Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Каббала

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Wombet
Участник
 
Сообщения: 95
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

aho писал(а):Здесь постулируется, что наш мир уже существовал до этого, как и мир высшего света, остаётся спросить, что же собой представлял наш мир, если он не был заполнен Материей до этого взрыва, и какова была цель Того, кто решил этот мир заполнить Материей и душами?


О, так это и есть вся тема науки каббала, которая рассказывает о духовной реальности и процессе всего сотворения, в 2 словах не объяснишь. (извиняюсь за поздний ответ)

Если коротко, то нашего мира как такового не существует. Согласно каббале, все что вообще существует – это творец и творение, и огромное многообразие взаимоотношений между ними. Все люди представляют собой по сути одно творение, разбившиеся по определенным причинам в мире света. Но это только в нашем сознании, этот мир существует только в сознании человека или же, говоря простым языком - чем более развито сознание, тем ближе человек к миру света.

В каббале вообще существует 5 миров с миром бесконечности. Когда человек максимально развил и расширил свое сознание он начинает ощущать себя в мире бесконечности, в вечном и совершенном состоянии а мир материи, - это первоначальная точка, своего рода стартовая площадка для развития, когда человек абсолютно отрезан от ощущения духовной реальности.

Все люди все равно так или иначе существует в абсолютно совершенном состоянии, всегда, но возможность ощутить его зависит от степени развития. Когда человек достигает определенной меры развития, проходит своего рода границу между материальным и духовным миром, он начинает ощущать уже мир света в минимальной мере, всего существует 125 ступеней развития, переход в духоВный мир (или просветление по восточному) – это подъем на первую ступень духовной реальности.

Как единственно созданное Творцом творение превратилось во множество отдельных душ, представляющих собой людей в телесном облачении, почему они опустились до полного неощущения духовной реальности итд, все это подробно объясняется в разделе каббалы под названием _схема мироздания_ Прочитать подробнее можно здесь (абсолютно бесплатно) – http://www.kabacademy.com

Приведу несколько начальных пунктов для ознакомления:

"Первопричиной (Творцом) в каббале называется Высшая управляющая сила, которая характеризуется учеными-каббалистами как Абсолютное Добро.


Приведем некоторые положения о Творце:
а) Его природа не поддается непосредственному исследованию, так как любое исследование возможно лишь при соблюдении закона подобия свойств. Можно анализировать лишь Его влияние: одна из принятых в науке методик исследования состоит в том, что некоторый объект с заданными свойствами подвергается воздействию, свойства которого нам неизвестны, и по изменению качеств объекта делаются выводы о свойствах влияния;

б) Его влияние («свет») постоянно, неизменно, и состояние Его определяется как абсолютный покой, так как движение является следствием ощущения недостатка;

в) Его влияние воспринимается творениями как желанное и доброе;
Творец – это глобальный нисходящий на нас закон, который строит нас, создает нашу Вселенную, управляет всем, начиная с элементарных частиц, клеток и через все организмы целой громадной структурой.
Творец – это общая природа мироздания. Когда мы вникаем в эту природу глубже, то видим, что Творец есть мысль. П римерно так представлял себе единый закон мироздания Эйнштейн. Сегодня ученые приходят к мнению, что за физическими законами ощущается мысль, ими управляющая. Практически, это означает приближение к пределу возможностей постижения в этом мире. Далее начинается только чувственное познание.
Все ощущения человека происходят внутри него. Даже тот, кто еще не почувствовал воздействие Высших сил и не увидел свет внутренним зрением, может себе представить: существует нечто Высшее, и как бы мы его не именовали, в этом имени будет отражаться наше восприятие, а не Он сам. Например, Высший относительно нас – Творец, потому что Он нас создал. Этот Высший представляет собой однородное поле, подобное силовому.

В самом себе этот Высший выделил место, где никак не проявляется. Поэтому оно называется пустым, свободным от света местом. Там Высшая сила создала человека – нечто ощущающее себя. Человек способен чувствовать и окружающего его Творца, но только в той мере, в какой его свойства уподобляются Его свойствам. В своем изначальном состоянии человек ощущает только себя, а искаженное восприятие Творца воспринимает как мир, который его окружает, называемый поэтому «наш мир».
С точки зрения Творца мы существуем в абсолютном слиянии и согласии с Ним, и Он полностью управляет нами, пронизывая и наполняя нас и все пространство. Сокрытие Творца существует только относительно нас.
Задача человека состоит в том, чтобы, начиная от первоначального духовного уровня, в котором он родился и ощущает только себя, через субъективное восприятие окружающего мира достичь полного постижения Творца. Добиться такого состояния в своих ощущениях, когда желание насладиться не будет мешать его слиянию с Создателем, как это было до момента облачения души в эгоистическую и материальную формы.

Есть три основных действия, которые выполняет свет, или Творец. Вначале Он создает желание, то есть, строит душу человека. Затем, совместно с человеком, по его просьбе, при активном его участии, Творец исправляет человека. Последнее действие может быть произведено только по желанию самого человека и в случае его готовности к этому.
Когда Творец исправляет человека, Он одновременно, в зависимости от степени его исправленности, как бы облачается в человека, наполняет его Собой. Говоря каббалистическим языком, свет создает кли (сосуд), свет исправляет кли, и свет наполняет кли. Вместо слова «Творец», мы обычно говорим «свет», то есть, ощущение проявления Творца.
Чтобы принять активное участие в исправлении и наполнении, мы должны знать, каким образом это делать, где именно находится точка приложения наших усилий. Иначе мы можем на протяжении долгого времени находиться в поисках и кажущемся движении, а необходимого результата так и не добьемся. Очевидно, есть какой-то ключик, специальное слово, код, действительно, раскрывающий связь между человеком и Творцом – надо лишь набрать правильный номер (ведь существует же между нами какая-то связь) и восстановить, прочистить этот канал.

