Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Жизнь. Лила и Джива

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Марианна Б

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11213
Благодарности: 2156 | 1981
Профиль  

 

akisawa,Я полностью согласна с твоим высказыванием о том , что каждое действие можно свести как к эгоизму , так и к альтруизму- каждый примеряет к своему оыпыту . И судит о поступках другого по себе .
24 дек 2017, 19:47  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55047
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

хеленос,
ты что ль?


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Эгоисточка наша!..
24 дек 2017, 20:37  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11213
Благодарности: 2156 | 1981
Профиль  

 

Сургурий,
Любовь - отношение , любовь - отношения . Это одно . И отдельная тема . Проявление любви .
Я говорила о любви - состоянии .
Опять же - рассматривая под микроскопом о д и н из аспектов этого я в л е н и я - мы обязательно теряем суть явления в целом ....

Рассажая о конкретных дедушках, бабушках , мальчиках из статьи - мы теряем суть самой статьи в целом .. ...
И - каждый о своем , в итоге ...

Если о жертвенности: то пока не прочувствуешь на себе что это такое - и изнутри и снаружи , и принимая жертву , и принося себя в жертву - ты никогда не узнаешь ее со стороны ...

А если узнал - то не мешай ... Человек проходит свой путь и проживает свой опыт , касающийся жертвенности . И , быть может , в этот момент с упоением наслаждаться этой ролью - жертвы ... Или палача - поскольку еще не отыграл ее .
25 дек 2017, 10:27  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4628
Благодарности: 70 | 547
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Опять же - рассматривая под микроскопом о д и н из аспектов этого я в л е н и я - мы обязательно теряем суть явления в целом ....

В данном случае как раз рассматирвается явление в целом. Настроение общества и то, что прививается детям. Не нужно рассматривать мои высказывания, как претензии. Это просто другая точка зрения.

Любовь - это когда твой щенок лижет тебе лицо, даже после того как ты оставила его в одиночестве на весь день.
Мэри-Энн, 4 года

В основном, проявление любви описано, как входящее. Принимание любви. Об отдаче мало пишут. Любовь - это когда меня укусил щенок, а я его погладил.

Так вот, победителем стал четырехлетний малыш, чей старенький сосед недавно потерял жену. Увидев, что мужчина плачет, ребенок зашел к нему во двор, залез к нему на колени и просто сидел там. Когда его мама спросила, что же такого он сказал соседу, мальчик ответил "Ничего. Я просто помог ему плакать».

Вот этому я верю. Нормальный поступок. Но вся его нормальность сведена к нулю комментарием "победителем стал". Я не о мальчике говорю. Думаю, что даже если на него наденут медаль победителя, он не станет более черствым. Сострадание и соревнование в сострадании - разные напраления движения.

Марианна Б писал(а):Если о жертвенности: то пока не прочувствуешь на себе что это такое - и изнутри и снаружи , и принимая жертву , и принося себя в жертву - ты никогда не узнаешь ее со стороны ...

На мой взгляд, нельзя жертвовать собой. Кем-то другим можно, а собой нет. Все, что человек делает в этой жизни, он делает исключительно для себя. Согласно своим установкам. По другому он просто не может.
25 дек 2017, 11:41  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15344
Благодарности: 1831 | 2244
Профиль  

 

Эгоисточка наша!..


Для особо одаренных....Саввы

Называть любое поведение эгоистичным — это все равно, что описывать всю жизнь на Земле как преобразованную солнечную энергию
.

"Насколько бы эгоистичным ни считался человек, несомненно, в его природе существуют некоторые принципы, которые делают его заинтересованным в чужом успехе, а чужое счастье — необходимым для него, хотя он и не извлекает из ситуации никакой выгоды, кроме удовольствия это видеть. "(Адам Смит (1759))

понятие «эгоизм» вышло из рамок своего первоначального значения ...Несмотря на то, что этот термин порой рассматривается как синоним заботы лишь о собственных интересах, эгоизм подразумевает намерение обслуживать свои потребности, т. е. знание того, что мы собираемся получить в результате конкретного поведения. Виноградная лоза может служить своим интересам, оплетая дерево, но так как у растений нет намерений и знаний, они не могут быть эгоистичными, если не иметь в виду метафорический смысл этого слова.

