Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вранье

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4569
Благодарности: 70 | 537
Профиль  

 

К концу 2017 года имеется следующий итог: врут все.
Разделила ложь по категориям. Пока что приблизительно.
Наконец-то в моем восприятии появилось место для безобидной лжи.Такая ложь, как легкая рябь на воде, неизбежна, но не приносит значительных разрушений. Ее можно и нужно прощать, как и другие человеческие слабости.
Ложь во благо я по прежнему не понимаю. Считаю, что она больше вредна, нежели полезна. Причем обоим сторонам. Но отношение к подобной лжи изменилось, после того, как я разделила веру и доверие. Можно не верить, но доверять. Поэтому, отношения с подобными лжецами следует выстраивать исходя из доверия, а не из масштабов лжи.
Вышеперечисленное больше относится к личным отношениям, чем к деловым.
Патологическая ложь - это ложь, которую нельзя оставлять без внимания. Другими словами, как только ее опознал, ноги в руки и "прощай, дорогой далекий друг". Эта ложь не лечится и не имеет границ. Патологической я ее называю потому, что в ее основе лежит недоверие к миру. Человек на столько приучен не доверять всем, что кроме лжи не видит других способов взаимодействия.
Доверие намного больше лжи. А ложь посторонних людей, как погода на улице. Нужно одеваться соответствующим образом и она будет хорошей всегда.
Попробовала один раз соврать. Было неуютно, но не сильно. Я имею в виду совершнно стопроцентную ложь по принципиальному вопросу. Форумала: не делай ничего такого, в чем бы не мог признаться, - работает вполне успешно.
Есть еще один момент. Люди могут не дорости до правды. Тогда врать, в целях самозащиты, даже необходимо. Потому что правда не изменит ничего в восприятии тех, кому врешь. Если живешь в обществе врать придется в любом случае.
В общем, не прошло и двадцати лет, как ложь перестала меня раздражать )) Чего и всем желаю.
22 дек 2017, 11:24  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9545
Благодарности: 1666 | 1605
Профиль  

 

вода,
Рада видеть тебя здесь :good:
Водой .... Принимающей безобидную ложь :o)
22 дек 2017, 11:33  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4569
Благодарности: 70 | 537
Профиль  

 

Марианна Б, взаимно ))
Сам бог велел форму сосуда принимать.
22 дек 2017, 11:36  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 361
Профиль  

 

как ведет себя человек, которого уличили во лжи?
22 дек 2017, 11:52  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9545
Благодарности: 1666 | 1605
Профиль  

 

Виталий Гром,
По- разному ведет себя человек . Зависит от обстоятельств и самого человека .

Например , если меня , например , кто- то уличит во лжи ... Я ни буду чувствовать себя виноватой и искручиваться ... Объясню - чем человек вынудил меня пойти на ложь . А может даже и объяснять ни стану. Одно знаю - просто так на ложь ни пойду - на это будут свои веские и основательные причины :o)


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если честно , Виталий .... У меня к вам поменялось отношение - после того , как узнала , что вы любитель охоты . После этого все правильные слова из ваших уст для меня - ложь .
22 дек 2017, 12:10  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4569
Благодарности: 70 | 537
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):как ведет себя человек, которого уличили во лжи?

Зависит от человек. Потологический лжец всегда будет все отрицать и изворачиваться.


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Марианна Б писал(а):Если честно , Виталий .... У меня к вам поменялось отношение - после того , как узнала , что вы любитель охоты . После этого все правильные слова из ваших уст для меня - ложь .

В настоящее время охотники конешно выглядят как-то не так. Раньше это было обыденно, а сейчас настораживает.
22 дек 2017, 12:35  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4569
Благодарности: 70 | 537
Профиль  

 

вода писал(а):Ложь во благо я по прежнему не понимаю.

Вспомнила это выражение сейчас, когда раскладывала новые данные о лжи по полочкам.

Нет, не могу его понять. Точно так же, как слово "предательство".

Сегодня соврала сама. Избавив себя от назойливых звонком продавцов всякой фигни. Ощущения непонятные. Скорее, нейтральные. Разглядывание своего состояния во время этого вранья, вспомнила знакомую, которая врёт. Если люди, которым она врёт, узнают об её вранье, они могут расценить это, как предательство. Я же, находясь вне ситуации, оцениваю подобное поведение, как заботу.

Разбирая свои ощущения, пришла к выводу, что ложь нужно сортировать по намерениям. Выражение "ложь во благо" меня по-прежнему не устраивает, так как не отражает нужные грани лжи.

Пока что хочется говорить "ложь в намерениях". Что это такое, непонятно. Но звучит нужным образом.

Намерение - это синоним выбраного пути. Если ложь куладывается в прямую, не делая на ней зигзаги, то с ложью в намерениях всё впорядке. Тогда не происходит завихрений.

В этой же теме хотелось бы подумать о приоритетах потоков. Когда начинаешь о них думать, возникает выражение "глубина лжи". Если представить себе океан, который на глубине всегда спокоен, даже когда на поверхности шторм, то можно сделать такой вывод: чем глубже находишся, тем меньше затрагивает. Понятно, что подобное поведение относится не только ко лжи.

Интересно, чтоб было бы, если бы я не соврала. Может быть вранье даже в такой мелочи искажает и уводит с прямого пути.
14 фев 2019, 00:18  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54769
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2316
Профиль   Сайт

 

всё правда
но не всё вся
...


