Для Самости не существует препятствий. Если будешь помнить, что ты всегда являешься Я, препятствия не будут иметь значения.
речь идет о первостепенном внимании к я-мысли, чувству бытия, что для развития куда важнее. А действия тела, с какого то момента могут продолжаться сами по себе. Возможно звучит не вероятно, но это на самом деле так.
29 окт 2017, 22:41  ·  URL сообщения

True
Активный участник
 
Сообщения: 2525
Благодарности: 0 | 158
Профиль  

 

faust777 писал(а):Чем больше ты борешься с чем-то, тем больше даешь этому энергии, тем больше энергии оно получает, и тем чаще ты оказываешься побежденным.

То, с чем борются, получает много внимания, а значит важность этого растёт как на дрожжах. Можно например сказать, что энергия передаётся через внимание, но это будет правдой только относительно твоего тела и тех вещей, что непосредственно входят в твоё энерго-поле... поэтому растёт только чувство важности того, с чем борются, по причине залипания внимания.

Так залипшее внимание будет резонировать на соответствующей частоте, и видеть вокруг сплошные провоцирующие ситуации, борьбу, конфликты.

Второе. При борьбе и проигрыше создаётся впечатление-васана проигрыша, которая при повторении создаёт в подсознании привычку проигрывать, т.е. проще говоря прогу неудач.

Но и при выигрыше создаётся такая же запись -впечатление необходимости борьбы, конфликта для того, чтобы вновь почувствовать вкус победы. Это такая же связывающая васана памяти. :pardon:
29 окт 2017, 23:01  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Мурша писал(а):Ну приучили вы себя к игнору и стопору. Все равно настанет момент, когда придется себя заставлять действовать через свое ацкое нехочу)))
На это у вас, парни, какие цитаты?
Или примеры?

Вариант чуть выше.
29 окт 2017, 23:03  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2876
Благодарности: 251 | 403
Профиль  

 

faust777 писал(а):Встретился с интересной точкой зрения, что: "Чем больше ты борешься с чем-то, тем больше даешь этому энергии, тем больше энергии оно получает, и тем чаще ты оказываешься побежденным."


Борьба может быть внешней (действия) и внутренней. Внутреннюю борьбу можно охарактеризовать как внутренее напряжение, направленное на получение желаемого результата.

Вот эта внутренняя борьба в любом деле является помехой. Она также является страданием.

Сколько бы сил мы не прикладывали для получения желаемого результата (в том числе, и на духовном пути), конечный результат всегда в руках Бога. Всегда. Мы фактически беспомощны, как младенец в руках матери. Осознание этого факта вызывает внутренее расслабление. И результат становится не так уж важен, напряжение желания ослабевает... И парадоксально, сила и эффективность внешней борьбы (если она продолжается) возрастают. Или внешняя борьба полностью прекращается. Не имеет значения.

Получается так, что чем меньше в человеке напряжения желаний, тем эффективней его жизнь.
29 окт 2017, 23:32  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Мурша писал(а):При этом я бы не предлагала так уж радостно этим заниматься (эмоции сопровождаются мыслями, а мысли отражают включающиеся программы - у вас уже есть нужная программа?).
Вот именно и здесь тоже следует не акцентироваться на своем отношении к дискомфорту/ ощущении дискомфорта. Ни на радостных мыслях, ни на упаднических.
А вот на чем?

К этой технике тоже относится
Собирающий пазлы писал(а):Это мощные техники, ... при условии, что проводятся на положительном эмоциональном фоне, с любовью. Это самое главное. Даже в относительно простых вещах, таких как обливание холодной водой, проведенных на фоне уныния результатом будет воспаление легких, а не закаливание.

Техника проводимая с такой установкой на намеренное страдание как раз и выжигает программы, а так же их связь с мыслями, и еще очень хорошо способствует росту самосознания.


Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:
Мурша писал(а):А что он в это время делает? Ни на что другое, кроме старательного игнора у чела не хватит внимания.