Дело здесь в том, что достижение конечного результата зависит от того, что именно человек требует у Творца во время учебы. Учеба – это та аудиенция, то время, когда человеку позволительно что-то просить у Него. Главное – знать, что просить и не упускать возможность изложить свою просьбу. Как тяжелобольной постоянно думает о том, что ему надо вылечиться и ничто другое его в жизни не волнует, так и нам следует помнить только об одной нашей болезни: о том, что у нас отсутствует связь с Творцом. Если эта связь осуществится – все остальное приложится.

В начале разберем, что представляет собой понятие Ацмуто (непостижимая сущность). Для выяснения этого вопроса обратимся к статье Бааль Сулама «О духовном постижении» из книги «Услышанное» [i] (жирным шрифтом выделен оригинальный текст статьи, обычным – комментарий):
«Мы различаем множество ступеней и множество определений в мирах. Необходимо знать: когда говорится о ступенях и определениях, речь идет о постижении душ с точки зрения того, что они получают от миров, но в соответствии с правилом: «То, что не постигнем – не назовем по имени». Таким образом, слово «имя» указывает на постижение, подобно тому как человек дает имя (название) какой-либо вещи лишь после того, как постиг в ней что-либо и в соответствии со своим постижением.
Действительность делится, с точки зрения духовного постижения, на 3 ступени:
1) Его сущность «Ацмуто»
2) бесконечность «эйн соф»
3) души
1) О Его сущности мы вообще не ведем речи, поскольку корень и место творений начинается с Замысла творения, куда они включены по принципу: «Конец действия в начальном замысле».
2) Бесконечность представляет собой Замысел творения, желание Творца насладить творения на уровне бесконечности, называемом «эйн соф». В этом состоит связь между Его сущностью и душами. Связь эта понимается нами как желание насладить творения.
Бесконечность – это начало всего процесса, она называется «свет без кли», но в ней – корень творений, то есть, связь между Творцом и творениями, называемая «Его желанием насладить творения». Это желание начинается с мира Бесконечности и нисходит до мира Асия.
3) Души – получатели наслаждения, имеющегося в Его желании насладить.
«Бесконечность» обозначает связь между Его сущностью и душами, понимаемую нами как желание насладить творения. Помимо этой связи с желанием насладить, мы ничего не обсуждаем. Там начало всего процесса (это называется светом без кли), там корень творений....
Итд. - http://kabacademy.com/lesson/urok-1-zamyisel-tvoreniya/

Но это очень не простая тема, которую я собирался затронуть немного позже, если интересно – зарегистрируйтесь и почитайте, там все очень подробно и последовательно изложено от самого начала творения и до появления человека в этом самом крутом из миров в теле, совершенно оторванном от истинной реальности, в состоянии сна, как это называется в каббале.


Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:
Вопрос: Есть ли связь между каббалой и религией? Каббала – это не религия?

Ответ: Каббала – это не религия, а наука. Каббала занимается скрытой от нас частью реальности, с которой нам дана возможность работать, как в науке. Поэтому каббала называется наукой.
С помощью особых действий, которые мы совершаем над собой, мы можем раскрыть наши органы чувств для восприятия более высокого уровня. У нас есть пять земных органов чувств - зрение, слух, вкус, обоняние, осязание, в которых мы ощущаем этот мир, хотя и в очень ограниченном виде. Но все же мы как-то воспринимаем его и согласно этому живем.

Мы даже не представляем себе, что в этом мире вокруг нас есть еще множество явлений, поскольку наши органы чувств не обнаруживают их, так же как без бинокля мы не видим, что происходит на дальних расстояниях, без радаров не обнаруживаем, что существует в воздухе кроме звуковых волн в голосовом диапазоне, и так далее

У нас есть множество приборов, которые мы создали, чтобы расширить диапазон наших органов чувств. Но только расширить. Тогда как наука каббала создает нам дополнительный орган восприятия, "шестое чувство", с помощью которого мы можем раскрыть всю остальную, скрытую от нас реальность. Тогда мы знаем, для чего жить и как жить правильно. Именно это человек должен постичь.

Вопрос: Какого типа этот дополнительный орган восприятия?

Ответ: Этот орган восприятия работает подобно нашим земным органам чувств. Только наши пять органов чувств действуют в форме получения, поглощения, притяжения к себе всей информации, находящейся снаружи. А этот дополнительный орган ощущений, который мы развиваем с помощью науки каббала, работает на желании отдавать, наделять, любить.
Мы выходим вне себя, поднимаемся над собой и потому не ограничены нашим телом с его пятью органами чувств. Наш духовный орган восприятия находится вне нашего земного тела. Мы словно разворачиваем этот орган чувств на всю реальность. И тогда мы можем познать все. Этот орган ощущений и есть душа.
М. Лайтман

phpBB [media]


Вопрос: Связана ли каббала с религией?

Ответ:
В статье "Суть религии и ее цель" Бааль Сулам говорит о том, что "религия" – это постижение Творца, высшей силы, действующей во всем мироздании. Под это определение подходит только наука каббала, потому что это единственный метод, занимающийся раскрытием Творца творениям.
Только каббала – это истинная "религия". А все остальные, как их принято называть, "религии" и верования, на самом деле не являются религией.

Вопрос: Как наука каббала связана с этими "религиями"?

Ответ: Нет связи между религиями и каббалой. Все они возникли уже после того, как каббала была скрыта, то есть после разрушения Храма. До разрушения Храма весь народ Израиля находился в духовном постижении, в ощущении высшей силы. Но потом они упали с духовного уровня, из любви к ближнему в беспричинную ненависть, и это называется выходом в изгнание от постижения Творца, высшей силы.

