Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Состояние наблюдателя... Как перейти в обычное состояние?

Есть вопрос - нужна информация. Есть проблема - нужна помощь. Что делать, если традиционные способы решения проблемы уже не работают? Спрашивайте - попробуем помочь.

Модераторы: Ditrey, Sammasati

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3645
Благодарности: 355 | 286
Профиль  

 

Человек34,благодарю, что открываетесь и пишите честно о себе.
Давайте по порядку.


Человек34 писал(а):tsvetaeff, И насчет чувств... В Анахате у меня нет чувств вообще никаких. То есть я все время ощущаю полное отсутствие чего-либо.Только на лице мимика меняется, но ощущений на уровне чакр нет вообще. Пустота. Потому я себя, как себя не ощущаю. Только наблюдаю за тем, что вокруг. И мир кажется игрой)) Словно проекция.

Вы пишите, что чувств нет никаких. Сейчас зима, одеваете теплую одежду, чувство холода ощущаете?
Если да, то вы можете наблюдать как чувство холода может изменить ваш поведенческий паттерн. Одеть одежду, включать печку в машине и т.д.
Когда вы дышите, чувство дыхания есть? Чувствуете как воздух в ноздры заходит, как выходит. Температуру этого воздуха, влажность.

Есть огромный спектр чувств, который многие воспринимают как должное. Это целый бекграунд внутреннего мира на осознавание которого требуется энергия и внимание.
Возможно, что все же вы чувствуете. Даже как пальцы касаються клавиш, когда печатаете.

Тогда что является причиной ваших слов "В Анахате у меня нет чувств вообще никаких. То есть я все время ощущаю полное отсутствие чего-либо".
Т.е. вы либо не чувствуете что-то именно в теле, в области груди. Либо не чувствуете вообще ничего. Но так как "вообще ничего" вы врядле не чувствуете, то скорее всего просто ищите вниманием некие вполне конкретные чувства в конкретном месте и не находите.

Анахата - это не только конкретное место, но и качество ауры. Всей. Поэтому, говоря о чувствах, как об аспекте сердца, следует подразумевать все чувства. Без исключений. Следует делать именно так потому, что создавая "чувственные исключения", подавляя чувства мы создаем блоки на сердце. Либо усиливаем имеющиеся. Но так как цель не закрытие, а раскрытие - то игнорировать не следует эти моменты.

Человек34 писал(а):"Ничто" - это искусственный интеллект, который действительно будет действовать только согласно законам логики, полностью нейтрально, безоценочно. Выдавая только ответы на вопросы.


В эзотерических движениях термином "ничто" часто определяют чистоту сознания. Т.е. Сознание незагрязненное личными интерпретациями. Но так как сам термин "сознание" уже подразумевает некий набор пониманий, то эту безграничность в себе многие называют "Ничто". Но это не означает, что там ничего нет. Есть всетаки жизнь в этом ничто. Потому, что она есть и в теле. Есть вдох-выдох. Даже за пределами пониманий о вдохе-выдохе. Можно увидеть как формируется определенный поток из этого ничто. И как этот поток на более грубых слоях становится и телом в том числе. И это все может быть за пределами рассудочных концепций.

Поэтому "ничто" - это не совсем сухой искусственный интелект. Но да, он вполне можен быть неокрашен личными свойствами. Но вполне может быть окрашен жизнью, как тем, что делает живое живым.

А чтобы действительно выдавать ответы на вопросы, надо иногда тоже задавать вопросы и иногда даже адресовывать из определенной части сознания. Например личности )
и тогда проявляется вся сила заложенная в это понятие и становится видно, так ли равнозначны смыслы в уме и сколько энергии в его грубых слоях, насколько человек отождествляет себя с этим и привязан к грубому уму и личности, как представлениям о себе. Или наоборот, насколько отрицает это и сколько энергии тратит на такое отрицание.

Вот, а еще, чтобы действительно дать возможность человеку получить непосредственный опыт ответа на вопрос - можно в диалоге дать ему возможность самостоятельно прийти к ответу из своей глубины через осознание, инсайт. И эту возможность можно не только дать, но и как минимум не закрывать. Как это делают некоторые собеседники в том числе и в этой ветке.

Итак, возвращаясь в ничто. С самого начала я предложил вам оживить свое ничто. Найти в нем жизнь. Так как это еще и сердечный аспект по вопросам которого мы перекликались в других ветках.

Человек34 писал(а):Переход на личности - это уже показатель того, что человек придает оценку чему-либо. "ничто" не стало бы оценивать что-либо. Он на это неспособно. Это машина выдавала бы только логичные умозаключения.


И нет никакого "ничто" или "что-то". Есть то, что есть. Есть отсутствие ощущений, которое называют, как "ничто". И есть присутствие ощущений, которое называют, как "что-то"(то есть "эго").


Переход на личности часто бывает в результате невежества. Это так.
Но тот, кто оценивает это невежество иногда сам не видит. что дает такое право к переходу на личности в диалоге. Например, когда привязывает обсуждаемые смыслы к своей личности и весь опыт о котором знает демонстративно присваивает себе как личности.
Или другой вариант, просто начинает говорить о себе. Тем самым даёт право говорить о нем и другим. Использовать в беседе то, что он о себе уже сказал.
Так и зарождаются личностные эго-паттерны в диалоге.

Ну и перейти на личностную беседу может и человек который это все знает но не использует намеренно. Это происходит тоже по запросу собеседника, иногда даже неосознанно для него. И это совсем не означает что в такой беседе присутствует эго-мотивация.