Люди, начавшие играть в игру под названием "Потребности", сами же оказываются у себя на крючке. Люди легко вовлекаются, привыкают и привязываются, после чего свои привязанности и привычки называют своими потребностями. У дедушки теперь потребность быть в курсе новостей каждый вечер, у бабушки - потребность посмотреть сериал, у мамы - потребность купить платочек от D&G, у папы - заменить айфон на последнюю модель, у трехлетнего ребенка - поиграть на айпаде. И каждый из этих детей убежден, что без этого они не могут, потому что это их потребности.
именно потребности движут людьми, является внушением, и внушением контрпродуктивным. Те, кто это внушают, заставляют на все смотреть с эгоистической точки зрения, а те, кто этому поверил, получают якобы научное объяснение, почему каждый человек заботится в первую очередь о самом себе. Разговоры о потребностях воспитывают потребителей: тех, кто живет ради себя, ради удовлетворения собственных потребностей.
Понятие "потребность" - опасное понятие. Кроме приучения к эгоизму, оно несет в себе и другое метасообщение: "Кто-то отвечает за мои нужды, кто-то должен обо мне позаботиться". А эта установка легко воспитывает паразитов, которые убеждены, что их потребности обязательно надо обслужить - ведь каждый человек имеет право на удовлетворение своих потребностей!
Потребность в безопасности - обеспечьте. Потребность в общении - предоставьте! - учтите! Потребность в любви - позаботьтесь!
Разумный человек знает нужды своего тела и заботится о нем, при этом выборы взрослого человека определяются им самим, а не его потребностями. Ведь за совершенные поступки вы спрашиваете с человека, а не с потребностей, которые ими двигали...

Автор: Н.И. Козлов

25 дек 2017, 19:55  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55047
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

хеленос писал(а): в его природе существуют некоторые принципы, которые делают его заинтересованным в чужом успехе, а чужое счастье — необходимым для него

вот вот
25 дек 2017, 20:22  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11213
Благодарности: 2156 | 1981
Профиль  

 

вода,
Я уважаю любую точку зрения .
И согласна - собой нельзя жертвовать... Как в самолете :" сначала наденьте кислородную маску на себя , а потом на своего ребенка "...
И при этом - чтобы испытать- что такое жертвенность - и чтобы от нее отказаться - нужно потерять - и себя , и ребенка ....
Только после этого понимаешь - спасешь себя - будет кому спасать ребенка .
26 дек 2017, 23:48  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55047
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2397
Профиль   Сайт

 

Изображение
26 дек 2017, 23:56  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8907
Откуда: Град Петра
Благодарности: 192 | 439
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Я говорила о любви - состоянии .

Ты с влюблённостью не путаешь?
Кажется, ты хочешь придумать ещё одну любовь.
Марианна Б писал(а):с упоением наслаждаться этой ролью........... палача

Ты про Чикатило?)
27 дек 2017, 00:00  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11213
Благодарности: 2156 | 1981
Профиль  

 

Сургурий,
Что такое любовь ?
( ничего что по десятому кругу - с каждым разом , быть может у кого- то что то меняется ... И вместо « или» « или» ... проявляется и ...
Кто может выступить судьей и арбитром в отношениях между людьми ?

Любовь состояние - разве это обязательно влюбленность ? И разве любовь ( между людьми ни сопровождается влюблённостью ?


Добавлено спустя 1 час 33 минуты 19 секунд:
Сургурий писал(а):Ты про Чикатило?)

А если бы Чикатило ни исполнил свою роль палача - кого бы ты еще мог в пример привести ?


Как-то я была свидетелем сцены между сыном - лет восемнадцати и его родителями ...
Сын стоял опустив голову , а родители "давили" его своей заботой и "любовью " ....с двух сторон .
Ни помню - о чем была речь ..но помню , что пугали его тем , что он пойдет в армию...и за что-то отчитывали...

Недавно посмотрела фильм "Полет над гнездом кукушки "... Очень похожая сцена - когда медсестра стыдит мальчишку , и он потом перерезает себе горло ...

Я про таких "палачей"- которые уверены в правоте , уверены , что движимы благими намерениями , и с упоением играют свои роли - в борьбе за свое видение дороги "в рай", и стараются близких и по какой-то причине - зависимых от них людей направить на эту дорогу ...

Когда мы пытаемся переубедить другого , навязать , причинить добро - мы тоже выступаем в роли палачей ...
и почему мы от этой роли не отказываемся ?
27 дек 2017, 08:47  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15344
Благодарности: 1831 | 2244
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):Когда мы пытаемся переубедить другого , навязать , причинить добро - мы тоже выступаем в роли палачей ... и почему мы от этой роли не отказываемся ?