Благодаря братской любви они постигли высшую силу, а беспричинная ненависть завела их в скрытие, и потому это состояние называется изгнанием или крушением. Для того, чтобы продолжать жизнь в условиях скрытия, каббалисты изобрели замену, и вместо науки каббала создали иудаизм, из которого потом вышло христианство, а позже ислам.

phpBB [media]
06 ноя 2017, 13:47  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11449
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

Wombet писал(а):Высшая управляющая сила, которая характеризуется учеными-каббалистами как Абсолютное Добро.

Если упоминаем об Абсолютном Добре, то это можно сделать только в том случае, если параллельно определим, что такое Абсолютное Зло, таковы законы языка и нашего воспринимающего сознания, если не соблюдать необходимой точности.
Wombet писал(а):Его природа не поддается непосредственному исследованию

Если Природа Творца не поддаётся непосредственному исследованию, то более последовательным будет вообще никак Её не характеризовать, ибо самый полный ответ на эту тему будет - "не знаю".
Wombet писал(а): мир материи, - это первоначальная точка, своего рода стартовая площадка для развития, когда человек абсолютно отрезан от ощущения духовной реальности.

Это уже будет аксиома о том, что такое материя. Учитывая важность этого понятия и противопоставление материального и духовного, могу предположить, что уже здесь, в самом начале будет введён непреодолимый антагонизм между Материей и которого не существует в природе, но мы вполне можем ввести его в своём сознании.
Wombet писал(а):состояние Его определяется как абсолютный покой, так как движение является следствием ощущения недостатка;

То есть, Его движение и развитие объявляются невозможными, противоположными Его Абсолютности.
Wombet писал(а):Творец – это глобальный нисходящий на нас закон, который строит нас, создает

В таком ракурсе - вполне согласен.
Wombet писал(а):Творец – это общая природа мироздания.

По самому смыслу слова Творец, Он - не сама Природа, а Тот, Кто сотворил Природу и Мироздание в том числе, а природа мироздания состоит из того материала и качеств, которыми наделил её Творец в процессе создания.
Wombet писал(а):В самом себе этот Высший выделил место, где никак не проявляется.

Видимо, опять неточность. Получается, что кроме Творца есть ещё Нечто, в Чём и существует Сам Творец, например, Пустота, в которой Он сам проявлен, но которая стоит за Его Природой.
Wombet писал(а): а искаженное восприятие Творца воспринимает как мир, который его окружает, называемый поэтому «наш мир».

Искажённо человек скорее воспринимает не Творца, а ту Природу, которая была создана до появления человека, и в которую Творец помещает человека. По мере совершенствования, человек постепенно начинает видеть за Природой Творца.
Wombet писал(а):«Его желанием насладить творения». Это желание начинается с мира Бесконечности и нисходит до мира Асия.


Вот это место мне представляется чисто человеческим представлением о том, о чём мы ничего не можем знать. Не думаю, что у Творца будет возникать подобное желание насладить творение - это, видимо, представление некоторых людей о том, чего бы им хотелось самим, которое они переносят на Творца.
Wombet писал(а):Этот орган ощущений и есть душа.


Вполне согласен.
Wombet писал(а): каббала была скрыта, то есть после разрушения Храма. До разрушения Храма весь народ Израиля

каждому народу даны подобные откровения, народу Израиля - данный источник и метод.
Но смысл каждого из них примерно одинаков - возвращение души, после испытаний и обучения, к Творцу и постепенное становление и самому Творцом.
06 ноя 2017, 14:51  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 366
Профиль  

 

каждую вселенную создает Творец.
Он создает звезды, планеты, природу,
животных и человека.
Творец не повторяет своих Коллег.
каждая вселенная имеет то, что не повторяется.
но есть и общая часть для всех вселенных.
06 ноя 2017, 21:20  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3537
Откуда: Cyprus
Благодарности: 82 | 173
Профиль  

 

Каббала считается сестрой йоги. Это хорошо видно по фильму "Револьвер".
07 ноя 2017, 08:52  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 366
Профиль  

 

fyodors
Каббала считается сестрой йоги. Это хорошо видно по фильму "Револьвер".

мысль интересная.
давно сомневаюсь в полезности медитации.
07 ноя 2017, 11:16  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11449
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):каждую вселенную создает Творец.
Он создает звезды, планеты, природу,
животных и человека.

Ну, прямо Ода....
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 2FkMnwsahM
07 ноя 2017, 12:17  ·  URL сообщения

Wombet
Участник
 
Сообщения: 95
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

aho писал(а):Если упоминаем об Абсолютном Добре, то это можно сделать только в том случае, если параллельно определим, что такое Абсолютное Зло, таковы законы языка и нашего воспринимающего сознания, если не соблюдать необходимой точности.



Здесь возникает проблема с определениями, прежде всего каббалисты описывают и пытаются выразить нам свои постижения духовной реальности, не философствует, не рассуждают, не предполагают а именно то, что было ими явно постигнуто в ощущениях. Наше воспринимающее сознание впринципе не способно воспринять то, о чем рассказывает наука каббала, невозможно передать реальное ощущение духовного, так как в обычном человек не развиты соответствующее органы чувств. Поэтому каббалисты используют специальный язык для передачи информации, так называемый язык ветвей (об это чуть позже) или иными словами, они дают нам не более чем намеки о духовном, своего рожа указатели, то по настоящему понять каббалу можно только после обретения (развития) необходимых ощущений. Поэтому я советую прежде чем спекулировать всеми этими понятиями, для начал внимательно ознакомиться со всем материалом, чтобы иметь общее представление о чем речь, по дороге все вопросы проясняться, (или на них дает ответы сам каббалист М. Лайтман), но рассуждать на темы не имеет никакого смыла, как минимум прежде чем не изучены основы. Возникнет путаница! Тогда вы с легкостью найдете ответ на ваш вопрос, лично я никогда не рассуждаю на эти темы, мы впринципе не способны понять эти вещи, только немножечко в общих чертах представить суть того, о чем идет речь.

aho писал(а):Если Природа Творца не поддаётся непосредственному исследованию, то более последовательным будет вообще никак Её не характеризовать, ибо самый полный ответ на эту тему будет - "не знаю".