Человек34 писал(а):И насчет чувств... В Анахате у меня нет чувств вообще никаких. То есть я все время ощущаю полное отсутствие чего-либо. Только на лице мимика меняется, но ощущений на уровне чакр нет вообще. Пустота. Потому я себя, как себя не ощущаю. Только наблюдаю за тем, что вокруг. И мир кажется игрой)) Словно проекция.

И насчет отсутствия чувств, может это потому, что моя трансформация еще не завершена и чувства в конце концов вернуться? Просто будут другими?


На лице мимика меняется - это означает что есть неосознаные умом процесы вызывающие эмоции. Т.е. они есть. Но не осознаются. И поверьте, когда вскрывается весь этот пласт внутреннего, там достаточно глубокий внутренний мир, мир энергий, намерений, микро-выборов. И это все есть )

Чтобы чакры ощущать - надо с ними работать. Это факт. Учиться направлять внимание телесно, затем чувствовать их за пределами тела, учится распознавать эти поля. И постепенно видение их приходит. Только так. Возможно есть такие люди, кто кармически готов к этому и сразу видят, но я таких пока не встречал. Встречал таких, которые быстро учатся и раскрывают в себе эти знания достаточно легко.

Мир кажется игрой часто потому, что нет чувствования, нет осознания себя как мира. На самом деле такое осознание не следует принимать как ошибочное. Его следует дополнить узнав и другие грани происходящего. Когда полнота и пустота происходит одновременно. Когда есть дистанция от кармических процессов но есть и осознания себя как пространства и что эти процессы неразрывны с тобой. Но такие осознания редко удается на практике испытать без энергии в сердце, потому, что это сила жизни в себе, сила жизненой энергии.


Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Человек34 писал(а):И насчет отсутствия чувств, может это потому, что моя трансформация еще не завершена и чувства в конце концов вернуться? Просто будут другими?

Если будет необходимо, чувства свои вы снова узнаете. И отношение к ним будет другое, да )
А изменятся ли сами чувства - не знаю. не уверен, что они бывают одинаковыми. А вот их интерпретация может быть зафиксированной в уме.


Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Человек34 писал(а):Никто не понимает, что происходит внутри моего тела.

Чтобы происходило понимание, нужна некая корреляция опыта через грубый ум, сонастройка оценочного суждения.
Чтобы такое произошло просто надо спокойно поговорить объективно об этих процессах и об их понимании. Тогда это понимание обязательно возникнет )
28 дек 2017, 07:23  ·  URL сообщения

Человек34
Участник
 
Сообщения: 386
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Ну и перейти на личностную беседу может и человек который это все знает но не использует намеренно. Это происходит тоже по запросу собеседника, иногда даже неосознанно для него. И это совсем не означает что в такой беседе присутствует эго-мотивация.
Имелся в виду переход на личности в форме пренебрежительного отношения к другим участникам форума, а иногда и в виде оскорблений.
tsvetaeff писал(а):Мир кажется игрой часто потому, что нет чувствования, нет осознания себя как мира
Под игрой я имел в виду не какое-то обобщенное выражение, отношение миру, как к чему-то несерьезному.

А как к песочнице. Делай, что хочешь. Ты всегда был полностью свободен здесь и сам создал для себя ограничения.

Если поиграть в какую-нибудь компьютерную игру, например симулятор "жизни" GTA или Watch dogs. Ну или в крайнем случае какой-нибудь Minecraft. То в этих играх есть свобода действий. Делай, что хочешь. И человек играя в игру не ограничивает себя какими-то внутри-игровыми действиями, не ставит себе рамки вида так можно, а так нельзя. Это правильно, а это нет. То есть он делает, что хочет и всё.


Вот, что я имел в виду под игрой. Свободу, которая создает как правило исключительно приятное впечатление от времени проведенного за игрой. Потому многие уходят в игры, чтобы забыться от жизни, т.к. там только в основном только одно состояние: "нейтральный позитив". Когда в жизни их миллион разных: приятных и нет. И вторые остаются в памяти намного дольше первых.

tsvetaeff писал(а):Чтобы происходило понимание, нужна некая корреляция опыта через грубый ум, сонастройка оценочного суждения.
Чтобы такое произошло просто надо спокойно поговорить объективно об этих процессах и об их понимании. Тогда это понимание обязательно возникнет )

Я-то понимаю, на мой взгляд... И считаю, что сквозь меня мой личный Бог(моя душа, высшее-Я, дух...) или же Параматма проводит свою чистую энергию("ничто", полностью нейтральную, единую, бесконечную).
Причем проводит определенным образом, чтобы мне физически и психологически было относительно комфортно. Чтобы я не покончил с собой от боли(а боли за год было очень много) и не сошел сума от страха, непонимания и т.д.

То есть, чтобы я успевал адаптироваться к все более и более чистому, естественному восприятию. Хотя, когда началось удаление моих привычных паттернов, каких-то закрепленных мыслеформ, удаление разнообразных точек восприятия и т.д. и т.п., то здесь часто мне было страшно. Т.к. я начал выпадать из привычной для себя зоны комфорта.

Это, как если собаку с рождения и, например, до 7 лет прожившую в клетке выпустить на свободу. Вначале один раз на 5 минут(естественно ей будет страшно). Затем второй раз на 15 минут(тоже страшно, но чуть меньше). Затем на час, затем на два. Затем на сутки, на неделю, на месяц и в конце концов навсегда.

Примерно такое испытание я проходил(психологически). Сейчас уже все стабильно. Обидно только то, что я так и не научился ощущать что-либо в районе Анахаты(раньше там был богатый спектр чувств, грубых, острых и не очень).

Может мне просто нужно заново научиться это делать... Те, кто прошел такой же опыт(с их слов) говорят, что чувства у них стали другими. Более глубокими...


Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
tsvetaeff писал(а):На лице мимика меняется - это означает что есть неосознаные умом процесы вызывающие эмоции.
Эмоций стало даже больше... Раньше я был зажат эмоционально. Многие эмоции были подавлены. А теперь стал более эмоциональным. Раскрепостился...

Но я разделяю чувства и эмоции. На мой взгляд чувства - это длительные эмоции.
Чувства раньше в теле длительное время хранились и, видимо, за счет длительного хранения создавалась к ним привязанность. Теперь привязанностей как таковых нет(мне кажется их и раньше не особо-то много было, были скорее какие-то закрепленные паттерны поведения, шаблоны мышления, социальные привычки и т.д.), соответственно и длительных чувств тоже нет.

То есть все происходить стало в настоящем моменте.

Всё стало, как у Бога.


Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
И я по новой понял, что такое личность и почему при Просветлении личность не теряется.

Теряется только закрепленный, устоявшийся опыт личности. В основном чувственный и основанный на каком-то определенном восприятии. Конкретной форме мышления.

Сама же личность не теряется. Темперамент остается. Эмоциональная сфера в целом не меняется(в моем случае стала даже ярче). Общий способ мышления остается. Общие поведенческие склонности остаются. То, что нравилось раньше так и продолжает нравится(по крайней мере в моем случае то, что мне доставляло удовольствие, то, что мне нравилось раньше мне так и продолжает нравится, хотя изменения в предпочтениях все же есть).


И в целом начинает интерес появляться ко всему. Мир в целом кажется интересным(это было и раньше, но усилилось).
28 дек 2017, 08:59  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3645
Благодарности: 355 | 286
Профиль  

 

Человек34 писал(а):Имелся в виду переход на личности в форме пренебрежительного отношения к другим участникам форума, а иногда и в виде оскорблений.

Я говорил не о вашем опыте с этим человеком. У меня с ним тоже не получился диалог от слова "совсем". А говорил объективно о причинах.
Человек34 писал(а):А как к песочнице. Делай, что хочешь. Ты всегда был полностью свободен здесь и сам создал для себя ограничения.

Человек34 писал(а):Вот, что я имел в виду под игрой. Свободу, которая создает как правило исключительно приятное впечатление от времени проведенного за игрой. Потому многие уходят в игры, чтобы забыться от жизни, т.к. там только в основном только одно состояние: "нейтральный позитив". Когда в жизни их миллион разных: приятных и нет. И вторые остаются в памяти намного дольше первых.

Мне понятно что вы имеете ввиду. И еще, я смотрю больше на содержание нежели на форму. Поэтому сама информация скорее содержание. Важно то, к чему она приводит либо ее основа. Мотивация. Если коротко.
Многие уходят в игры, чтобы забыться от того, что считают жизнью. По сути это бегство от себя во внешнее, в иллюзию. От глубин собственного ума со всем хорошим и плохим.
Надо понять, что сама игра это тоже ограничение. Быть свободным внутри игры - это еще не свобода. Независить от игры - это да. Вступать в игру осознанно и не вовлекаться - это выбор. Но чтобы его сделать - надо сначала узнать себя за пределами игр, игры. За пределами того, что мы определяем как мир, вселенная.
Человек34 писал(а):Обидно только то, что я так и не научился ощущать что-либо в районе Анахаты(раньше там был богатый спектр чувств, грубых, острых и не очень).

Может мне просто нужно заново научиться это делать... Те, кто прошел такой же опыт(с их слов) говорят, что чувства у них стали другими. Более глубокими...

Вот, обида это тоже чувство ) И тоже сердечное но вызванное Манипурой по сути.
Вы научитесь это делать методом энергетических практик. По моему опыту это цигун и практики йоги, концентрации, медитации.
Есть конкретные работающие методы того, как это можно сделать.


Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Человек34 писал(а):Всё стало, как у Бога.

Откуда вы знаете, как у Бога?

Человек34 писал(а):Но я разделяю чувства и эмоции. На мой взгляд чувства - это длительные эмоции.

Вам всё еще нужно узнать, что такое чувства а что такое эмоции. И почему чувства это аспект Анахаты, А Эмоции - Свадхистаны.
Человек34 писал(а):И я по новой понял, что такое личность и почему при Просветлении личность не теряется.

Теряется только закрепленный, устоявшийся опыт личности. В основном чувственный и основанный на каком-то определенном восприятии. Конкретной форме мышления.

Сама же личность не теряется. Темперамент остается. Эмоциональная сфера в целом не меняется(в моем случае стала даже ярче). Общий способ мышления остается. Общие поведенческие склонности остаются. То, что нравилось раньше так и продолжает нравится(по крайней мере в моем случае то, что мне доставляло удовольствие, то, что мне нравилось раньше мне так и продолжает нравится, хотя изменения в предпочтениях все же есть).


И в целом начинает интерес появляться ко всему. Мир в целом кажется интересным(это было и раньше, но усилилось).

Я знаю насколько для вас этот опыт в новинку. Но не фиксируйте его, не делайте это понимание окончательным. Потому, что оно еще изменится Будут новые грани открывающие смысл написаного с другой стороны.
Это еще не все о личности.
28 дек 2017, 09:19  ·  URL сообщения

Человек34
Участник
 
Сообщения: 386
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Откуда вы знаете, как у Бога?
Я не знаю, как у него. Но здесь я имел в виду нейтрально)) Говорят же, что Бог - это нейтральная, безоценочная середина...
28 дек 2017, 09:54  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3645
Благодарности: 355 | 286
Профиль  

 

Человек34 писал(а):Я не знаю, как у него. Но здесь я имел в виду нейтрально)) Говорят же, что Бог - это нейтральная, безоценочная середина...

