Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление. Как человечество сходит с ума.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 332
Профиль  

 

Собирающий пазлы,
Карма это не совсем то же самое, что закон причинно-следственной связи.
Давай по-другому. Карма иллюстрирует причинно-следственные связи. Но от этого хрен редьки не слаще.

Что бы пытаться это понять, необходимо для начала хорошо знать традиции индуизма.
Не надо этого знать. В случае, когда Рамана пошел просить гору за мать, картинка такая: "Абсолют пошел просить самого Себя за Самого себя".
Чтобы пытаться понять Раману, знания традиций ни к чему. Абсолют, следующий условиям традиций - это нонсенс. На Абсолют не действуют причины. Он сам причина всего.

Вы бы не могли развернуть эту мысль.
Не хочется. Разве-что в ответ на бесспорные контраргументы.
08 ноя 2017, 13:01  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Ко всему перечисленному мои советы точно лишние. Уверен на 101,5%.

они тем более лишние, когда речь идет о внутреннем, субъективном состоянием "другого"(потому что очевидно, что для вас существует другой, отдельный от вас) человека. Судя по его внешним проявлениям, можно глубоко ошибаться относительно его внутреннего знания. Примером может служить тот же Махарши. Ни у кого не возникает сомнения в его реализации. Сомнения возникают тогда, когда начинают выдвигать суждения, глядя на, якобы его, внешние проявления. Но не существует такой сущности, как реализованный человек. Человек не остается больше человеком после осознания Реальности. Наблюдая за действиями тела или ума можно ошибочно считать это действиями реализованного. Но это будет заблуждение. Это во-первых.

Во-вторых, существует чрезвычайно важный и очень тонкий аспект духовного развития, который упускается из виду, он заключается в том, что в каждом отдельном случае в зависимости от типа психики отдельно взятого человека, развитие происходит спонтанно, в соответствии с природой, и любые намеренные попытки(например медитации) со стороны псевдо сущности могут привести лишь к ловушкам и препятствиям. Если это иметь в виду, то можно избежать огромной духовной опасности, которая в христианской традиции имеет термин "прелесть". Поэтому не существует никаких практик или техник для достижения Реальности. Просветление или пробуждение может произойти только спонтанно, неожиданно, как гром средь ясного неба. А наша задача принять открывшееся знание. И только. Вот такой вот ликбез на духовную тематику. Так что вы теперь, может быть, поймете цену вашим советам и вашему опыту.

лена9 писал(а):
Нет ничего безнадежней чем измерять уровень человека. прошедшего дальше. чем ты
08 ноя 2017, 16:47  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Давай по-другому. Карма иллюстрирует причинно-следственные связи.

Она их «иллюстрирует» совсем не в понимании западного мышления:
«Нажми на кнопку, получишь результат
И твоя мечта осуществится …»
Достаточно посмотреть, что карма состоит из:
санчиты - накопленной, прарабдхи - приносящей плоды (т.е. судьбы в западном понимании), и агами или крияманы – кармы - накапливаемой в настоящий момент.
Другими словами, считается, что совершенное действие в дальнейшем может дать отдачу, но вот какую, когда и в каком виде – это для человеческого ума непостижимо.
Увидеть в этом причинно-следственные связи лично у меня ни знаний, ни воображения не хватает.
Прохожий писал(а):В случае, когда Рамана пошел просить гору за мать, картинка такая: "Абсолют пошел просить самого Себя за Самого себя".
Чтобы пытаться понять Раману, знания традиций ни к чему. Абсолют, следующий условиям традиций - это нонсенс. На Абсолют не действуют причины. Он сам причина всего.

Неплохо объяснить этот момент получилось, на мой взгляд, у АнтиГуру:
АнтиГуру писал(а):Сомнения возникают тогда, когда начинают выдвигать суждения, глядя на, якобы его, внешние проявления. Но не существует такой сущности, как реализованный человек. Человек не остается больше человеком после осознания Реальности. Наблюдая за действиями тела или ума можно ошибочно считать это действиями реализованного. Но это будет заблуждение.



АнтиГуру писал(а):Поэтому не существует никаких практик или техник для достижения Реальности.

