Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Думающий дуршлаг

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

benser
Участник
 
Сообщения: 255
Благодарности: 6 | 11
Профиль  

Думающий дуршлаг 

Некоторые люди , в соц сетях , с экранов телевизоров , всерьез рассуждают о возможном создании человечеством в скором времени ИИ. Искусственного интеллекта.
Вот мы льем воду в дуршлаг , она распределяется по заранее просверленным отверстиям\. Эти отверстия и есть , пример программы , в данном случае для воды.
Не важно через сколь бесконечно много будет проходить вода дуршлагов , не важно на сколько сложным будет путь этой воды , и на сколько сложным будет программа путей для этой воды , возможно ли , что бы в результате этих манипуляций с водой дуршлаги , научились думать ?


Добавлено спустя 1 час 34 минуты 32 секунды:
Вот мы жмем на одну кнопочку , и вода течет по одному пути , нажимаем другую кнопочку вода идет по другому пути.
Допустим , мы создали механизм , с помощью которого вода , проходя по определенному пути , самостоятельно , без нашего участия активирует разные кнопочки , тем самым изменяя свой путь.
Стал ли в результате этого Дуршлаг умнее ? Может вода стала умнее ? Вода идет строго по законам физики , по пути наименьшего сопротивления , согласно программе.
В какой же момент , дуршлаг сможет стать разумным?
17 дек 2017, 18:33  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7538
Благодарности: 1712 | 704
Профиль  

 

benser писал(а):В какой же момент , дуршлаг сможет стать разумным?

Когда накопит достаточно опыта, и научится его обрабатывать, выбирая наиболее оптимальный.
17 дек 2017, 21:39  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 291
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

benser писал(а):Некоторые люди , в соц сетях , с экранов телевизоров , всерьез рассуждают о возможном создании человечеством в скором времени ИИ. Искусственного интеллекта.


Ты из какого века друг? :o)

PS
Я в том смысле что ИИ давно уже создан,как и искусственные нейронные цепи.
И сейчас на повестке дня вопросы типа давать ли ИИ возможность принимать самостоятельные решения с военной сфере,или еще немного подождать.
А первый робот получивший гражданство,уже объявил войну человечеству.


Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Киборг с искусственным интеллектом София,пообещавшая уничтожить человечество, получила официальное гражданство Саудовской Аравии

phpBB [media]
17 дек 2017, 23:30  ·  URL сообщения

benser
Участник
 
Сообщения: 255
Благодарности: 6 | 11
Профиль  

 

Alma писал(а):Когда накопит достаточно опыта, и научится его обрабатывать, выбирая наиболее оптимальный.

Для этого дуршлаг должен обладать собственным сознанием.
Откуда возьмется сознание ? из дырочек ? может из воды ? может если пропустить электричество через воду , дуршлаг осознает себя индивидуальностью ? ?

A-Bet писал(а):Киборг с искусственным интеллектом София,пообещавшая уничтожить человечество, получила официальное гражданство Саудовской Аравии

О неужели ? Вы понимаете , что сколько бы не детализировать и усложнять программу , все чего можно достичь, это максимально детализированной кукольной имитации человеческого поведения ?
18 дек 2017, 04:21  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

А первый робот получивший гражданство,уже объявил войну человечеству.
???
И сейчас на повестке дня вопросы типа давать ли ИИ возможность принимать самостоятельные решения с военной сфере
???

Бог дарует нам СО-Знание и умишко раздает
интеллект всегда от Бога и вопросом достает:
сколько надо схем прикольных наложить на агрегат,
чтобы думал по-людскому и придуманным был рад?
и зачем мозги увечить наложением черновым
и земное здесь калечить войной с сбоем головным?
18 дек 2017, 10:05  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1337
Благодарности: 2 | 37
Профиль  

 

Квантовый компьютер имеет некий доступ к реальности, если ему ещё добавить ИИ, то весьма вероятно получиться уже живое сознание.
18 дек 2017, 10:14  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 291
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

Эта "кукольная имитация" уже давно обыграла человека в шахматы,а затем самый лучший шахматный компьютер,то есть даже себе подобное.
Илон Маск ставит на свои электромобили автопилоты с ИИ,которые позволяют "водителю" дремать на сидении,пока его везут домой с вечеринки.И эта штуковина не нарушает в отличии от человека правил дорожного движения,а в случае аварийной ситуации думает не о том как спасти себя любимого от повреждений,а молниеносно расчитывает действия по обеспечению минимизации ущерба для жизни и здоровья людей.
То есть действия человека не имитирует,а наоборот,демонстрирует ему более совершенную модель поведения и невозможную для него скорость принятия решений.
В этом человек уже проигрывает ИИ и разрыв между ними стремительно увеличивается.


Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Кому вы скорее доверите свою жизнь,водителю автобуса у которого зашкаливает давление и шалят нервы после вчерашнего развода с женой,или всегда трезвому,ничего не забывающему и не отвлекающемуся на свои личные проблемы компьютеру?Думаю что вас не будет заботить то,что он не имитирует человеческое поведение,а поступает в отличии от него четко,логично и правильно.
18 дек 2017, 10:19  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2163
Благодарности: 746 | 329
Профиль  

 

отличная аналогия.
воду можно закручивать. в разные стороны. Делать разные диаметры. Группа таких шестеренок выполняют определенную задачу. Множество программ- вот уже наш разум.


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
известный факт, закрученная вода создает некое поле. Чем дольше проходит эксперимент, тем сильнее поле. Но даже остановив воду , поле еще некоторое время остается, сохраняя свои характеристики.


Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
две похожих или разных закрутки, находясь близко друг с другом, создают совместное поле, в котором характеристики будут отличные от первоначальных.
может быть это разум?
18 дек 2017, 10:34  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

поле дум - одна вода...до свидания, господа
18 дек 2017, 10:44  ·  URL сообщения

benser
Участник
 
Сообщения: 255
Благодарности: 6 | 11
Профиль  

 

омега писал(а):поле дум - одна вода...до свидания, господа

Иди гуляй


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
A-Bet писал(а):Эта "кукольная имитация" уже давно обыграла человека в шахматы,а затем самый лучший шахматный компьютер,то есть даже себе подобное.

Да.. но программу то написали люди. Компьютер разве способен выбирать не заранее спрограммированные людьми решения ?
18 дек 2017, 20:57  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5439
Благодарности: 2 | 213
Профиль  

 

A-Bet писал(а):Кому вы скорее доверите свою жизнь,водителю автобуса у которого зашкаливает давление и шалят нервы после вчерашнего развода с женой,или всегда трезвому,ничего не забывающему и не отвлекающемуся на свои личные проблемы компьютеру?Думаю что вас не будет заботить то,что он не имитирует человеческое поведение,а поступает в отличии от него четко,логично и правильно.

зная какие нестандартные ситуации возникают на дороге,я бы как водитель лучше поехал с несовершенным человеком,чем с совершенным компьтером..вот представьте простую ситуацию котёнок выбежал на дорогу например,я думаю ваш ии переедет и даже не задумается,или вот есть такие ситуации когда либо столб с дорогущим оборудованием снести или человека...это только самые элементарные,я молчу про нелепые ситуации
18 дек 2017, 21:14  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 143
Профиль  

 

А разве мозг человека не есть тот же самый компьютер с вложенными в него программами?
Что-то новое человек может получить только за счёт интуиции.
19 дек 2017, 04:52  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2940
Благодарности: 0 | 647
Профиль  

 

Нипонил...
Дуршлаг, созданный человеком, станет разумным или вода,
созданная природой..? При том, что у того и другого, вполне,
конкретное предназначение...
Что касаемо ИИ, то он появится тогда, когда будет дано
определение человеку и станет понятным его предназначение...
Что является необходимым, а что достаточным - эт на любителя...

____ :pardon:
19 дек 2017, 05:37  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 291
Благодарности: 0 | 41
Профиль  

 

benser писал(а):Да.. но программу то написали люди. Компьютер разве способен выбирать не заранее спрограммированные людьми решения ?

ИИ нового поколения может.Уже идут жаркие споры среди разработчиков,можно ли позволять ему это делать.Похоже что создатели этого монстра уже начинают его пугаться.Особенно если ИИ применяется в боевых системах,способных без команды человека принимать решение действовать на поражение.
Создаётся впечатление,что все неплохо понимают чем это может обернуться для человечества,но прогресс уже нельзя остановить...


Добавлено спустя 30 минут 52 секунды:
ser882 писал(а):зная какие нестандартные ситуации возникают на дороге,я бы как водитель лучше поехал с несовершенным человеком,чем с совершенным компьтером..

Среднестатистический человек,в критической ситуации действует импульсивно и когда времени на принятие решения мало,непредсказуем...
ИИ в этом плане отличается быстродействием и рациональностью.Это уже совсем не та "блондинка за рулём",которая испугавшись встречной фуры путает педали.И в плане организации дорожного движения автомобилей с ИИ,они вне конкуренции,так как объединившись между собой в единую систему,они не будут представлять фактор непредсказуемости друг для друга,а наоборот,смогут постоянно решать между собой например очередность проезда перекрёстков.Так что вытеснение ИИ человека от управления,вопрос совсем недалёкого будущего.
19 дек 2017, 09:42  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7538
Благодарности: 1712 | 704
Профиль  

 

benser писал(а):Для этого дуршлаг должен обладать собственным сознанием.

Нет не должен. Хорошего алгоритма (созданного эволюцией) будет достаточно.
phpBB [media]



Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Изображение
https://biomolecula.ru/articles/primitiv-ne-prigovor-ili-physarum-polycephalum-razumnyi
19 дек 2017, 23:33  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Осёл, Poisckovik, Rosinka, Spirits, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100