Может быть всё проще, проще как сказать однажды, смотря на своё прошлое "я не могла иначе". Может проще жить формируя память будущего.
Сделала глупость- сделала вывод на будущее, нашла удачное- примерится, где и когда это удачное решение применить, ведь по сути своей мы каждый уже определились со своими жизненными ценностями, многие приобрели навык жить "здесь и сейчас", многие это сделали лишь своей философией, и не поняли, что это только инструмент, которым пользуешься по необходимости, двигаясь к своим целям, осознанно выстраивая свое будущее.
Вчера вечером ехала по вечернему городу, и окунулась в прошлое....Новый год, еще неделя до встречи, влюбленности, первого замужества, ещё нет целей, ни планов, и вся жизнь впереди, тебе чуть больше девятнадцати, и......"мы не могли поступить иначе".
Теперь ты уже в состоянии реализовать "нет проблем, есть задачи", и не живёшь "потому что", а "для того, чтобы", и вдруг улавливаешь, что то новогоднее имело именно "для того, чтобы..."- оно свершило тебя настоящую, которая может сказать " сделай сегодня что нибудь достойное, что бы будущая ты сказала себе "Спасибо!". Ты- это то, что ты делаешь, это твои внутренние и внешние действия, действия умом, душой и телом, бесконечное движение жизни, иногда это " мы не могли иначе", но всегда " для того, что бы".
Мои чувства- это ещё не я, у меня есть только моё отношение к чувствам, я так же радуюсь своим красивым чувствам, и сержусь на неуместные и глупые. Я была такой, потому что чувства у меня были такие, и они пришли из моей "личной истории", "моей сказки", продиктованы моими прошлыми мыслями и воспоминаниями, и образом жизни.
Улыбнулось! " Мне всё казалось, да и кажется до сих пор, особенно, когда он мне снится, мой первый супруг, возлюбленный. Но это лишь образ дивного сна, и очень приятного"- полна любви.", но....- приятный дивный сон)
Ты станешь другой, и к тебе придут другие чувства, и может на вопрос "что такое любовь?"- ответишь "не знаю".
А вот какой ты сделаешь себя завтра, решаешь ты сегодняшняя каждым своим мигом, потому что ты- это собственный проект и личный замысел, а люди, которые придут в твою жизнь соприкасаясь помогут тебе реализовывается, и ты нуждаешься в людях, потому что "личный замысел" ещё не кто не смог "отменить".



`````````

"Замысел жизни

Мы пришли в этот мир с определенным смыслом, каждый из нас играет свою роль в нем. И даже ваш беспробудный пьяница-сосед, имеющий 3 класса образования, полубезработный и умирающий от алкоголя под забором. Даже его жизнь имеет колоссальный смысл в каждой своей детали от момента зачатия, рождения, плохой учебы в школе до пьянства и смерти под забором. Нет ни одного лишнего существа в этом мире. Юлия Тархова"
27 дек 2017, 11:39  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11213
Благодарности: 2156 | 1981
Профиль  

 

хеленос писал(а):"я не могла иначе"

собственно - и я - об этом : наслаждаемся ролями- пока их не отыграли
27 дек 2017, 22:40  ·  URL сообщения

Сургурий
Он сделал это
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8907
Откуда: Град Петра
Благодарности: 192 | 439
Профиль  

 

Марианна Б, не обижайся, но ты такой венегрет сейчас выдаёшь...
Если позволить себе столь вольное обращение с понятиями, общение сильно усложнится.
Потому что, для кого-то палач - это тот, кто казнит по приговору суда.
А для тебя - не то слово сказал, из лучших побуждений, уже палач.
Был тут на форуме персонаж, который словом фашист злоупотреблял, типа, Романовы - фашисты...
А ему - ничего, всё нормальненько...
Смотри, если один человек убил другого, это может быть убийство по неосторожности, умышленное убийство, или, даже, работа палача.
Для тебя, выходит, между первым и третьим вообще нет разницы.
Медсестра сказала что-то не то - она палач.
А может, она ещё и фашист?)
Марианна Б писал(а):Любовь состояние - разве это обязательно влюбленность ?

Я не знаю реальных примеров любви-состояния, если это не влюблённость.
Влюблённого накрыло, он постоянно бегает с расширенными зрачками и эндорфинами...
А как отпустит - это уже не всеобъемлющее экзистенциональное состояние, как влюблённость, а локальные чувства, в отношении какого-то объекта, к которому испытываешь чувство.
Марианна Б писал(а):А если бы Чикатило ни исполнил свою роль палача

Н-да. Премию ему надо было дать. За талантливое исполнение роли.
Язык, он без костей...
А Чикатило не играл в театре.
Он был маньяком в реале.
Он - не роль. Он - пример. Отрицательный.
Марианна Б писал(а):родители "давили" его своей заботой

Детей воспитывают, как умеют.
Что делать...
Иначе дети могут много чего нехорошего сделать...
Ибо, не ведают, что творят.
И взрослые их учат.
Марианна Б писал(а):когда медсестра стыдит мальчишку , и он потом перерезает себе горло ...

Художественный приём.
Но в реале, по крайней мере, в России, мне не кажется вероятной такая причина для самоубийства.