Приятно даже читать. Такой уровень беседы и нужно стремиться поддерживать.
АнтиГуру писал(а):Так что вы теперь, может быть, поймете цену вашим советам и вашему опыту.

Вместо этого я вспомнил притчу про Насреддина, рассказываю:

"Однажды Ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал:
— Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?
Ему ответили:
— Нет, не знаем.
Тогда ходжа сказал:
— Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить.
С этими словами он сошёл с кафедры и пошёл своей дорогой.
Когда в следующий раз он снова взошёл на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила:
— Знаем.
— Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить.
Так сказал ходжа и опять удалился. Община, поражённая, решила, если Ходжа взойдёт ещё раз на кафедру, ответить: «Одни из нас знают, а другие нет».
Поднявшись как-то опять на кафедру, Ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили:
— Одни из нас знают, другие нет.
Ходжа, сохраняя на лице серьёзность, воскликнул:
— Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают."


Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
АнтиГуру

Стремления и практических усилий никто не отменял.
Иначе слова так и останутся словами.
08 ноя 2017, 18:45  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Стремления и практических усилий никто не отменял.
Иначе слова так и останутся словами.

беременная женщина тоже может стремиться и осуществлять практические действия для того, чтобы родить. Но здоровый плод появится в определенное для него время, не позже не раньше. Такова природа. Так чего стоят её стремления и усилия?

Тем более, в этом отношении, стремление или лучше сказать желание просветления, в особенности когда знаком с рассказами о нем, является преградой к просветлению. Ведь оно происходит тогда, когда все желания изжиты. Именно изжиты, а не "уничтожены", т.е. загнанны в подсознание. Поэтому, на мой взгляд, если человек знает о просветлении, знает, что такое просветление априори, то у него мало шансов, т.к. ум его обязательно обманет и заведет в тупик, к прелести. Лучше ничего не знать о просветлении. А стремиться просто к всеобщему благу. Это и очищает и подготавливает, как бы это банально не звучало.
08 ноя 2017, 19:34  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):беременная женщина тоже может стремиться и осуществлять практические действия для того, чтобы родить. Но здоровый плод появится в определенное для него время, не позже не раньше. Такова природа. Так чего стоят её стремления и усилия?

Пример, на мой взгляд, не удачный.
Устремленность и практические усилия служат именно для движения против общего потока природы. Путь природы – это сон разума, находящегося в мечтах и иллюзиях, из которых жизнь время от времени человека вытряхивает.
Впрочем, каждый выбирает то, что ему больше нравится.
АнтиГуру писал(а):А стремиться просто к всеобщему благу.

Здесь тоже нужны немалые усилия по отделению всеобщего от личного.
Их слишком часто начинают путать, и перестают отличать одно от другого. Человек так устроен. А результаты обычно быстро проявляются на лицах и в поведении.
08 ноя 2017, 20:45  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 332
Профиль  

 

Собирающий пазлы,
Другими словами, считается, что совершенное действие в дальнейшем может дать отдачу...
Т. е. соблюдается причинно-следственный порядок. Поэтому не важен каков тип кармы. Каждый соответствует единому принципу.

Неплохо объяснить этот момент получилось, на мой взгляд, у АнтиГуру:
Это он объяснял не мне. Мне нужен ответ от тебя, твоими словами. Как Абсолют может просить сам у Себя за Себя? Как просветленный, знающий что мир иллюзорен, может общаться с плодами иллюзии?
08 ноя 2017, 21:32  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Мне нужен ответ от тебя, твоими словами. Как Абсолют может просить сам у Себя за Себя? Как просветленный, знающий что мир иллюзорен, может общаться с плодами иллюзии?

Прохожий,

я совсем не Абсолют и не просветленный, как же мне это объяснить?
Вот стану Абсолютом, так сразу и объясню, Тишиной.
На мой взгляд, с точки зрения Абсолюта, никак иначе игры Разума не объясняются.
08 ноя 2017, 23:28  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 332
Профиль  

 

Собирающий пазлы,
Вот стану Абсолютом...
Это лучший вариант ответа) :good:
08 ноя 2017, 23:32  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):А то, что ты считал раньше собой – не более чем призрак.