Направлять внимание на игнор - ошибка.
Собирающий пазлы писал(а):речь идет о первостепенном внимании к я-мысли, чувству бытия, что для развития куда важнее.

Мурша писал(а):Как если бы чел выражался убого и вдруг заговорил сложноподчиненными предложениями.

Думаете это невозможно? Я был когда то свидетелем такого чуда. "Эллочка - людоедка" во время нашего диалога вдруг заговорила как Наташа Ростова. Буквально несколько фраз, пока до нее самой не дошло, что говорить так она не умеет. Что это было, не совсем понятно, возможно память прошлого воплощения, что мне представляется маловероятным.
29 окт 2017, 23:36  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 407
Благодарности: 142 | 142
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Все, работа идет сама по себе, от Вас требуется только внимание к действиям

Во-от! Речь о шаблонных действиях!
И то (я-то знаю, поскольку именно лень на данный момент актуальное препятствие) накрывает бессилие или прямо конкретно болезнь, не позволяющая делать то, что наметил.
Прикиньте?!

Что говорить о дейсвтиях, которые чел не умеет выполняьт? Например, у чела жадность. То есть единственная программа на ВСЕ случаи отдавания: мне самому нужно - не дам.
(Случай, когда чел - простак, у которого все тащат все, это не не жадный чел, а скорее просто глупый чел, безответственный: сегодня отдал. а завтра сам просит)

Так вот, типа чел не слушает больше того внутри, кто говорит: "не дам".
А других вариантов нет.
Или "не дам", или "на бери".

Не жадный чел, это не тот, кто отдает, не задумываясь. А чел, для которого изнутри отдать и не отдать - одинаково весят. И решают вопрос об отдаче СОВСЕМ ДРУГИЕ программы/критерии.
Откуда они у жадины разовьются? Откуда он узнает все нюансы и варианты всех эпизодов с дарением.

Мне, например, пришлось столкнуться со многими оттенками этого разностороннего процесса.

Ваш пример про людоедку Эллочку, Вы сами понимаете, не катит. Она не может говорить так по своему желанию. ФСЁ.

Собирающий пазлы писал(а):А действия тела, с какого то момента могут продолжаться сами по себе.
Только шаблонные!

True писал(а):Так залипшее внимание будет резонировать на соответствующей частоте, и видеть вокруг сплошные провоцирующие ситуации, борьбу, конфликты.

Если проблема в человеке имеется. то она проявляется именно в том. что чел воспринимает дейсвтительность УЖЕ с провоцирующими ситуациями и конфликтами. Только не назначив с проблемой борьбу, чел уклоняется от дискомфортных условий, постепенно сужая пространство для своих действий. Чаще всего он этого не осознает.

True писал(а): При борьбе и проигрыше создаётся впечатление-васана проигрыша, которая при повторении создаёт в подсознании привычку проигрывать, т.е. проще говоря прогу неудач

Боюсь. что немного наоборот)) Неудача заранее запрограммирована. И все действия и планы чел формирует, стремясь именно к неудаче. Хотя вслух заявляет обратное.
Критерий!
Чел рассказывает о том, как ему не повезло! Даже если ему запрещает рассказывать другая программа, то он ХОЧЕТ поговорить об этом)) Оправдаться. разъяснить. что он сделал все возможное.
Во всяком случае, если по пьяни он это сделает. то почувсвтует реальное облегчение.

True писал(а):Но и при выигрыше создаётся
:smile: О выигрыше можно говорить, если чел получил какой-то разовый результат.
О черте характера так не скажешь - выигрыш. Тебе дальше жить и действовать. Если ты боялся и трясся, то опять будешь бояться и трястись))
Так что, как процитировал Собирающий пазлы, надо настраиваться вечно терпеть какое-то текущее неудобство.
Только мое добавление - без радостно-эмоциональной окраски (как разумеется и без уныния).
Так будет всегда.
Всегда будут встречаться неприятные моменты. которые придется терпеть. Всегда. Это нормально.

