Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Унты Шамана

Размещаем собственные творческие изыски лаконичных форм: стихи, рассказы, хайку, эссе и другое подобное. Стараемся вкладывать Ценное, а не просто графоманить в надежде на случайную похвалу.

Модераторы: Крокозябра, Тюлька

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 544
Откуда: Москва
Благодарности: 21 | 327
Профиль  

 

Спасибо за стихи, vimala...
Почему-то сразу вспомнил одну из моих любимых песен Зои Ященко..
Настроение похожее.. и Старый Ключник......


phpBB [media]

---
12 ноя 2017, 17:13  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4071
Благодарности: 2562 | 1840
Профиль  

 

Щекн-Итрч писал(а):Если Вы придумаете какое-либо иное назначение Речи - Вы сделаете фундаментальное открытие в области Практической психологии и Структурной лингвистики......))
---

потом начну ждать Нобелевку...
Нет уж.
Сейчас обчувствываю чудесное такое - умеренность.
Правда, классно?
у-мере-нн-ость.
Мера - как остов.
Все остальное - плоть на скелете меры.

За стихи не рассердитесь?
Они - отражение.
Вдохновения Другого.
Щекн-Итрч писал(а):Слова - это такая хитрая штука..))
Чтобы они не запутали тебя в хитросплетениях своих многогочисленных значений, нужно чётко определять их смысл в данном конкретном контексте..
Поведение - это действие, происходящее в Внешнем мире..
Мысль - это действие, происходящее во Внутреннем мире..
Мысль и Поведение - это разные понятия..

Мы ведь играем, да? Не на интерес, но интересно!
Если уж взялись разбираться - не со словами, а с общим пониманием Терминов.
В написанном я вижу остов - действие.
Мысль, Речь, Движение - плоть на остове действия.
Лишь формы про-явления процесса.
Про-явление процесса можно еще назвать по-ведением.
Потому что Внешний мир и Внутренний мир - не разделимы... Если и есть завеса, то что-то вроде мембраны. Проницаемой.
Щекн-Итрч писал(а):Людям важно то, что человек делает, а не то, что он думает...

А мне важно что думает!
Что думает - источник будущего делания.
Еще важно, что чувствует.
Не знаки эмоций, не реактивность.
А самое глубокое, что лишь отстветами. Что уловишь, если немного, чуть, на мгновение ощутишь лишь став этим Другим.
Щекн-Итрч писал(а):Вот вам принципиальная разница воздействия мысленного, устного и печатного Слова Божьего......

) Вот он - наглядный пример. Между Вами и старушками - 5 этажей, конкретики нет - нет Другого.
Какой тут может быть контакт? Уже не индивидуальный, а с коллективом, с толпой
Разве если Вы хотите контакта уже не важно время, место и форма действия?
И с толпой еще труднее - надо одновременно или множество контактов, или толпу объединить в одно.
Щекн-Итрч писал(а):Форма - это способ упаковки, хранения и передачи содержания..

Как-то грустно стало - упаковали, храним...
А нетушки!
Что же в этом мире не-изменного? Ничего.
Даже памятники со временем ржавеют, или в песок превращаются.
С моей кочки - форма - проявление процесса.
И с этим процессом меняется во времени.
Щекн-Итрч писал(а):То есть - оказать на человека Речевое Воздействие..

Иногда, не часто я читаю лекции. А уж разговариваю с людьми!
Из личного опыта могу сказать - не речь воздействует.
Воздействует мое внутреннее наполнение и способность, а также настрой, наладить контакт с аудиторией.
Контакт моего внутреннего с внутренним аудитории. Кстати то как выглядишь, внешность - язык образа - второе место по важности после внутреннего. А слова, речь, смыслы - только на третьем.
Это в начале.
Потом - взаимообмен. Это такая крутая штука! Это такой драйв!
Хотя бывают аудитории, вытягивающие все силы.


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ланси, да слава Б-гу, что вообще захотелось говорить.
Правда.
И в стихах - правда.
Есть такая финская пословица - "Когда у терпеливого человека заканчивается терпение, он жжет порты. Не корабли".
А я же практически в Финке живу... И терпение у меня... тянули во все боки. Вот и зажглось.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Щекн-Итрч,
вам спасибо за приют!
Что захотели выслушать. И поговорить.


Добавлено спустя 46 секунд:
В бильярд стопятьсот лет не играла...


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Щекн-Итрч писал(а):Почему-то сразу вспомнил одну из моих любимых песен Зои Ященко..
Настроение похожее.. и Старый Ключник......