Собирающий пазлы писал(а):Я даже войти в нее не могу второй раз.
Знаю что Реальность есть. И это самое важное из того, что я "знаю".


Повторное вхождение в Реальность не составит особого труда. Дело в том, что состояние, в котором осознаётся Реальность, обусловлена вИдением. В тот момент, когда вы понимаете, что являетесь на самом деле не тем, кем считали себя раньше, ваше вИдение переключается с внешнего на внутреннее. При этом исчезает видящий, остаётся лишь видение. И если раньше вы смотрели глазами, то когда это происходит и ваше вИдение переключается, вы начинаете смотреть изнутри уже не глазами, а через глаза. Что значит изнутри? Это и значит изнутри своей собственной головы. Если рассмотреть схему головного мозга, то можно обнаружить в самом центре небольшого размера участок, которым является шишковидная железа. Так же её называют эпифиз. Но для нас важнее, что этот самый эпифиз является тем, что мистики называют третьим глазом, который обусловливает духовное вИдение, благодаря которому вы осознаёте себя Реальностью.

Это вИдение со временем имеет свойство медленно и незаметно переключаться. И человек даже не замечает, как уже опять смотрит глазами, а не через глаза. И приходит констатация "всё, я потерял состояние просветления, но, правда, у меня осталось знание". Но зная то, что вся суть в видении, вы сможете легко вернуться в состояние Реальности. Просто смотрите не глазами, а изнутри, через глаза. Если вам действительно знакомо это состояние, то вы его легко вернёте и закрепите. Попробуйте, у вас получится. Всё дело в вИдении.
09 ноя 2017, 13:45  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

АнтиГуру,
интересно говоришь про видение.
Тебе это состояние знакомо? Твое шишковидное тело создает это видение?
09 ноя 2017, 14:29  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

Видение через эпифиз, который когда-то, в архаичные времена, был глазом на усике прачеловека, и видение через третий глаз топографически не сходятся, ибо третий глаз в другом месте.
09 ноя 2017, 14:34  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

АнтиГуру,
точнее было бы спросить, настроен ли твой мозговой аппарат на восприятие или создание этого видения?

Вся ценность информации в личном ее переживании.


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
aho,
это, как понимаю, несколько не о том, не о третьем глазе.

О видении без анализа ума или анализ чистого ума, или...
09 ноя 2017, 14:42  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):очнее было бы спросить, настроен ли твой мозговой аппарат

лучше сказать не "настроен", а "активизирован" ли? Когда то, читая тему про Кундалини, я пришел к выводу, который сформулировал так, просветление/пробуждение происходит тогда, когда Змея ужалит в Глаз.

Кундалини сравнивают со змеёй, а Глаз - это эпифиз, который активизируется тогда, когда Кундалини прыгает в голову. В двух словах.
Отвечая на вопрос, "настроен ли мой?", да, настроен, иначе откуда бы я знал, что состояние зависит от вИдения.
Я изучаю все эти нюансы.

aho писал(а):третий глаз в другом месте.

на вскидку, первое попавшееся

https://estet-portal.com/statyi/razviti ... retij-glaz
http://galactic.org.ua/pr-nep/parapcix91.htm
https://www.aum.news/ezoterika/1955-tre ... eza-epifiz

но не суть.


О видении без анализа ума или анализ чистого ума, или...

или вИдение без видящего
09 ноя 2017, 15:43  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

АнтиГуру,
да, согласен, видение без видящего - высший пилотаж в достижении просветления.

Скажи, как ты видишь практическую ценность этому вИдению в повседневной жизни?

Оно дополняет твою картину мира или изменяет и вносит момент возвышения над этим миром?
Или как по-твоему вИдение действует?
10 ноя 2017, 10:08  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1161
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Кундалини сравнивают со змеёй, а Глаз - это эпифиз, который активизируется тогда, когда Кундалини прыгает в гол


можно предположить что "световые эффекты" при пробуждении-просветлении связаны именно с процессами в эпифизе-гипофизе
10 ноя 2017, 10:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Иаков Христос


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100