Ну и обороты у вас ))
28 дек 2017, 10:01  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1320
Благодарности: 2 | 36
Профиль  

 

Человек34,
скажи как ты ощущаешь себя при выходе на улицу?
т.е. при нахождении там некоторое или длительное время
28 дек 2017, 10:31  ·  URL сообщения

unclejimb0
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Я ведь знаю за плечами у тебя два десятка лет колымских лагерей,
И что напрочь переломана судьба - не завел ты ни жены и ни детей.
Видно было это все, Кузьмич, не зря и оставил в лагерях ты часть души

(С)
28 дек 2017, 14:49  ·  URL сообщения

Angelina
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 38
Благодарности: 3 | 7
Профиль  

 

Ринчен писал(а):Думаю, что никак. Фарш не провернуть обратно. А ваши проблемы со здоровьем скорее всего из-за внутреннего сопротивления процессу духовной трансформации.


Именно)) Никак) Да и зачем поворачивать..Это ум крутит)
10 янв 2018, 02:22  ·  URL сообщения

Сакши
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 314
Благодарности: 7 | 17
Профиль   Сайт

 

Человек34 писал(а):Как я понимаю, в христианстве это еще называют "дух".

У Него очень много имён: Наблюдатель, Свидетель, Осознание, Дух, Атман, Сущность, Бог...

Человек34 писал(а):Можно ли выйти из состояния наблюдателя, если оно является основным уже длительное время?

Дурацкий вопрос.
А зачем? Чтобы потом безрезультатно пытаться его вернуть и биться головой об стену, посыпая голову пеплом?

Надо спрашивать не как мне вернуться в обычное человеческое состояние, не как мне деградировать, а в каком направлении двигаться дальше, вперёд. (Впрочем, это "вперёд" тоже будет возвращением, но это возвращение будет движением к Богу).

Вас Бог в темечко поцеловал, а Вы хотите Божий Дар в унитаз спустить.
Хотите спрятать подальше, с глаз долой - из сердца вон, свою Сущность - Бога.

Хотите "убить" Сущность, "убить" Бога.

"Упанишады делят людей на две категории. Первая - те, кто убивают Атман, свою сущность. Они самоубийцы, ибо они убивают свою собственную сущность. И есть те, кто знает свою сущность. Они относятся ко второй категории. Знающие свою сущность и убивающие свою сущность.
Взвесьте и тщательно обдумайте, к какой категории вы относитесь. Необходимо искренне и честно принять решение относительно себя самого, чтобы следующий шаг мог быть сделан правильно и в верном направлении. Кто вы? Убивающий свою сущность или знающий свою сущность?".
Ошо

Есть и третья категория: незнающие, но стремящиеся узнать. Узнать Сущность, Атмана, Бога.

Дойдя дo Просветления - пути назад нет?

Вы не дошли до Просветления, Вы дошли до нирваны, до "адских мучений" нирваны.
"Все бодисаттвы считали это адскими мучениями - погрузиться в пустоту, соприкоснуться с нирваной, но так и не узреть природу Будды".
"Речения Ма-цзу"

"Природа Будды" это Сущность, Атман, Бог.

Всё, на сегодня. Спать давно пора.
13 янв 2018, 00:41  ·  URL сообщения

Neo
Участник
 
Сообщения: 106
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Похоже на диреализацию. Первое что нужно сделать - это бросить эзотерику, магию, религию и т.д. не читать о них и уж точно не заходить на этот сайт... Иначе мозги съедут на бекрень - и это не шутка)) серьёзно... Нужно посветить свою жизнь развлечениям, или то что нравиться, в общем, посветить жизнь своей душе а не разуму или телу... Жить в удовольствие а не выполнять конкретную поставленную задачу...
13 янв 2018, 02:49  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 137
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Человек34 заморочился сам и морочит головы остальным.Здесь ошибка в самом названии темы."Обычное состояние",по факту и есть состояние наблюдателя,которое большинство принимает за состояние проживания или состояние деятеля.Но это в корне неверно.Сознание всегда пребывает в состоянии наблюдения,потому что других состояний у него попросту нет.И если это наблюдение стало не таким как раньше,то это обычно называется "изменённым состоянием сознания",что тоже не совсем корректно,так как изменяются лишь акценты наблюдаемого.Вы не наблюдаете таких эмоций как раньше наблюдали и поэтому решили что только это состояние есть состояним наблюдателя?
Ничего подобного,раньше тоже было состояние наблюдателя,просто кое-что изменилось,только и всего.И судя по описанию,как и раньше наблюдается человек,только немножко другой.
13 янв 2018, 10:03  ·  URL сообщения

Сакши
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 314
Благодарности: 7 | 17
Профиль   Сайт

 

Сакши писал(а):"Все бодисаттвы считали это адскими мучениями - погрузиться в пустоту, соприкоснуться с нирваной, но так и не узреть природу Будды".
"Речения Ма-цзу"

В своё время меня заинтересовали эти слова Ма-цзу об адских мучениях нирваны, и вот что я "нарыл":

Этот отрывок крайне интересен, поскольку он указывает, что можно достичь нирваны, но при этом не достичь природы Будды. Таким образом, достижение природы Будды - более важно, чем нирвана, а стремление к нирване лишь ещё одно заблуждение.
А. А. Маслов


"Нирвана, в буддистском понимании, не подразумевает ни возрождения в раю после смерти, ни единения с Богом, ни слияния индивида с каким-то Вселенским Умом или безличным Абсолютом.
Этимологически слово Нирвана происходит от санскритского корня со значением "задувать", как в случае задувания пламени свечи; это делает оправданным употребление слова "угасание". Но об угасании чего идет речь? В сутрах Хинаяны это слово подразумевает угасание помрачающих факторов, таких как половое влечение, жажда жизни и тому подобное, то есть наших страстей (санскр. клеша).