пока писала не до чтения было.
Теперь удивляюсь.
И не удивляюсь.
Чтобы так совпало!
12 ноя 2017, 17:21  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 154
Откуда: Сбежал из Безмолвия
Благодарности: 84 | 212
Профиль  
Online

Re: Унты Шамана 

lanselot писал(а):А Вы знаете стихи Бродского "Откуда к нам пришла зима?"?

Нет, Ланселот, не знаю..
Почитаю обязательно...))
---


Изображение


Осень

Шуршат под ногами листья,
Шуршат в голове мысли,
Не вымести их из ума..
Наверное скоро зима..

Становится всё холоднее,
И тянет к теплу всё сильнее,
Но лето ушло навсегда..
И в сердце - кусочек льда..

Чтоб выжить на этой Земле
Держите Сердце в тепле...

---
12 ноя 2017, 17:42  ·  URL сообщения

Лантана
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 101
Благодарности: 215 | 168
Профиль  

 

Тут такой интересный диалог нарисовался... :o)
Влезу тоже чуть чуть...
Щекн-Итрч писал(а):То есть - оказать на человека Речевое Воздействие..

Тут ... в этой формулировке основной акцент на слово "Воздействие"... так?

Только вот (по моему мнению) воздействие как таковое оказывает не само "слово".
Ведь, то, что мы называем "речью" это далеко не только, и не столько "слова"...
Слова... со всеми их смыслами и сутью - это информационная составляющая речи. И прямое назначение слов - передать информацию...

Информация - это амплитудная(частотная) "рябь" на несущей её волне "энергии"... Одной только "информации" сааавсем недостаточно для оказания полноценного "воздействия".... Вернее сказать - не то что бы недостаточно... просто результат будет очень уж непредсказуемый... зависящий напрямую не от самой информации, а от состояния той "системы" которая сию информацию получила...

А вот "воздействие"... это уже работа "энергетической" составляющей речи...Как раз позволяет настроить "системы" внимающих на нужное(оператору) состояние...
vimala писал(а):Воздействует мое внутреннее наполнение и способность, а также настрой, наладить контакт с аудиторией.

вот...да... что то в этом роде...


Щекн-Итрч писал(а):Внизу у подъезда сидят на лавочке старушки..
Я начинаю мысленно читать им строчки из Библии - старушки не реагируют на это никак.

Ну... а вдруг попадется старушка-бывший-военный-экстрасенс...с телепатическими способностями?
хотя...пусть лучше не попадается...поскольку ничо хорошего из такого рода "проповедей" обычно не выходит... :biggrin:
12 ноя 2017, 18:00  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4071
Благодарности: 2562 | 1840
Профиль  

 

Ридж,
какие Глаза!
Спаниэль... Чудный!
А вот надо ж как складываются пазлы...
Из Ваших стихов, Чудной Физиономии и воспоминаний получился отблеск.)

чужой неосторожности осколок
кусочек льда
не заболит, так... потревожит
лишь иногда

ношу как память и как защиту
от бурь, от чувств
если озябну, если продрогну
к огню склонюсь

треском поленьев, шепотом дыма
полнится ночь
страстная память, тени былого
уходят прочь


phpBB [media]
12 ноя 2017, 18:24  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 544
Откуда: Москва
Благодарности: 21 | 327
Профиль  

 

vimala писал(а):Сейчас обчувствываю чудесное такое - умеренность.
Правда, классно?
у-мере-нн-ость.
Мера - как остов.

Ме - на Санскрите означает "мой"
Ра - на Санскрите означает "свет"
Мера = Ме-Ра = Мой Свет...
Помните, у Пушкина:
"Свет мой, Зеркальце, скажи,
Да всю правду доложи.."

vimala писал(а):За стихи не рассердитесь?
Они - отражение.
Вдохновения Другого.

Стихам - только обрадуюсь..))
Вдох-новение - это Вдох..
Стихи, и вообще - произнесённые Слова - это всегда Выдох..
Может ли Вдох сделать один, а Выдох - другой..?

vimala писал(а):Мы ведь играем, да? Не на интерес, но интересно!

Да..)) Лила-Карана - Игра в Слова..))

vimala писал(а):В написанном я вижу остов - действие.
Мысль, Речь, Движение - плоть на остове действия.

А я вижу здесь Триединство:
Мысль - Речь - Действие =
Источник - Передатчик - Приёмник =
Информация - Энергия - Материя =
Брахма - Вишну - Шива...

vimala писал(а):Лишь формы про-явления процесса.
Про-явление процесса можно еще назвать по-ведением.