Не всю правду многие называют ложью, забывая при этом, что сами иногда говорят не всю правду,, вот и Вы, вода, часто так делаете.
14 фев 2019, 00:32  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4569
Благодарности: 70 | 537
Профиль  

 

Я думала, что вполне доходчиво объяснила.

С другой стороны, это может быть выпрямлением прямой. Мальчик с горшком послан вместо посланых по телефону.
14 фев 2019, 00:48  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54769
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2316
Профиль   Сайт

 

вода,
Вы там ничего не объясняли, а просто наезжали на меня.
14 фев 2019, 01:05  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9545
Благодарности: 1666 | 1605
Профиль  

 

вода писал(а):Интересно, чтоб было бы, если бы я не соврала. Может быть вранье даже в такой мелочи искажает и уводит с прямого пути.

я вчера тоже соврала ...и при этом почувствовала огромное облегчение , и ни капельки себя не осудила ...как раз вспомнила твою тему и подумала - "как интересно - ну вообще совесть не мучает и легко на сердце "...
нас пригласили на свадьбу
а я идти просто не хочу ...по многим причинам и по внутреннему ощущению
и что - нужно было эти причины перечислить тому , кто приглашал или сказать - "не хочу "?
гораздо проще мне было выдумать другие причины
важен результат - я пойду туда - куда мне хочется идти и не иду туда - куда не хочется :o)
14 фев 2019, 09:29  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9545
Благодарности: 1666 | 1605
Профиль  

 

вода писал(а):Интересно, чтоб было бы, если бы я не соврала. Может быть вранье даже в такой мелочи искажает и уводит с прямого пути.

я вчера тоже соврала ...и при этом почувствовала огромное облегчение , и ни капельки себя не осудила ...как раз вспомнила твою тему и подумала - "как интересно - ну вообще совесть не мучает и легко на сердце "...
нас пригласили на свадьбу
а я идти просто не хочу ...по многим причинам и по внутреннему ощущению
и что - нужно было эти причины перечислить тому , кто приглашал или сказать - "не хочу "?
гораздо проще мне было выдумать другие причины
важен результат - я пойду туда - куда мне хочется идти и не иду туда - куда не хочется :o)


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Хотя ...сейчас думаю - быть может именно его вранье (себе ) вызвало мое вранье ...и поэтому у меня ничего ни ёкает ...
Как я чувствую - мы для него гости , которых "нужно пригласить "... нужные люди . Желанные - только причине нужности ....и я не хочу , чтобы меня использовали .


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
поэтому никакого намерения , и никакого "во благо" в моем вранье нет
есть адекватная реакция на неадекватные для меня обстоятельства :o)
14 фев 2019, 09:29  ·  URL сообщения

мурайя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2631
Благодарности: 28 | 152
Профиль  

 

В жизни приходиться врать, как не пытаешься этого избежать, но иногда ситуации и обстоятельства складываются так, что это случается. Не оправдываю себя, нет смысла, иногда стараюсь разобраться и задать себе вопросы, можно ли было выйти из этого по другому, отвечаю себе честно и естественно мне на самом деле это неприятно, но так и не получила для себя ответы, нужна ли ложь во спасение и так ли спасительна горькая правда.
14 фев 2019, 16:26  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4569
Благодарности: 70 | 537
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Хотя ...сейчас думаю - быть может именно его вранье (себе ) вызвало мое вранье ...и поэтому у меня ничего ни ёкает ...

Марианна Б писал(а):есть адекватная реакция на неадекватные для меня обстоятельства

С тем, что ни ёакает, мне понятно. Я думаю, что это относится ко вселенской справедливости. То есть уравновешивание происходит за счёт невидимой части.

Чтобы понять, видимо, нужно всё-таки классифицировать виды вранья.

В твоём примере врут двое. Можно записать это так:

Истинное желание А = Истинитое желание Б

Если бы ты пошла, то тебе бы пришлось притворяться довльным гостем, а тому, кто звал радушным хозяином. Получается, что в этом случае ваше враньё было бы намного больше, придумывание причины не идти.

В этом варианте нет ложь о намерениях приглашившего тебя компенсировалась твоей ложью. Думаю, что поэтому нит негативного осадка.

Другой вариант: человек искренне хочет тебя видет, ты всегда демонстрируешь хорошее отношение, но тебе леть идти и ты врёшь. Вот тут, на мой взгляд, начнуться перекосы.


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
мурайя писал(а):В жизни приходиться врать, как не пытаешься этого избежать, но иногда ситуации и обстоятельства складываются так, что это случается. Не оправдываю себя, нет смысла, иногда стараюсь разобраться и задать себе вопросы, можно ли было выйти из этого по другому, отвечаю себе честно и естественно мне на самом деле это неприятно, но так и не получила для себя ответы, нужна ли ложь во спасение и так ли спасительна горькая правда.

Я уже поняла, что с ложью всё не так однозначно. Потому что невидимая часть лжи, как невидимая часть айсберга. И её обязательно нужно учитывать.

Посмотрев на свою врущую, или скорее недоговаривающую, знакомую, я уже не так однозначно стала относиться ко лжи. И в подобном случае постараюсь понять.

Но, при этом, по прежнему остаётся разновидность лжи, которую я не приемлю. Как я уже писала - это шулерство. Когда лживо само намерение.
14 фев 2019, 17:04  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54769
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2316
Профиль   Сайт

 

вода писал(а): скорее недоговаривающую

Вот вот, большинство называет "не всю правду" ложью. Сами не понимая, что и говорят при этом не всю правду, то есть по ихнему лгут.
14 фев 2019, 17:32  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100