Нирвана Архата или совершенного святого понимается в Хинаяне следующим образом. Когда причины перевоплощения, то есть страсти и помрачители устранены, человек больше не рождается. Этимологически Архат, состояние которого служит целью Хинаяны, означает «тот, кто сразил своих врагов»; а врагами его были страсти. Сделав это, он достигает состояния совершенного покоя. Именно страсти заставляют нас действовать и создавать себе карму, выходя тем самым на круг следующего воплощения. И те же страсти неизбежно связаны с ощущениями тревоги и крушения надежд, привнося тем самым в нашу жизнь страдание. Этот смысл отражен в тибетском переводе санскритского слова Нирвана как mya-ngan las ‘das-pa, что означает "выход за пределы страдания". Разумеется, такая трактовка придает понятию Нирваны несколько негативную окраску, ассоциируя ее с бегством от печалей и невзгод этого мира.

С точки зрения Хинаяны, угасание желаний индивида равнозначно устранению причин перерождения, вследствие чего он в этом мире больше не родится. Хотя состояние Архата, погасившего все свои страсти, признается в Сутрах Махаяны достойной целью, цель эта не считается конечной. Почему? Несмотря на то, что Архат избавился от омрачений, обусловленных страстями (санскр. клеша-аварана), он, сам того не сознавая, все еще омрачается факторами тонко-интеллектуального порядка (санскр. джнейя-аварана), и эти тонкие предрасположенности вновь пробуждают его к существованию после очень продолжительного периода покоя в состоянии космической бессознательности. Таким образом, Архат по-настоящему не освободился от Сансары.

С точки зрения Махаяны, конечной целью служит природа Будды как таковая, и постижение ее называется "просветлением" или Бодхи. Этимологически санскритское слово Будда означает "пробужденный" к осознанию действительной природы реальности. Слово Бодхи, "просветление", происходит от того же санскритского корня, что и Будда, имеющего значение "просыпаться, пробуждаться ото сна". Таким образом, это понятие подчеркивает позитивную и жизнеутверждающую сторону природы Будды – достижение просветления, в то время как понятие Нирваны акцентирует ее негативный аспект – освобождение от Сансары.

Будучи принципом просветления, природа Будды наличествует в самом сердце каждого чувствующего существа. Нет таких чувствующих существ, которые бы не обладали в зачатке природой Будды; эта неотъемлемая от нас потенциальная природа Будды называется Татхагатагарбхой. А если так, если все мы можем в принципе достичь высшего просветления, зачем стремиться к чему-то меньшему?

Можно спросить также, почему Будда учил этому меньшему, – достижению Архатства? когда он говорил о полном просветлении Будды, многие из слушавших его, фактически большинство его тогдашних учеников, теряли надежду на достижение столь далекой и возвышенной цели. По этой причине Будда проповедовал им меньшую цель, достижение Архатства.
В этом он уподоблялся мудрому проводнику каравана, ведущему купцов через большую безводную пустыню. Постепенно купцы утрачивают надежду на достижение конечной цели и начинают роптать, опасаясь умереть от жажды, так и не дойдя до пункта назначения. Поэтому мудрый проводник ведет их к оазису, где они могут отдохнуть, чтобы затем с новыми силами пуститься в путь.
Так и Архат, пробудившись от долгого отдыха, вновь встает на путь Бодхисаттвы и в конечном счете достигает просветления полностью проявленного Будды. Но поскольку он уже достиг ранее состояния Архата, ему не нужно рождаться на земле вновь, и он может продолжить свой духовный путь на более высоких уровнях существования.
Джон Рейнольдс


Но если достигший нирваны архат «после очень продолжительного периода покоя в состоянии космической бессознательности» продолжает «свой духовный путь на более высоких уровнях существования», то почему «все бодхисаттвы» считали нирвану «адскими мучениями»?
Может быть, потому, что достижение нирваны без «узрения природы Будды» с последующим прекращением духовных поисков можно назвать «духовным самоубийством»?
Может быть потому, что такая нирвана тождественна «маха-бхайе» кришнаитов?

Обычно маха-бхая переводится как "смертельная опасность" или "материальная смерть" в мире корысти и эксплуатации. Но маха-бхая еще означает и духовную смерть, отречение, освобождение или растворение в Божественном сиянии Всевышнего.

Отречение ведет к полной смерти — материальной и духовной. Отреченная душа не рождается ни в мире эксплуатации, ни в мире служения, а "зависает" в пограничной зоне между двумя мирами, где царит вечный покой, бездействие и безразличие. Она заживо хоронит себя в Брахмане. Чудовище мукти, отречение, поглощает душу целиком и поэтому опаснее, чем материальная смерть.

Если пользоваться примерами из жизни общества, мукти — это забастовка, отказ от выполнения обязанностей, что так же преступно, как бхукти, воровство, использование чужого имущества в собственных интересах. Бхукти, корыстная деятельность, и мукти, отречение, — наши смертельные враги.