Когда я понял, что Человек - это Процесс.. многое встало на свои места..))

vimala писал(а):Потому что Внешний мир и Внутренний мир - не разделимы...

Не Раз-Делимы, но Раз-Личны..

vimala писал(а):Если и есть завеса, то что-то вроде мембраны. Проницаемой.

Мы уже говорили в этой теме про "облачные границы"..))

vimala писал(а):А мне важно что думает!
Что думает - источник будущего делания.

Важно, что он думает - именно только потому, что важно, что он потом сделает..

vimala писал(а):Еще важно, что чувствует.
Не знаки эмоций, не реактивность.
А самое глубокое, что лишь отстветами. Что уловишь, если немного, чуть, на мгновение ощутишь лишь став этим Другим.

Чувствует, Эмоции, Уловишь, Ощутишь, Став Другим.. - всё это действия..

vimala писал(а):Разве если Вы хотите контакта уже не важно время, место и форма действия?

Для действия важно только одно - его эффективность..
Всё остальное: время, место, форма - выбирается из соображений максимальной эффективности воздействия..

vimala писал(а):И с толпой еще труднее - надо одновременно или множество контактов, или толпу объединить в одно.

Спорный вопрос.. Управлять толпой - порою гораздо проще, чем отдельными людьми..
Есть такая страшненькая книжка: "Психология толпы", автор - Густав Лебон.....

vimala писал(а):Как-то грустно стало - упаковали, храним...
А нетушки!
Что же в этом мире не-изменного? Ничего.
Даже памятники со временем ржавеют, или в песок превращаются.

Ну это же не повод, чтобы выбрасывать из кухни холодильник?..))

vimala писал(а):Иногда, не часто я читаю лекции. А уж разговариваю с людьми!
Из личного опыта могу сказать - не речь воздействует.
Воздействует мое внутреннее наполнение и способность, а также настрой, наладить контакт с аудиторией.
Контакт моего внутреннего с внутренним аудитории. Кстати то как выглядишь, внешность - язык образа - второе место по важности после внутреннего. А слова, речь, смыслы - только на третьем.

Я тоже иногда читаю лекции и провожу групповые занятия.. и согласен - воздействие всегда - комплексное.. И факторов воздействия - масса..
И внешних: время суток, освещение, наличие свежего воздуха в помещении, цвет стен, мебель, декорации, запахи, звуковое сопровождение, видео ряд, спецэффекты, внешний вид лектора - костюм, ботинки, часы, причёска, улыбка..
И внутренних: харизма, энергетика, имидж, образ, опыт, настрой, остроумие, артистизм, общий уровень знаний, умение управлять вниманием аудитории, тембр голоса, манера речи, владение методикой речевого воздействия, владение темой... ну и так далее...
Всё это, безусловно, имеет место быть, и всё это различные факторы комплексного воздействия..
Но.. Мы-то сейчас говорим только об одном, отдельно взятом факторе - о Речи, как поведении звукового характера.. То есть о Речевом воздействии..
Если воздействует не Речь - это уже другая тема..
Сейчас мы говорим о том, как воздействует непосредственно сама Речь..

vimala писал(а):вам спасибо за приют!
Что захотели выслушать. И поговорить.

А вам спасибо, что зашли в тему и стали её соавтором..))

vimala писал(а):Теперь удивляюсь.
И не удивляюсь.
Чтобы так совпало!

Синтон!.. (Созвучие..))
---
13 ноя 2017, 16:29  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 154
Откуда: Сбежал из Безмолвия
Благодарности: 84 | 212
Профиль  
Online

Re: Унты Шамана 

Лантана писал(а):Тут ... в этой формулировке основной акцент на слово "Воздействие"... так?

Акцент именно на Речевое Воздействие.. а не на энергетическое, биохимическое, квантово-электронное, магическое, гипнотическое или психо-физиологическое...)))

Ведь, то, что мы называем "речью" это далеко не только, и не столько "слова"...

Согласен.. но в данном конкретном случае - мы говорим только про воздействие непосредственно самих слов..

Слова... со всеми их смыслами и сутью - это информационная составляющая речи. И прямое назначение слов - передать информацию...

Согласен.. но сейчас мы говорим о том зачем нам передавать информацию при помощи слов?..

Информация - это амплитудная(частотная) "рябь" на несущей её волне "энергии"...

Энергии чего?.. В смысле - что это за энергия?..
---
13 ноя 2017, 16:56  ·  URL сообщения

Лантана
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 101
Благодарности: 215 | 168
Профиль  

 

Ридж писал(а):Энергии чего?.. В смысле - что это за энергия?