При этом конкретные неприятные моменты неожиданно и резко вдруг исчезают с горизонта. Выглядит как чудо. Вчера в подобном эпизоде я терпела внутренний спазм и действовала как в густом инертном сиропе, выверяя реплики и жесты, а сегодня ... свобода и отсутствие даже намека на желание поступить по-старому.
:smile: Но это тоже не навсегда)) Если внимательно прислушаться. то тот поганый собеседник всегда готов прийти на помощь))
Я это испытала в период гриппа: все знакомые мысли бродили в ожидании кости)) В том числе, что я их начну прогонять или потрачу последние силы на радостные напевы))) Нет!
Собирающий пазлы писал(а):с такой установкой на намеренное страдание как раз и выжигает программы

Другая формулировка - повышение болевого порога.
30 окт 2017, 09:26  ·  URL сообщения

Лужок
Участник
 
Сообщения: 430
Откуда: Москва
Благодарности: 528 | 63
Профиль  

 

faust777 писал(а):Встретился с интересной точкой зрения, что: "Чем больше ты борешься с чем-то, тем больше даешь этому энергии, тем больше энергии оно получает, и тем чаще ты оказываешься побежденным."Это касается прежде всего внутреннего мира: мышления, привычек, качеств и т.п.


Если ты борешься с чем-то, то ты либо побеждаешь, либо проигрываешь, либо отказываешься от борьбы (уходишь в сторону и "забываешь"). Ничего другого нет.
30 окт 2017, 10:14  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Мурша писал(а):И то (я-то знаю, поскольку именно лень на данный момент актуальное препятствие) накрывает бессилие или прямо конкретно болезнь, не позволяющая делать то, что наметил.
Прикиньте?!

С ленью знаком очень близко. Когда-то она меня напрягала, сейчас не парюсь.
В какой-то момент понял, что лень относится к телу и его действиям в мире, т.е. к тому что мне не принадлежит, и беспокоиться о лени смысла не имеет. Беспокойство кушает энергию как пылесос. А дверь ко всему чудесному находится в другую сторону, в том, что всегда с человеком, в собственном осознании я, я-мысли, чувстве бытия.
Как говорил Гурджиев «Жизнь реальна, только когда есть я».
Вся задача повернуть ум на 180 градусов, внутрь, на его собственный источник.
Тогда станет понятно, о чем говорит Шри Рамана Махарши.
Мурша писал(а):Что говорить о дейсвтиях, которые чел не умеет выполняьт? Например, у чела жадность. То есть единственная программа на ВСЕ случаи отдавания: мне самому нужно - не дам.

Для этого примера, работы с собственной жадностью – достаточно хорошенько осознать, что в окружающем мире Вам ничего не принадлежит, и беспокоиться об этом не имеет смысла.
Мурша писал(а):(Случай, когда чел - простак, у которого все тащат все, это не не жадный чел, а скорее просто глупый чел, безответственный: сегодня отдал. а завтра сам просит)

Перед тем как становиться альтруистом, вначале необходимо стать здоровым эгоистом.
Мурша писал(а):Так вот, типа чел не слушает больше того внутри, кто говорит: "не дам".
А других вариантов нет.
Или "не дам", или "на бери".

Нужно найти внутренний баланс, и действовать от ситуации, каждый раз сознательно принимая решение, давя или немного отпуская внутреннюю жабу.
Весь вопрос в том, кто в доме хозяин – Вы или жаба.
Иногда уже приходится сознательно искать в себе жабу, не любит она такие игры.
01 ноя 2017, 01:36  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1183
Благодарности: 53 | 81
Профиль  

 

:o)


Добавлено спустя 35 секунд:
Извиняюсь, в мою тему сообщения не отправляются, в вашу попробовала все ок.
01 ноя 2017, 01:40  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Мурша писал(а):Ваш пример про людоедку Эллочку, Вы сами понимаете, не катит. Она не может говорить так по своему желанию. ФСЁ.