Маха-бхая — это опасность быть одержимым бесами корысти и отречения. Корысть заставляет снова и снова рождаться и умирать в материальном мире. А отречение убивает душу, растворяя ее в лучах духовного сияния Брахмана. Поэтому святые умоляют: остерегайтесь бхога-бхуми — беса корысти и тьяга-бхуми — беса отречения.
Шрила Б.Р. Шридхар Махарадж


Отречение приводит к сайуджйа-мукти, полному прекращению рождений и смертей, но оно не дает жизнь в позитивном мире. Это подобно вечным похоронам на Брахмалоке. Демон мукти, отречение, полностью поглотит такую душу, и поэтому он считается ещё более опасным, чем порабощенность в обычной мирской жизни. Мукти означает забастовку в живом организме, и поэтому его нужно избегать. Как любое злоупотребление своими обязанностями на работе, так и объявление забастовки противоестественно течению нормальной жизни…
Отречение приводит к духовному самоубийству, навечному слияния с безличным сиянием Брахмалоки.
Шридхара Свами



Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:
Поскольку речь зашла о нирване, полагаю, что будет вполне уместно процитировать слова женщины, достигшей нирваны (ложного просветления):

Мне сказали делать так (это была Lakshmi): садись в удобном месте и каждый день часок-другой повторяй вопросы наподобие: кто сидит, кто говорит, кто хочет просветлеть? — то есть чтобы все внимание было сосредоточено на этом вопросе в течение длительного времени. Я это и делала — четко по инструкции.
Выходит практика «Кто Я».
(Еще стоит учитывать тот факт, что задолго до того, как я начала заниматься тематикой просветления, я занималась убиранием негативных эмоций и остановкой внутреннего диалога. Поэтому ровное эмоциональное и умственное состояние у меня было еще до того как я пришла в первому учителю).
В сам момент просветления личность исчезла, и осталось нечто единое, непознаваемое, никакое — ни такое, ни другое. Такое слово можно наверное применить к этому: таковость, единая основа всего.
Исчезло то, чего никогда не было, как оказалось — лишнее. И ничего нового не появилось.
Исчезает то, кем ты себя считал до этого. И появляется то, что скрывалось за этим ложным образом. Но в том, что проявилось, нет никаких личностей и самоопределений. Нет ощущения, что я существую — я вроде бы есть, а вроде бы и нет. И в тоже время это сообщение каким-то образом пишется :)) А я являюсь и сообщением, и написанием этого сообщения.
Вместо личности проявилось же то, которое непознаваемое — до этого я же не знала о том, что это нечто существует. Значит, можно сказать — что исчезло то, кем я считала себя раньше, и проявилось то, что всегда было за ложной личностью, но чего я раньше не знала.
Лично меня вообще нет, как личности — есть только нечто непознаваемое. Как я могу описать то, чем являюсь? Для этого я должна посмотреть на это со стороны, как субъект на объект.
А пишущий субъект не волнует — потеря тела тоже не волнует. Но, это не отрицает того, что делать все равно надо)) Как с болезнью: допустим, если у меня было бы серьезное заболевание, для меня не было бы внутренних страданий по этому поводу, но однако же, я бы попыталась сделать все возможное для себя, чтобы ее вылечить. Но не стала бы убиваться, если бы это сделать не получилось. Болезни и смерть — естественные проявления человеческого существа. Их не избежать.
С этой поры перестали затрагивать мысли и эмоции. Они перестали быть проблемой. Исчез страх смерти. И появилась простота. Просто живешь, просто ходишь, просто чем-то занимаешься, не оцениваешь ни свои поступки, ни поступки других людей — все имеет равную значимость. Можно копать, можно не копать. Исчезли желания — точнее, желания есть, но они тоже перестали быть проблемой. Если есть возможность их исполнить — можно исполнить, а если нет — можно не исполнить, никаких страданий этот факт не вызывает.
Настолько стали не важны события собственной жизни, что забываешь о них рассказать родственникам и близким людям — а они жалуются, что ты перед ними закрыт — а ты не закрыт, просто это перестало иметь значение. Любое событие проходит в настоящем и тут же забывается. Нет зацикливания на личных историях.
Еще появилась способность играть в эмоции — можно переключаться с любви до ненависти за секунду и сыграть все, что угодно — любую роль, необходимую в данный момент в данном конкретном месте. я могу сыграть любую эмоцию: от ненависти до дикого счастья. Так как я сама ничему не удивляюсь - то я играю удивление. Сыграть это значит изобразить.
У меня нет эмоций — у меня есть игра в эмоции. Это совсем разные вещи.
Редко возникают эмоции, которые проходят за секунду, и тут же испаряются.
Мое состояние, в котором я пребываю 99% своего времени — радость и блаженство. Вне зависимости от состояния здоровья физического тела.
Не оцениваю себя и других — это, наверное, точнее сказать так: оцениваю, не оценивая. Поскольку ум может думать все, что угодно, и оценивать — но для меня все мысли нейтральны, и не затрагивают. Все мысли не имеют никакого значения.
Поэтому я могу есть какую-нибудь курицу, и сказать: какая гадость! — при этом сама я в этот момент буду ощущать себя абсолютно комфортно, и в блаженстве. Хотя внешняя реакция ума может быть любой — и точно также со всеми эмоциями в том числе. Блаженство и принятие происходящего всегда остается на фоне любой критики ума и на фоне любых проявлений. Я могу наорать на человека, он будет думать, что я его ненавижу — а я его на самом деле буду любить.
Когда происходят какие-то действия, они все имеют один вкус :) Но он такой (нет никакой бурной радости или дикого горя) — нельзя сказать, что мне что-то нравится, или что-то не нравится делать. Я делаю то, что требуется в данный момент времени. Все одинаковое.
Я после этого события стала очень активной — открываю новые проекты, постоянно что-то придумываю. Хотя все равно все эти действия имеют один вкус — я не могу один проект выделить из другого. Сказать: вот этот проект мне нравится больше, чем этот :)) Что жизнь подкидывает, тем и занимаюсь с одинаковым интересом.