В данном случае - модулированная звуковая волна.
Звук сам по себе может оказывать воздействие. Даже вне "информационной ряби" наложенной на него.

Более того, есть диапазоны не воспринимаемые сознанием, но прекрасно слышимые "подсознанием".

А кроме всего прочего есть еще и "психическая энергия". Это нечто такое... что не имеет четкого научного обоснования... и разные исследователи определяют по разному...но, что она есть... и ответственна за различного рода "воздействия"... в том сомнений нет никаких...(иначе, как бы проф. Сперанскому удалось бы заставить мышей голодать, даже не подходя к клетке?....мышей(!)... у них и речи то нормальной нет... писк один... да и неразумные они, согласно официальной науке....)

Вот.... и сложновасто разделить все эти виды "воздействий" речи... поскольку идут они комплексно... и выделить только ту часть, за которую ответственно лишь слово... да... то интересная задача...

Ридж писал(а):но сейчас мы говорим о том зачем нам передавать информацию при помощи слов?

а действительно, зачем? :o)
13 ноя 2017, 17:23  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 154
Откуда: Сбежал из Безмолвия
Благодарности: 84 | 212
Профиль  
Online

Re: Унты Шамана 

Лантана писал(а):Вот.... и сложновато разделить все эти виды "воздействий" речи... поскольку идут они комплексно... и выделить только ту часть, за которую ответственно лишь слово... да... то интересная задача...

Вот и мне интересно...))

Ридж писал(а):но сейчас мы говорим о том зачем нам передавать информацию при помощи слов?

а действительно, зачем? :o)

Вот поэтому и возникло это вот определение:

Речь - это поведение звукового характера,
предназначенное для изменения или поддержания поведения другого человека..
Больше ни для чего другого человеческая речь не нужна..


Есть какие-нибудь другие версии - для чего нужна Речь?.......
---
13 ноя 2017, 19:48  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 544
Откуда: Москва
Благодарности: 21 | 327
Профиль  

 

Копался-копался в тетрадках со стихами..
Всё про Осень да про Зиму.....
А Осень и так - за окном.. и Зима не за горами..
Еле нашёл стих про Лето...))
---


Изображение


01.06.

Всю ночь над Москвою сверкали зарницы,
Весь город усыпан обломками веток..
Ночная гроза?.. Или это в столицу
С боями вошло долгожданное Лето?..

В доспехах измятых, шагая устало,
Ведя под уздцы тяжёлые тучи,
Две-тысячи-новое Лето настало
В Крылатском, Коломенском и Нескучном..

Когда наступает первый день Лета,
Таким бесконечным кажется Время..
На шлемах сверкающих воинов Света
Плюмажами вьются ветки сирени......

---
13 ноя 2017, 21:38  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1708
Откуда: /У\
Благодарности: 68 | 730
Профиль  

 

Есть какие-нибудь другие версии - для чего нужна Речь?.......


Когда я в специфическом роде случаев формулирую слова - якобы для других - то многое новое открываю сам для себя в процессе этого...
Другие при этом чаще всего или почти ничего всамделишно нового не открывают для себя от этих моих написанных для них слов... или в лучшем случае лишь самую малость нечто своего, в отличие от того что я в этом процессе открываю для себя.................

Вот почему "молчание - золото, а болтливость - мусор на помойке" - это не для других так, а для самого молчаливого / болтливого

!.... Хотя я для себя нечто новое открываю только тогда - только когда стремлюсь нечто от души донести до других....!
Когда я стремлюсь действительно внятно и доходчиво донести нечто до других - вот тогда я сам многое нового открываю для себя...

Но.......

И, кстати, это всегда так - другие если и "подвергаются влиянию" чужих слов, то лишь в контексте своего... либо своего уже проявленного - либо своего уже имеющегося в потенции - почти никогда не в контексте столь чужого - что не имеет никакой связи с этим их "своим"

Так что речь отнюдь не (или не всегда) для того что-бы один человек повлиял на другого, или поддержал его так или иначе...

Чаще всего наша человеческая речь для поддержания между людьми нечто общностного.
В лучшем случае - практически общностного...

Ну, а ещё бывает для следующего:

Истина / Исток
Речь / Река
Уста / Устье

Кто что ущучил от вышенаписанного?
Может ли тот кто никогда не ел халвы - ущучить каково это - со слов того кто её ел?
Чего там может повлиять на него "речево-влияющий" та... так... глюки ему лишь какие в уму посеять

Хотя..............
13 ноя 2017, 21:51  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4071
Благодарности: 2562 | 1840
Профиль  

 

Щекн-Итрч,
терпеть не могу пафос...
А вот же ж...
Проняло...
До глубины костей!
))
Может быть знаете, что информация в крови стирается, но медленнее, чем в памяти.
Самая стойкая память - у костной структуры.
Это если о физике, конечно.