Так и определяется как _ацмуто_ - непостижимое, характерезуется же все только относительно ощущений человека. Чем выше каббалист поднимается в духовном развитии тем больше он может рассказать о природе этой силы, или света как ее еще называют в каббале, его влияния (см выше)

Можно анализировать лишь Его влияние: одна из принятых в науке методик исследования состоит в том, что некоторый объект с заданными свойствами подвергается воздействию, свойства которого нам неизвестны, и по изменению качеств объекта делаются выводы о свойствах влияния;

б) Его влияние («свет») постоянно, неизменно, и состояние Его определяется как абсолютный покой, так как движение является следствием ощущения недостатка;

в) Его влияние воспринимается творениями как желанное и доброе;

Творец – это глобальный нисходящий на нас закон, который строит нас, создает нашу Вселенную, управляет всем, начиная с элементарных частиц, клеток и через все организмы целой громадной структурой.

Действительность делится, с точки зрения духовного постижения, на 3 ступени:
1) Его сущность «Ацмуто»
2) бесконечность «эйн соф»
3) души
1) О Его сущности мы вообще не ведем речи, поскольку корень и место творений начинается с Замысла творения, куда они включены по принципу: «Конец действия в начальном замысле».
2) Бесконечность представляет собой Замысел творения, желание Творца насладить творения на уровне бесконечности, называемом «эйн соф». В этом состоит связь между Его сущностью и душами. Связь эта понимается нами как желание насладить творения.
Бесконечность – это начало всего процесса, она называется «свет без кли», но в ней – корень творений, то есть, связь между Творцом и творениями, называемая «Его желанием насладить творения». Это желание начинается с мира Бесконечности и нисходит до мира Асия.
3) Души – получатели наслаждения, имеющегося в Его желании насладить.
«Бесконечность» обозначает связь между Его сущностью и душами, понимаемую нами как желание насладить творения. Помимо этой связи с желанием насладить, мы ничего не обсуждаем. Там начало всего процесса (это называется светом без кли), там корень творений....
Итд. - http://kabacademy.com/lesson/urok-1-zamyisel-tvoreniya/



Вот это место мне представляется чисто человеческим представлением о том, о чём мы ничего не можем знать. Не думаю, что у Творца будет возникать подобное желание насладить творение - это, видимо, представление некоторых людей о том, чего бы им хотелось самим, которое они переносят на Творца.


вот тут основное заблуждение - нет никаких человеческих представлений, все говорится только о том, что постигается в чувствах:

Основные разделы науки каббала

Каббалисты такие же люди, как и все мы. Однако, вооружившись соответствующей методикой, они произвели такую работу над собой, что начали ощущать внешний объективный мир. Это каббалисты и объясняют в своих трудах, знакомя нас с системой духовных миров. Как в любой науке, в каббале существует теоретическая и практическая сторона, куда включается собственный язык, понятийный аппарат, самостоятельные инструменты исследования, постановка экспериментов и сравнительный анализ.

Всего насчитывается пять миров, пять уровней познания. Все они, как описывает «Книга Зоар» - основной каббалистический источник - присутствуют внутри человека и построены по единой схеме. Каждый из миров является следствием предыдущего. Все, что есть в нашем мире - любой атом, клетка, организм – имеет свой корень, прообраз в мирах духовных. В высших мирах нет материальных понятий, там существуют только силы, порождающие объекты нашего мира и наши ощущения.

Между силой высшего мира (причиной, корнем) и ее следствием (ветвью) в нашем мире существует четкая определенная связь. Поэтому любой корень вверху мы можем отобразить с помощью его ветви в нашем мире. На этом принципе основана передача информации, называемая «язык ветвей», с его помощью созданы основные каббалистические труды

В каббале имеется три основных раздела, и в каждом из них говорится о постижении Общего Закона мироздания. Есть раздел, изучающий нисхождение миров и импульсов поступенчато, вплоть до нашего мира. Он занимается исследованием исключительно высших миров: их функционированием, управлением, воздействием на нас; тем как мы своими поступками влияем на высшие миры, и какова их обратная реакция.

Следующий раздел каббалы занимается методикой развития души , внутренней части человека, принадлежащей высшему миру. Эта часть не имеет ничего общего с витальной, жизненной силой нашего организма, которая не отличает человеческие тела от животных.

Все процессы, связанные с нисхождением души в физическое тело, выходом из него после биологической смерти и нисхождением в новое тело, называются «кругооборотами души». В отношении тел такого понятия не существует.

Все души - один организм -[video]https://www.youtube.com/watch?v=JAlN3REJPWs[/video]

Раздел каббалы, в котором разработан математический (понятийный) аппарат для описания духовных процессов, позволяет каббалисту изучать их воздействие на себе, анализировать, градуировать, сопоставлять поступающие свыше сигналы с собственными реакциями на них.

Математический аппарат каббалы состоит из:

· гематрий – цифровых записей духовных состояний миров и души;

· графиков состояния и зависимости взаимного влияния духовных миров и души;

· таблиц, матриц всевозможных включений свойств миров и душ.

В результате постижения с уровня нашего мира высших духовных миров человек начинает ощущать единую систему и единый замысел творения и начинает понимать, что без приобретения дополнительного органа восприятия он не сможет выйти за границы своего мира.

Конечной целью изучения данной науки является: получение наивысшего наслаждения, достижение совершенства своего существования, абсолютное познание, и как следствие этого – полное равновесие между внутренней системой (душой человека) и внешней, называемой «Творец».

На каких данных основана каббала

Каббала основана только на точных, проверенных опытным путем данных, она не принимает во внимание никакие теории или гипотезы. Вся информация, на которой базируется эта наука, получена от людей, лично постигших ощущения высшего мира, то есть, осознавших, проверивших, измеривших и описавших свои постижения. Совокупность их исследований и образует весь научный материал каббалы.