Мое состояние такое:
— нет страхов, беспокойств, гордости, зависти, ревности, чувства вины, стыда, желания себя защищать, привязанностей;
— нет цепляний за достижения, материальные предметы, придания значимости себе и тому, что я делаю — я ничего не могу назвать словом «мое», все принадлежит Богу;
— нет женских манипуляций типа: дорогой, пожалей меня, мне плохо (или это бывает примерно 1-2 раза в год и длится минут 5-10)- этого нет, потому что у меня внутри нет потребностей к этому;
— все мысли и образы-концепции осознаны как иллюзия — внутренний диалог полностью остановлен (все мысли внутри остановились, а не только мысли о себе). Когда нужно сказать текст или написать - они появляются в этот момент, потом тут же пропадают до следующего говорения. При пользовании словами и в обычной жизни нет залипания или цепляния за мысли и образы, поэтому при таком состоянии можно смотреть кровавые ужасы, и ничего при этом не возникнет;
— нет радости и горя — серединное состояния между этим, нет удивления ничему, чтобы ни происходило, нет желаний;
— есть невовлеченность, покой, блаженство, принятие (которое не замечается, поскольку, оно уже встроено, я ничего не делаю для этого), всегда одинаковое внутреннее состояние, не бывает плохого настроения;
— нет размышлений о прошлом и будущем — есть только проживание в текущем моменте, нет оценок, фантазирования на тему: как бы там оно могло бы быть, если бы вот это произошло, жизнь идет не из ума, а через импульсы-порывы;
— есть простота: вся внутренняя жизнь очень проста: обычно у людей она весьма богата и умственными наслоениями, фантазиями, и эмоциями — в моем случае просто ничего не проиcходит, всегда одно и тоже блаженство.


Процесс просветления это раскрытие в себе Бога все больше и больше. Даже после формального «просветления» продолжается процесс внутреннего очищения от личности, который можно ускорить практиками при желании человека.
Знающие люди говорят, что пока вся карма не сгорит, то есть человек не будет полностью чист, даже если он имеет опыт просветления — он все равно будет снова перерождаться - искать просветления и дальше чиститься столько жизней, сколько для этого потребуется. Так что все просветление для тех людей, которые ленятся чиститься - только на одну жизнь ))
Очищение человека происходит на трех уровнях: эмоциональное, ментальное и желания-привязанности.
На эмоциональном этот человек полностью избавлен от проявления всех черт типа: зависть-ревность-жадность-корысть-ненависть-злость-претензии-страхи. Иногда у него тоже могут случаться реакции — но они секундны и тут же исчезают — эти реакции как правило происходят на фоне усталости тела или болезней, или у женщин еще могут возникать в дни ПМС.
Как таковых именно эмоций у таких людей уже нет — есть постоянно фоновое СОСТОЯНИЕ радости и блажества, которое никуда не уходит.
Нет радости в привычном понимании человека типа: АААААА!!! Как же круто!!! БОЖЖЖЖЕЕЕЕЕ!!))) — человек может жить либо в этих полетах сверху вниз от ненависти, депрессии до бурной радости, либо вне этого.
Есть постоянная радость, блаженство, любовь — но это не бурное состояние, спокойное.
Обычно человеку для счастья всегда нужен либо кто-то, либо что-то — и тогда даже какое-то небольшое количество времени он может побыть счастливым. В этом состоянии всегда счастье. Для счастья кроме самого себя никто не нужен и ничто.
На ментальном плане, как я уже говорила, отсутствие эго-оценок, веры в любые мысли, а так же у него всегда позитивное мышление — человек всегда продуцирует только позитивные мысли. Нет никакого комплекса собственной неполноценности и недоверия к миру.
Нет привязанностей ни к чему и ни к коему: ни к детям, ни к мужьям-женам-родственникам, к ученикам, к друзьям, а так же нет привязанностей к имуществу, к результатам своей деятельности, к процессам, происходящим в теле или где-либо еще. Нет желаний — есть лишь пожелания, которые можно исполнять, а можно не исполнять.
Такой человек ведет себя абсолютно естественно, ничего ни от кого не хочет и не требует, действует по первому появляющемуся импульсу, живеет в соответствии с тем, как хочет он сам и его внутренняя суть — ему все равно, что о нем думают другие люди.
И его невозможно чем-то удивить — даже если рядом с ним будет прыгать инопланетянин, это будет восприниматься, как норма — и не выведет из его состояния. И у него нет такой деятельности, которая бы нравилась или не нравилась — все, что он делает, все кажется одинаковым. И куда бы ни перемещался в пространстве — все ощущения одинаковые.
Такие люди, как я, никогда не причиняют вреда другим существам, и могут сделать это только в случае крайней необходимости. Это просто внутренняя программа, даже идей таких не возникает.