"Ах, как она могла мне такое сказать, не могу больше жить..."
Бред.
Обычно, подростки кончают с собой, когда рушится что-то ценное, например, уходит любимая девушка...
Или под влияние опасной структуры попадают, типа, появившихся в последнее время игр, где в финале кончают с собой...
Но из-за слов медсестры... Чушь.
Марианна Б писал(а):Я про таких "палачей"- которые уверены в правоте

Это не палачи. Не фашисты. Не зелёные человечки с Марса.
Это люди, которые хотели, как лучше, а в результате, навредили.
Марианна Б писал(а):и почему мы от этой роли не отказываемся ?

Взаимодействия между людьми имеют гораздо более широкий спектр, так вот - не урезать.
У меня лично - много примеров, когда я переубеждал кого-то с пользой для него.
А обратного... И не припомню.
28 дек 2017, 00:20  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11213
Благодарности: 2156 | 1981
Профиль  

 

Сургурий писал(а):не обижайся, но ты такой венегрет сейчас выдаёшь...

А что обижаться -
Если тебе захочется меня понять , понять то , о чем я говорю
ты сначала прочитай про треугольник Карпмана https://econet.ru/articles/111168-vyhod-iz-treugolnika-karpmana
посмотри фильм "Полет над гнездом кукушки "


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
попробуй проанализировать и , согласно этому треугольнику - отследить отыгранные тобою ( каких-то спорных или конфликтных ситуациях ) роли

может поймешь...


а так - когда ради спора - можно и спорить до опупения ))))
да только я роль спорщика тоже отыграла
28 дек 2017, 07:31  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15344
Благодарности: 1831 | 2244
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):ты сначала прочитай про треугольник Карпмана https://econet.ru/articles/111168-vyhod ... a-karpmana

....) хорошая "вещь"

все три роли из треугольника Карпмана, а именно «Спасатель», «Жертва» и «Преследователь» - это все три разновидности позиции Жертвы.

Если вам жалуется подруга, все понятно - она в роли Жертвы. Преследователь - тоже в позиции Жертвы. Почему? Если вы видите того, кто обзывается, кто требует, кричит и допекает бедную Жертву, и вы спросите его «Почему ты это делаешь?», в ответ вы обычно услышите «А что же мне еще делать, если он сам обзывается, («не варит кашу», «нас всех подводит», «все время опаздывает») - что же я должен делать в этой ситуации?». Если человек-Преследователь ощущает что не может действовать по-другому, он находится в позиции Жертвы.

Здесь уместно вспомнить формулировки Перлза «собака снизу и собака сверху». "Собака снизу" - ситуация, несчастная Жертва кусает окружающих своей тоской, воет так, что всем становится больно от ее воя; «собака сверху» - это когда человек вслух громко кусает: орет, ругается.

Если вы когда-нибудь поговорите со Спасателем на тему «А зачем ты этим занимаешься, почему, и стоит ли это делать», вы можете ощутить к себе ненависть, потому что: «А как же можно здесь не помочь?! Ведь человека обижают, преследуют, он страдает, ему плохо!». Спасатель - тоже заложник, человек в роли Спасателя также опустился в позицию Жертвы.


Первое: не переживайте по поводу чужих переживаний, это театр драмы.
Второе: не торопитесь с утешениями, попытки успокоить или пожалеть тут не работают.
Третье: сохраняйте моральное спокойствие, ваша совесть чиста.
Четвертое: предлагайте переходить к конструктиву, обсуждайте цели и планы

а ещё.....Не давайте дешевых советов. Продавайте рекомендации дорого, под ответственные обязательства! .Козлов.
:o) )
А), ещё очень хорошо будет, если " давать совет ближнему"- это будет как предоставить человеку увидеть для начала, а потом в разговоре "ввести" в "авторскую позицию", ведь всё дело в том, что если человек даже если просит у тебя совета, как правило решение он уже для себя принял, решение у него уже внутри. Это не сложно заметить, даже из наблюдений за собой любимой. Даже если "отыграешь вариант в разговоре, все равно выбор за тобой любимой, и ответственность тоже за тобой, а не " это....ты мне же говорила..., и насоветовала".
Я всегда в этом случае говорю " это моё мнение, мой взгляд, выбор всегда за тобой.
Но мне радостно порой и приятно, когда говорят: "я тебе доверяю, я прислушиваюсь к тебе, ты плохого не сделаешь, и мы остаемся с хорошим результатом.
Я тут на днях просто "убилась" в Икее, - выбирала подарок подруге...- сотовый не брал в отделе, выжитая как селёдка. Выхожу, звоню, ведь в глубине себя я рас переживалась, разволновалась...- звоню, а подруга говорит "Ну я же знаю, - ты выберешь самое красивое, и хорошее, мне всегда по душе"
Последний раз редактировалось хеленос 28 дек 2017, 12:25, всего редактировалось 2 раз(а).
28 дек 2017, 11:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Dron, Google [Bot], Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100