В каббале, как и в любой науке, есть свой четкий исследовательский аппарат: математический и графический (в виде схем и таблиц). Вместо чувств, переживаний, впечатлений от воздействия Высшей управляющей силы, каббалисты оперируют векторами, интенсивностью притяжения и подавления желаний. Их соотношения измеряются численно, а желания и их наполнение определяются мерами. С помощью таких научных средств каббалисты описывают ощущаемое ими Высшее управление.

Существует ошибочное мнение, что все названия и понятия, используемые в каббале, относятся к разряду абстрактных и являются чисто условными. Это неверное представление возникло вследствие того, что каббала изучает высший мир, находящийся вне рамок времени и пространства. Его можно постичь только овладев каббалистической методикой. Поскольку лишь немногие ученые осваивают эту науку и постигают духовный мир, то есть наблюдают, ощущают и практически исследуют высшие законы и их проявления, то бытует мнение, что все, относящееся к высшим мирам суть категории отвлеченные, абсолютно оторванные от действительности.

На самом деле каббала как раз не описывает ничего, что не отражало бы реальную действительность, постигаемую путем практического опыта.

Непреложный закон каббалистов гласит:


«Описывается только постигаемое практически». Для каббалиста не существует того, что он не постиг. Поэтому в каббале не может быть абстрактных объектов, понятий, определений – все они являются следствием постижения.

Постижение в каббале – есть явное ощущение, осознание источника наслаждения, того, что исследуется, со всеми его замыслами, планами в мере той ступени, на которой мы его постигаем. Постижение основано на понимании первопричин духовной природы
.
phpBB [media]



aho писал(а):По самому смыслу слова Творец, Он - не сама Природа, а Тот, Кто сотворил Природу и Мироздание в том числе, а природа мироздания состоит из того материала и качеств, которыми наделил её Творец в процессе создания.


aho я понимаю Ваше стремление разобраться, но вынемного запутались. Это самый сложный раздел в каббале и изучается он в самую последнюю очередь очень медленно и последовательно с подробными объяснениями, чертежами вопросами-ответами каббалиста М. Лайтмана. По ссылке вы можете изучить весь этот материал, все основы, и найдете там , уверен все ответы на вопросы, я пока эту тему обсуждать не собираюсь, прежде чем не прояснены все основы. Тогда намного легче воспринимать материал. Природа и Творец это одно и тоже, а кроме нее существует только творение и все. Больше ничего нет. Изучите для начала всю тему, и все станет на свои места, слишком много нужно прояснять, в 2 словах не опишешь, для этого специально создан тот курс на сайте.


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Интересно, можно ли тут как-то редактировать свои сообщения?...


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
aho писал(а):идимо, опять неточность. Получается, что кроме Творца есть ещё Нечто, в Чём и существует Сам Творец, например, Пустота, в которой Он сам проявлен, но которая стоит за Его Природой.



Вот именно это вопрос очень подробно рассматриватеся в основном учебнике по каббале (физика высших миров в 15 томах) - в 1й части, там вы найдете ответ, даже не представляю, как это объянсить на форуме в 2 словах, но вопросы у вас очень правильные


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
в основном учебнике по каббале под названием Учение или Талмуд десяти сфирот В каббалистическом архиве есть множество материалов на эту тему, 100тни уроков совершенно бесплатно! - http://www.kabbalahmedia.info/ru/ui


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Но прежде чем им вопсользоваться, рекомендую просто прочитать все материалы отсюда (своего рода курс для начинающих) - http://www.kabacademy.com
09 ноя 2017, 19:03  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11449
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

Re: Каббала 

Именно потому, что изучал Каббалу, и задаю вам вопросы, мне интересно, как на них ответите вы сами.

Потому ещё раз: если вводится Абсолютное Добро, значит, должно вводиться Абсолютное Зло. либо должно уточняться, что ни Абсолютного Добра, ни Абсолютного Зла не существует, это всего лишь оценки нашего сознания каким-то естественным объективным процессам Единого, которые мы так назвали.

Природа и Творец это одно и тоже, а кроме нее существует только творение и все. Больше ничего нет.

Природа - это часть творения, то, что создано Творцом, поэтому не одно и то же с Творцом, иначе, это будет чистый материализм и отрицание духовности, либо наделение природы функциями Бога, пантеизм.

Также, Творец создаёт на основе предыдущего материала, предыдущих Творений, возможно, другого Творца, и тогда мы можем понять, что Пустота - и есть то, в чём помещается Творец, некоторое Пространство до Творения.

Ведь и человека, Адама, Господь создаёт из праха земного, т. е. материала предыдущего творения, праха, фактически используя структуру некоторого предыдущего кода.

Да, и у меня, в моей КМ, всё понятно и всё стоит на своих местах.
09 ноя 2017, 19:33  ·  URL сообщения

умник
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1283
Благодарности: 5 | 49
Профиль  

 

Каббалисты ошибаются когда говорят, что сначала был все проникающий свет.

Сначала была музыка. Мир музыки находится выше уровнем уровня света.
11 ноя 2017, 14:16  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55445
Откуда: видное
Благодарности: 222 | 2489
Профиль   Сайт

 

phpBB [media]
11 ноя 2017, 14:25  ·  URL сообщения

Wombet
Участник
 
Сообщения: 95
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

aho писал(а):Именно потому, что изучал Каббалу, и задаю вам вопросы, мне интересно, как на них ответите вы сами.

Потому ещё раз: если вводится Абсолютное Добро, значит, должно вводиться Абсолютное Зло. либо должно уточняться, что ни Абсолютного Добра, ни Абсолютного Зла не существует, это всего лишь оценки нашего сознания каким-то естественным объективным процессам Единого, которые мы так назвали.