И слова... проникающие.
И за словами пронзительно.
Для Вас Москва - Город.
Как для меня - Петербург.
В крови... а может - в костях...

Стихи не сочиняются - устала.
Поделюсь более дорогим.
Сегодня глядела. В жизни - во сто крат краше!

Изображение


Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
Щекн-Итрч писал(а):Копался-копался в тетрадках со стихами..
Всё про Осень да про Зиму.....

Может еще "покопаетесь"?
Да хоть про что!
Уж больно хороши.
:angel:

Щекн-Итрч писал(а):Ме - на Санскрите означает "мой"
Ра - на Санскрите означает "свет"

А еще Ра - огонь. Даже так - священный огонь.
Я помню, Вы писали о много-значности слов на санскрите.
Хотя можно ведь и о многозначности санскритских букв?)

А еще о разных уровнях Речи?
))

Щекн-Итрч писал(а):Сейчас мы говорим о том, как воздействует непосредственно сама Речь..

А о чем, с чем мы разбираемся по сути - с воздействием?
Вот мы сейчас общаемся - письменная речь.
В стихах важны слова, мелодика, ритм.
Но будут ли стихи стихами без того, что за словами?
И тогда что воздействует сильнее - слова или наполнение?
На кого воздействует? На автора - воздействует. На читателя - еще как.
Обоюдо-направленно?
Ридж писал(а):Речь - это поведение звукового характера,
предназначенное для изменения или поддержания поведения другого человека..
Больше ни для чего другого человеческая речь не нужна..

Есть какие-нибудь другие версии - для чего нужна Речь?.......
---

Когда человек молится ... Он верит, что говорит с Высшими Силами.
Не ведаю - может так и есть, а может и нет. Очень уж интимно это. В каждом отдельном случае.
Важно то, что молясь, он меняет и себя.

Щекн-Итрч,
Так много интересного!
Так много!
Жаль комкать и невозможно торопить_ся.
Зато какое изысканное наслаждение читать, размышлять и отвечать, ожидает.
Пусть и не скоро, на выходные.
13 ноя 2017, 22:10  ·  URL сообщения

lanselot
Единорог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4405
Откуда: kamelot
Благодарности: 1450 | 2417
Профиль   Сайт

 

Добрый вечер!
Я тоже поискала у себя что-то о временах года и нашла одно стихо.раннее:

Весной
от сердца идут ростки
они пробиваются,незаметные,
потом становятся тонкими ветками,
потом засыхают они от тоски.

Но,может быть,летом,
они покроются остро пахнущим цветом,
а осенью чьи-то зубы вонзятся в сочную мякоть плода...
Когда это будет?Когда?

1987 г.
13 ноя 2017, 22:36  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 544
Откуда: Москва
Благодарности: 21 | 327
Профиль  

 

lanselot, спасибо за стихотворение..
Очень образно........

1987 год... в этом году я ушёл служить в армию..
Кажется, что это было совсем недавно..........))
---
14 ноя 2017, 17:56  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 154
Откуда: Сбежал из Безмолвия
Благодарности: 84 | 212
Профиль  
Online

Re: Унты Шамана 

НаБу писал(а):Когда я в специфическом роде случаев формулирую слова - якобы для других - то многое новое открываю сам для себя в процессе этого...

Аналогично... собственно, я для этого и пишу.....

Хотя я для себя нечто новое открываю только тогда - только когда стремлюсь нечто от души донести до других....!
Когда я стремлюсь действительно внятно и доходчиво донести нечто до других - вот тогда я сам многое нового открываю для себя...

Аналогично...
Только вот вопрос.. Тебе.... и себе, в первую очередь....
Откуда берётся стремление донести что-то до других?...
Зачем это нужно?.........

Истина / Исток
Речь / Река
Уста / Устье

Исток Речи - Истина..
Исток Реки - чистый Родник..
Течение Реки Речи - смешивает родниковую воду с глиной, илом, мусором..
Река течёт к Устью..
Что есть Устье?.. Вход в Реку?.. Или выход в Море?..
И что есть Море........?
14 ноя 2017, 18:17  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Творчество тут

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Amitabha, Bing [Bot], CHEG, Exicon, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], otechestvenny, Ридж, Yandex [Bot], КОНСТРУКТОР, Жан-


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100