Для очищения эмоций и ума из всех известных мне техник, которые приходилось пробовать мне и другим людям, на мой взгляд, наиболее лучшие это следующий комплекс:
1. Сначала нужно научиться расслабляться — аналог этой техники — любые техники расслабления, описанные кв книгах по йоге. Но опять же - лучшее, что лично мне известно: это взять в привычку расслабляться каждый день перед сном — хотя бы 20-30 минут. Техника похожа на йоговскую шавасану: нужно лечь в кровать, каждую точку тела пройти вниманием и расслабить снизу вверх: от кончиков пальцев до макушки головы - в том числе почувствовать свои внутренние органы и тоже их расслабить.
2. Техника по остановке внутреннего диалога (быстрых результатов ожидать не стоит, может потребоваться от несколькоих недель до нескольких месяцев, в зависимости от человека, чтобы ум стал останавливаться): можно либо сесть в спокойной остановке, и начать наблюдать за дыханием. Дышать при этом лучше медленно, и наблюдать: вход-выход, вдох-выдох. Как только появилось осознание, что человек снова оказался в мыслях — опять перевести внимание на дыхание.
Второй вариант (более социальный) — во всех действиях, которые постоянно происходят, учиться чувствовать ощущениями! Люди привыкли жить в своем уме, что и дает безрадостное существование. Но это просто привычка, и ее можно переучить.
Нужно чувствовать во время мытья посуды, как вода и тарелки соприкасаются с кожей. Во время еды не торопиться- а жевать медленно, и стараться почувствовать весь вкус еды! Во время ходьбы по улице чувствовать, как передвигаются ноги и руки, а так же обращать внимание на красоту окружающего пространства — природы, проходящих людей, животных.
3. Это делается после того, как первые два пункта уже вошли в жизнь и стали более ле менее естественными (обычно, через несколько месяцев). Наблюдение за любыми возникающими эмоцями: когда возникает эмоция, нужно не увлекаться ей, а наблюдать как будто бы со стороны — как она пришла и ушла. Тогда эмоции постепенно начинают исчезать.
При этом, сразу делать третий пункт без первых двух практически бестолковая затея — даст плохие результаты. У многих поэтому ничего не получается — потому что не выстроена база правильно!


Практики должны быть ежедневными, а наблюдение за собой 24 часа в сутки. Необходимо развитие осознанности, только она одна позволяет убрать большой пучок проблем, или хотя бы обнаружить. Развитая осозаннность позволяет не влипать в ситуацию, обнаружить ее ДО того, когда человека уже понесло в нее. И вместо влипания осознавать и наблюдать эмоции и мысли. К примеру, только-только зачинается эмоция раздражения, или попытка контролировать привычная — тут же это замечается, и эмоция либо пропадает, либо значительно уменьшается.
Осознанность только на начальнм этапе выглядит как контроль — в дальнейшем это переходит в контроль без контроля.
И никто не гвоорит, что необходимо обязательно ВСЕ эмоции побеждать каждый раз. Это постепенный процесс, тренировка, это или произойдет само по себе или нет. Если какую-то эмоцию не получилось словить — ничего страшного в этом нет, получится другую.
Я живу в состоянии два в одном: принятие себя и своих реакций такими, какие они есть, и работа над ними — все это одновременно. Те реакции, которые не удавалось отработать ( а такие всегда у каждого бывают) я свободно проявляла и проявляю. У меня есть и свои недоработки, если их можно такими назвать, но в этих реакциях я не чувствую цепей эга, поэтому таковыми их не считаю и просто выплескиваю, когда они появляются.


Пребывание в здесь и сейчас. Это умение переместить внимание с залипаний ума на органы чувств и то непосредственное действие, которое делается прямо сейчас: ходьба, еда, мытье посуды, вождение машины — в этом случае человек начинает наслаждаться жизнью, так как сам ум никогда никому счастья еще не приносил. Со временем и тренировкой, ему перестают требоваться книги-планшеты-мобильники для того, чтобы чем-то занять ум, так как он всегда находится в ощущениях, и чувство скуки отсутствует.
13 янв 2018, 22:25  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3645
Благодарности: 355 | 286
Профиль  

 

Сакши писал(а):Пребывание в здесь и сейчас. Это умение переместить внимание с залипаний ума на органы чувств и то непосредственное действие, которое делается прямо сейчас: ходьба, еда, мытье посуды, вождение машины — в этом случае человек начинает наслаждаться жизнью, так как сам ум никогда никому счастья еще не приносил. Со временем и тренировкой, ему перестают требоваться книги-планшеты-мобильники для того, чтобы чем-то занять ум, так как он всегда находится в ощущениях, и чувство скуки отсутствует.

Как одна из стадий узнавания ЗиС - да, но это еще не финал.
Когда внимание на чувствах и на действии в настоящем - это все еще внимание на интерпретации окружающего. Т.е. по сути на процессах ума, пусть и на более глубинных.
Внутри линии времени - да, это будет считаться скорее сейчас. Но тотальности пребывания в моменте, без интерпретаций и т.д. при таком раскладе, все еще нет.
14 янв 2018, 09:24  ·  URL сообщения

Сакши
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 314
Благодарности: 7 | 17
Профиль   Сайт

 

tsvetaeff писал(а):Когда внимание на чувствах и на действии в настоящем - это все еще внимание на интерпретации окружающего. Т.е. по сути на процессах ума, пусть и на более глубинных.

Да, конечно.

tsvetaeff писал(а):Но тотальности пребывания в моменте, без интерпретаций и т.д. при таком раскладе, все еще нет.

Непонятно, причём здесь "тотальность пребывания в моменте".
Про неё никто и не говорит.
Она говорит о практике осознанности, а не о медитации.

"Тотальность пребывания в моменте", исключающая как явные так и неявные подсознательные "глубинные процессы ума" - это момент не-ума, это выход за пределы времени и пространства, это Пробуждение, это видение "Своего Истинного Лица", это Самоосознание Бога.

Для того, чтобы увидеть "Своё Истинное Лицо" сидят в медитации, а не моют посуду.
14 янв 2018, 09:49  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 3645
Благодарности: 355 | 286
Профиль  

 

Сакши писал(а):Для того, чтобы увидеть "Своё Истинное Лицо" сидят в медитации, а не моют посуду.

Мытье посуды не исключает медитации.
Медитация - это тоже практика осознанности.
Видение своего лица - не означает бездействие )
Ну и , узнавание истинного лица вполне совместимо с мытьем посуды ) и др. действиями.
14 янв 2018, 09:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Требуется помощь!

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Ilianever, Yandex [Bot], Марк


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100