Абсолютное добро определяется относительно ощущений человек, каббалисты раскрывшие Творца почувствовали абсолютное счастье, наполнение своих желаний, отсутствие недостатка, страданий, вечность, совершенство итд. Все только в ощущениях. Поэтому абсолютное зло в таком случае будет означать страдание, пустота, ненаполненность, или проще говоря отсутствие ощущения Творца. Именно так в каббале и определяется наш мир, как мир эгоизма, абсолютного зла, совершенно оторванный от духовного, самый низший и наихудший из всех миров.

это всего лишь оценки нашего сознания каким-то естественным объективным процессам Единого, которые мы так назвали.


да именно так и есть, как вы написали, в зависимости от развитости нашего сознания (или подобия свойств с Творцом по каббале) и определяется добро или зло. Чем более человек уподобляется Творцу, тем лучше он себя ощущает, а в нашем мире человек изначально находится в полной ему противоположности и оторванности, совершенно не ощущает Творца – в эгоизме. В этом и цель – достичь подобия свойств, а свойства Творца это абсолютная любовь и отдача.

Ощущение себя в эгоизме - зло, подъем над эгоизмом - добро.

Природа - это часть творения, то, что создано Творцом, поэтому не одно и то же с Творцом, иначе, это будет чистый материализм и отрицание духовности, либо наделение природы функциями Бога, пантеизм. .


Нет, вам нужно внимательно изучить раздел каббалы под названием восприятие реальности, отсюда вся путаница.

Творцом (по каббале) создано только одно желание (творение) и из него (из творца) исходит свет, который его формирует и развивает. (с этого и начинается все изучение, с замысла творения) Больше ничего не существует. И в зависимости от своих свойств это творение (или желание получить, как его называют в каббале) проецирует картину мира под воздействие света. Свет всегда светит одинаково, его цель – наполнить желание получить наслаждением. Природа же желания получить - наполниться светом. (насладиться)

Вся цель творения и состоит в том, чтобы насладить творение, (так и сказано в каббале - Творец желает насладить творение) но насладить так, чтобы творение не просто бы получило и наполнилось светом, в этом нет никакого смысла, а развить сознание творения, сделать его самостоятельным, подобным Творцу, превратить его из марионетки или робота в осознанное существо, если можно так выразиться. Для этого оно должно как бы заработать это наслаждение, не получить его задаром, а упасть до самой наинизшей точки нашего мира, когда оно вообще не ощущает и не подозревает о сущевствовании света и Творца, находясь в низменном и ужасном состоянии, ощущая страдание и смерть, и должно собственными силами устремиться к свету, из своей свободы, развившись до уровня творца и вернувшись в мир бесконечности.

Каббала же рассказывает, как именно развивалось это творение под воздействием света, когда ощущая полное и совершенно бесконечное наполнение, оно постепенно отказывается от всего света, ощутив стыд, (раздел четыре стадии прямого света) и предпочитая оторваться совсем от Творца и упасть в этом мир, разделившись на множество душ отдельных людей.

Так вот, когда свойства человека не подобны творцу, свет воздействует на человека так (практически не может в него войти), что рисует ему картину этого мира, материи, вселенной со множеством звезд, планет, галактик итд. Как только человек в минимальной мере достигает подобия свойств с Творцом, свет уже немного входит в человека, и человек уже видеть высший духовный мир, мир сил, полей за этим материальным миром.

Но вне самого человека вообще ничего не существует, один высший свет. Наши свойства рисуют нам либо мир материи, либо высший мир. Мы сами рисуем картину реальности, внешнее это как бы наше внутреннее отображение, наши части, вывернутые наружу. Вот немного подробнее, чтобы прояснить этот момент: (я же говорил, что в 2 словах не получится)

1)

"Естественным способом мы воспринимаем реальность посредством пяти органов чувств, и нам сложно ориентировать себя таким образом, чтобы сквозь эту реальность ощутить духовный мир. Мы видим, как ошибаются люди, воображающие себе иные формы существования, принимая их за духовные.

Для того, чтобы проникнуть вглубь материи и ощутить силы, действующие внутри нее, необходимо пользоваться определенной методикой и прилагать особые усилия. Все действующие в мироздании силы, в конечном итоге, соединяются в одну, именуемую Высшей силой или Творцом. Творец организует, создает и содержит в Себе все частные силы, приводит их в действие и через них актуализирует материю, поскольку в любой материи всегда заключена частичка Его всеобъемлющей силы. Мы же ощущаем исключительно материю, то есть, воздействие этой силы на нас.

Материей или материалом каббала называет желание, за которым стоит еще одно желание, приводящее его в действие. Изначальное желание называется Творцом. Нашему восприятию трудно прорваться сквозь материю и увидеть Творца – ту внутреннюю силу, приводящую ее в действие.

Как перестать фокусироваться на внешней стороне реальности? Как сконцентрировать взгляд таким образом, чтобы разглядеть за картиной нашего мира силу, приводящую материю в действие? На эти вопросы дает ответы каббала, в этом и заключается ее методика.

Изучение данной темы поможет нам правильно настроить себя и увидеть единую всеобъемлющую силу, управляющую нами, приводящую материю в действие.

phpBB [media]


Каббала – это наука о восприятии («каббала» в переводе с иврита означает «получение», «восприятие»), о том, как я воспринимаю реальность. Каббала дает понять, что следует остановиться и подумать не о мире, находящемся вокруг нас, а о самих себе. Если мы изменим себя, окружающий мир тоже будет выглядеть по-другому, мы увидим его иным.

Я увижу, что мир прозрачен, что я прохожу сквозь него, в нем нет стен и перегородок. Я воспринимаю его разгороженным потому, что так устроены мои органы чувств. Будь они устроены иначе, я проходил бы сквозь стены, подобно рентгеновским лучам. Однако мои органы чувств устроены таким образом, что один материал кажется мне твердым, другой – жидким, третий газообразным. Так я все это ощущаю.