Желание ... Не видели Вы выражения ее лица в момент осознания. Это было на куда более глубоком уровне. Изменились интонации, тембр голоса, это была словно другая личность, и при этом все та же самая. Словно деревенская деваха на пару десятков секунд превратилась в дворянку.
01 ноя 2017, 01:43  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1183
Благодарности: 53 | 81
Профиль  

 

faust777 писал(а):Сфокусируйся на позитивном, утвердительном."

Бороться с причиной нельзя, ее не изменишь, она существует независимо от направленной на нее энергии. Можно включить это в свой мир как объект для развития, и развиваться вместе с этим, думая об этом как о том, что тебя стимулирует на новые позитивные действия. Только без негатива.
01 ноя 2017, 01:50  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Мурша писал(а):Собирающий пазлы писал(а):
А действия тела, с какого то момента могут продолжаться сами по себе.

Только шаблонные!

Возможно и не только шаблонные. Даже просто наблюдать за тем, как твое тело чистит зубы и умывается, без всякого твоего в этом участия, это поверьте интересно.
А жизнь по большей части и состоит из шаблонных действий.
В этом месте начинается недеяние.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Мурша писал(а):Только мое добавление - без радостно-эмоциональной окраски (как разумеется и без уныния).

А по моему, само по себе здорово, если бы радостно-эмоциональный фон не зависел ни от «внешнего», ни от «внутреннего». Это все тот же вопрос - кто в доме хозяин.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Мурша писал(а):Другая формулировка - повышение болевого порога.

Это один из возможных эффектов практики намеренного страдания.
01 ноя 2017, 01:52  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54775
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2316
Профиль   Сайт

 

faust777,
(1) Освобождаясь от своего <я> (см. п. 52), человек Пути
осуществляет перенастройку своего духа. Однако, правила
таковы, что то, что было однажды приобретено, уже невоз-
чожно окончательно выбросить, <вырвать с корнем>
. Пред-
ставим себе замок, окруженный надежной стеной и с воро-
тами на крепком запоре. Страж, который охраняет замок и
ворота, строг и неподкупен. Он впускает все, что входит, но
ничего не отдаег обратно. Скорее, он готов отдагь свою
жизнь, чем что-либо из того, что попало внутрь. Он посто-
янно следит за всеми вещами и механизмами, которые на-
ходятся здесь. Он следит за тем, чтобы все шло так, как оно
заведено. И если ты вдруг захочешь что-либо изменить, то
неизбежно столкнешься с его неотступным контролем. Нет
никакого способа убрать или уничтожить стража, ведь
страж - это мы сами, это и сеть наше "я". Поскольку вы-
неси из замка ничего нельзя, остается одно: исподтишка, в
тайне от стража заняться перестановкой и перепланировкой
того, что нахолнтся внутри. Процесс этот длительный и тру-
доемкнй, требующий неотступности, мягкости, хитроумия и,
превыше всего, способности без устали смеяться над собст-
иенной тупостью. В конце концов однажды утром страж
вдруг обнаружит, что все совершенно изменилось. Что, не
смотря на то, что все иещи, которые он видит - те же, что
и прежде,- он не узнает своего замка. Он понимает, что
егo работа подошла к концу, что ему нечего больше охра-
нять... Он снимает свою портупею, кладет ключи на стол и
уходит, чтобы уже не возвратиться никогда.
01 ноя 2017, 02:01  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 619
Благодарности: 36 | 105
Профиль  

 

Лужок писал(а):Если ты борешься с чем-то, то ты либо побеждаешь, либо проигрываешь, либо отказываешься от борьбы (уходишь в сторону и "забываешь"). Ничего другого нет.

Другое - попробовать научиться побеждать без борьбы.

«Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать»
Борис Пастернак
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.
____________________________________________________
Вся жизнь борьба, до обеда с голодом, после обеда со сном.
01 ноя 2017, 02:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Amitashi, andrii, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], karuzo, MSN [Bot], Sijat, Yandex [Bot], Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100