Поэтому самое главное – знать, как мы можем изменить наше восприятие, и не просто изменить, а достичь состояния, при котором увидим вместо этого мира истинную картину, называемую миром Бесконечности. Бесконечность означает отсутствие границ постижения, устранение предела в осмыслении, глубине воспринимаемой реальности. Тогда мы обнаружим единую силу. Мы не видим нюансов, не различаем ни красного, ни белого, не чувствуем ни сладкого, ни горького, ни давления, ни вакуума, никаких объектов, никаких иных сил. Все силы и все законы соединяются в одном поле, называемом светом бесконечности.

phpBB [media]


Что я собой представляю и какова эта реальность? Это реальность наивысшего духовного восприятия. Что происходит с моим телом? Я начинаю ощущать, что тела не существует, что оно - лишь мое впечатление от самого себя. Подобным образом изменяется и вся действительность. Я начинаю понимать, что мои представления о собственном рождении и жизни в каком-то мире, в неком окружении, на Земле, во Вселенной, являлись не более, чем внутренними. Содержание этих представлений определялось спецификой моих инструментов восприятия. Таким образом, человек выходит из своей ограниченности к бесконечному неограниченному восприятию и обнаруживает, что существует в иной форме. Это существование в иной форме называется душой.

Итак, мы постоянно пребываем в одной реальности – в поле, называемом светом бесконечности, или Творцом. Творец создал каждого из нас в виде точки, ощущающей саму себя. В конечном итоге, существует одна сила, и в ней имеется точка, ощущающая индивидуальность, свою собственную жизненную силу. Эта точка развивается до тех пор, пока не начинает воспринимать реальность как Бесконечность. Миры, души и все, что кажется нам существующим в этом мире – суть временные феномены, присутствие которых в воспринимаемом нами поле обусловлено несовершенством способов нашего постижения.

По мере совершенствования келим этот мир становится все более прозрачным и, в конце концов, исчезает. Вместо него возникают картины, в большей степени соответствующие бесконечности, и называемые духовными мирами: Асия, Ецира, Брия, Ацилут, Адам Кадмон и мир Бесконечности. Так совершенствуется мое восприятие. Поэтому Бааль Сулам говорит, что все, воспринимаемое душами, определяется их внутренними свойствами. В той мере, в какой меняются эти свойства, меняется и окружающий мир... (to be continued...)


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
умник писал(а):Сначала была музыка. Мир музыки находится выше уровнем уровня света.


это уже из области сильмарилиона), помню также очень понравилась эта идея. Кстати у нот музыки есть высокий духовный корень, в каббале очень интересно рассматривается данная тема.
12 ноя 2017, 18:47  ·  URL сообщения

shamanic
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 326
Откуда: Мир
Благодарности: 4 | 20
Профиль   Сайт

 

Зачем обсуждать религиозные системы. Все инстинктивно знают что они несут. Все системы мертвы. Не будьте мертвецами.
12 ноя 2017, 19:17  ·  URL сообщения

Wombet
Участник
 
Сообщения: 95
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

shamanic писал(а):Зачем обсуждать религиозные системы


каббала это не религия:

Вопрос: За всю историю своего развития человечество создало множество религий и верований. Чем каббала отличается от остальных религий?


Ответ:
Человечество и по сей день создает различные верования. Во что верит человек? В высшую силу. Доллар, богатство, власть – это тоже высшая сила. Мы не называем их религиями, потому что не хотим так называть. Но перед кем мы больше преклоняемся? Перед богатством или перед настоящей высшей силой?

Человечество все время создает себе все новые и новые религии: биткойны, роботы будущего, еще какие-то грандиозные, великие силы, которые смогут помочь человеку в чем-то улучшить свое состояние.

В принципе, для чего нужен Творец? Улучшить мое состояние в этом мире с какой-то надеждой на будущий мир. Что именно есть там – никто не знает. Или мы заберем с собой богатство, как фараон, или, наоборот, станем все раздавать, чтобы уйти туда с пустыми руками, но с готовой душой, – все эти философии, конечно, ничем не подтверждаются, но существуют.

Каббала отличается от всех религий, верований и прочих всевозможных поисков человечества тем, что она поднимает человека выше нашей природы – выше природы этого мира, выше эгоизма, и начинает заранее готовить его к тому состоянию, которое мы можем представить себе как существующее после нашей смерти.
Давайте представим чисто фантастическую картину: наше тело умирает. В каббале тело означает эгоизм. Оно непрерывно хочет чем-то наполниться. Это не просто физическое тело, биологическая масса, а мой эгоизм: стремление к богатству, славе, знаниям, к семье, сексу, пище, отдыху, развлечениям – ко всему, что только есть. Естественно, эго умирает вместе с моим физиологическим телом.

У нас нет таких представлений, как у фараона, что якобы нужно взять с собой в будущий мир еще множество провизии, наложниц, воинов и всего прочего. То есть умирает эгоизм, и человек с пустыми руками, что называется, нагой и чистый уходит неизвестно куда.

Каббала дает возможность человеку при жизни в этом мире пережить состояние, когда он отрывается от своего эгоистического "я" – своего тела, как будто он умирает, сделать так, чтобы его эгоизм умер.
И тогда он ощущает себя свободным, парящим буквально в невесомости. Ему раскрывается следующее состояние – над эгоистическое, которое называется "жизнь не в желании", а "жизнь в вере", "жизнь не в получении", а "жизнь в отдаче".
Тогда возникает совсем иное восприятие реальности: реальность – не в том, сколько я могу сейчас поглотить, вобрать в себя, абсорбировать в себе, а в том, чтобы выйти из себя и, наоборот, как можно шире, дальше все это почувствовать, увидеть, и по возможности отдать. То есть это другое восприятие, другое движение, совсем иная парадигма.

Она дает человеку неограниченное восприятие реальности. Какой? Которая есть. Какая? Неизвестно какая, но не возмущенная нашим эгоизмом, не переработанная в нем, как в мясорубке, когда мы перекручиваем в себе все получаемые нами данные, даже не зная их.
То есть то, что я сейчас чувствую, я ощущаю уже после того, как все, что меня окружает, вошло в мой эгоизм, перекрутилось там и выдает мне такой "фарш": этот мир и меня самого.
Это является производным моего эгоизма. А я хочу получить это, не пропуская через свой эгоизм, увидеть мир таким, какой он есть. Но это никому не дано. Для этого мне надо аннулировать мой эгоизм. Это и дает каббала.

В итоге, после того как в наше время мы убеждаемся, что эгоизм – наш враг, злодей, который искажает, уродует всю картину мира, и мы живем внутри эго, как будто наглотались наркотиков и существуем в этом призрачном, совершенно нереальном мире, который потому и называется "надуманный мир",– наука каббала дает возможность подняться над этим.

То есть умертвить свой эгоизм, подняться над ним и увидеть своим неискаженным ощущением то, что существует на самом деле.
И тогда мы обнаруживаем, что вне нашего эгоизма существует только высшая сила – одна единая, называемая "Творец". Мы начинаем ее постигать, и все становится ясным. Ясно для чего жить, для чего Он создал все таким образом, и зачем мы должны прийти к раскрытию Творца через столько проблем, через столько тысячелетий нашего отвратительного эгоистического развития. Мы начинаем все это понимать, ценить и не осуждать, а наоборот оправдывать.

Это все постигается через науку каббала. Поэтому она не имеет отношения ни к каким религиям, в том числе и к иудаизму. Естественно, что в наше время даже верующие, а тем более другие люди понимают, что обычная сегодняшняя религия – далеко не истинная.

Каббала называется "Тора истины" ("Торат Эмет"), а не обычный подход. Это истинная инструкция по рождению духовного человека, по раскрытию Творца, по пониманию того, о чем действительно говорится в Торе.
Поэтому люди разочаровываются в религии. Это разочарование наступило уже давно. Просто нет никакого другого пути раскрытия истины. А сейчас эта истина раскрывается через науку каббала, через ее подлинные источники.


Вопрос: Почему наука каббала проявляется только сейчас?


Ответ: Человечество развивается на протяжении тысяч лет. В науке каббала уже давно предсказано, что именно в конце ХХ века произойдет переход на новый этап, на новый уровень постижения Творца.

В принципе все, к чему мы стремимся на самом деле, – неважно, что это – деньги, власть, знания, всевозможные наслаждения – означает, что мы копаемся в себе, чтобы найти что-то действительно стоящее. И это стоящее называется "Творец".

Чем бы люди ни занимались: или религией, или всевозможными культовыми отправлениями, или наукой и т.д., – они обнаруживают несостоятельность своих усилий и поисков. В итоге это приводит их к каббале. Поэтому сегодня люди со всех концов человечества, знаний, устремлений, хоть еще и не осознают этого, но начинают как-то менять свой вектор.

Поэтому наша организация задалась именно этой целью – раскрыть науку каббала, то есть знания о причинах человеческого существования, о реализации настоящей цели человечества в этом мире. Она задалась целью раскрыть эту методику, раскрыть Творца человеку в нашем мире.
М. Лайтман
15 ноя 2017, 13:06  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

пришел голый - ушел голый : накопления - Землей
Только Свет копить возможно и Великий Дух Святой
лишь любовь врастает в Вечность, только ум всё познает
и возможна безупречность, если сердце в вас поёт...
15 ноя 2017, 13:19  ·  URL сообщения

Wombet
Участник
 
Сообщения: 95
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

омега писал(а):если сердце в вас поёт...


Религия не в храме,а в сердцах,
В души таинственных изгибах,
Она купается в сверкающих лучах,
И в мысли чистых,устремлённых переливах!

Религия не лживый глашатай,
Не путь аморфного,"духовного богатства",
Где обещается недостижимый рай,
Взамен на послушание и рабство!

Религия - свободою живёт,
Расширенным сознаньем познавая,
Любовью,устремлённостью вперёд,
С вселенною себя отождествляя!

Такой религии достоин наш Народ,
И лишь Такую Бог благословляет! (c)




Многие шарлатаны (не понимающие вообще, что такое каббала) выдавали себя за каббалистов, утверждая:
«Мы знаем, что такое каббала. Идите к нам учиться, это недорого». Они наживались предсказаниями, изготовлением амулетов, снятием сглаза и прочими «чудесами», заманивая простаков.

И по сей день есть подобного рода «каббалисты» и покупатели их «божественных» талисманов: красных ниток, святой воды и пр. Что они продают? Инструкции, как преуспеть в нашей жизни, в бизнесе и других материальных сферах. То есть обращаются не к людям, желающим преобразовать и изменить себя, а к тем, кто желает наполниться богатством, знаниями, властью, почетом.
Естественно, что за такие знания или возможности, за такие знаки удачи люди выкладывают неплохие деньги. А где найти тех, которые беззаветно желают лишь уподобления высшей силе? Поэтому каббалисты сидели тихо и ждали. И в течение тысячелетий у них появлялись лишь отдельные ученики или очень маленькие группы. При этом если мы сегодня зайдем в любой магазин, то обнаружим огромное количество мистической литературы.

В настоящей каббале нет никаких “талисманов”, “амулетов”, “красных ниток”, никаких “чудес”.
И по сей день есть каббала для потребителей — и наука каббала, это две разные вещи. Первая — для выгоды продающих амулеты, и вторая — только для истинно устремленных к духовному.
М. Лайтман

phpBB [media]
19 ноя 2017, 18:24  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, Holy Motor, karuzo, MailRu [Bot], srimaharajxana, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100