Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 125
Профиль  

 

временная реальность иллюзорна
27 дек 2017, 17:33  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1664
Откуда: Хотьково
Благодарности: 233 | 153
Профиль   Сайт

 

боль не иллюзорна
29 дек 2017, 02:24  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Откуда: AnGel
Благодарности: 50 | 79
Профиль  

 

Смерть и нирвана в учении Будды имеют двойственный характер, подтверждая гегелевский закон единства и борьбы противоположностей. С одной стороны, нирвана - это такое качество мира, при котором исчезает вся привычная нам система координат и сенсорики бытия. "Есть, о бхикшу,- говорит Будда,- состояние, где нет ни земли, ни воды, ни света, ни воздуха, ни бесконечного пространства, ни бесконечного разума, ни неопределенности, ни уничтожения представлений и непредставлений, ни этого мира, ни иного, ни солнца, ни луны. Это, о бхикшу, не называю я ни возникновением, ни процессом, ни состоянием, ни смертью, ни рождением. Оно без основы, без продолжения, без остановки: это и есть конец страдания".

Поскольку нирвана - это конечная цель бытия, то и уходят в нее навсегда. Такая своеобразная черная дыра. С другой стороны, нирвана имеет информационную связь с вашим земным, чувственным миром; мало того, буддийский монах Нагасена характеризуют ее с использованием чисто земных терминов. "Как познать нирвану,- спрашиваешь ты. Через отсутствие страданий, опасности, страха, через счастье, спокойствие, блаженство, совершенство, чистоту, свежесть..." Но еще парадоксальнее тот факт, что из нирваны можно вернуться в наш мир,- так делает сам Будда, возвращаясь из Махапаринирваны (великой совершенной нирваны) для нового воплощения на земле.

Судя по всему, нирвана не в состоянии уничтожить личность, растворив ее на составные элементы. Нирвана не болото, засасывающее навсегда. Скорее, она представляет собой некий информационно-энергетический максимум, абсолютно самодостаточный, находящийся в статическом состоянии, но способный в любое мгновение воссоздать любое вероятное состояние бытия.


http://www.inomir.ru/mystique/death/1574.html

Это значит что личность Я сохраняется, буддисты противоречат сами себе? Я то считаю что личность сохраняется в различных состояниях, в том числе при просветлении. И при обратном переходе из Нирваны. Как же так, когда ведь "ума" уже нет при нирване, тогда как буддизм обосновывает концепцию "Я" - как производную сознания (манаса).


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Написано, что данные о прошлом рождение переносится кармой и скандхи. Ну это так, допустим, но личность ими не переносится, это достижение, когда личность перевоплощается. Это и есть то самое сверх-Я. Неподвластное законам физики.
29 дек 2017, 07:12  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 483 | 408
Профиль  

 

SariTa писал(а):то значит что личность Я сохраняется, буддисты противоречат сами себе? Я то считаю что личность сохраняется в различных состояниях, в том числе при просветлении. И при обратном переходе из Нирваны. Как же так, когда ведь "ума" уже нет при нирване, тогда как буддизм обосновывает концепцию "Я" - как производную сознания (манаса).

Еще надо понять о каком именно просветлении идет речь. Все таки описаны стадии пути бодхисаттвы и от них напрямую зависят осознание личности, как производной маноса и сценариев более тонких слоев ума.

SariTa писал(а):Написано, что данные о прошлом рождение переносится кармой и скандхи. Ну это так, допустим, но личность ими не переносится, это достижение, когда личность перевоплощается. Это и есть то самое сверх-Я. Неподвластное законам физики.

Не совсем так.
Личность может быть тоже достаточно плотной самскарой, которая достаточно сильно влияет на следующие воплощения и даже осознается.
Мало того, есть самскары с привязанными к ним личностными сценариями. При работе такого сценария снова возникает личность как форма потому, что в некоторых смыслах именно такая информация заложена маносом. Поэтому размышление и переосмысление тоже необходимо. Так происходит разрыв некоторых связей и стирание сценариев.

Ну сам принцип нама рупа, в своей глубине имеет еще и энергетическую составляющую. Сам сгусток энергии проявления в мире грубых плотностей обладает определенной энергетической гравитацией, а так как энергия часто неделима с ее информационным аспектом, то эта гравитация создает тенденции присвоения информации. И на тонком плане личность разобрать не так уж просто.
Но есть крутой буддийский лайвхак по этому поводу. Это посвящение заслуг. Искреннее. Которое происходит уже в более осознаваемых слоях ума и с искренней мотивацией опирающейся на бодхичиту. Таким образом происходит постепенное глубокое отсечение привязанности к свету который определяется как "личный", который создает тенденции самоопределения пространстве.
Причем это настолько филигранная техника, при которой необходимо учитывать тот факт, что для функционирования тела тоже необходим сгусток энергии, в том числе и сансарной. А так же сам мозг знает свою целостность и субстанцию запечатанную в черепную коробку и у него есть программы защиты этой субстанции, в конфликт с которыми лучше не входить. Т.е. их просто надо осознавать и позволять телу быть. При том что осознанность устремлена к безграничному аспекту себя, ума.
29 дек 2017, 09:05  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Откуда: AnGel
Благодарности: 50 | 79
Профиль  

 

tsvetaeff,
Спасибо.

Я хочу узнать о самом полном просветлении, когда восприятие реальности отключается, остается только осознание себя - личность в абсолюте, мне надо еще почитать, чтобы в терминологии разбираться побольше.

tsvetaeff писал(а):Личность может быть тоже достаточно плотной самскарой, которая достаточно сильно влияет на следующие воплощения и даже осознается.
Мало того, есть самскары с привязанными к ним личностными сценариями. При работе такого сценария снова возникает личность как форма потому, что в некоторых смыслах именно такая информация заложена маносом. Поэтому размышление и переосмысление тоже необходимо. Так происходит разрыв некоторых связей и стирание сценариев.


:o) Согласна.
При этом свободное сознание может Наблюдать и выносить суждения, если оно просветленное. Т.е. у просветленного карма предыдущая аннигилируется, но при этом он не свободен от образования новой кармы, если есть к тому же записи о личности и сценариях есть в Хранилище. Да это неважно. Важно лишь то, что возникает вопрос зачем, если повлиять все равно не можешь на модель, только радоваться освобождению или им доступна магия?


tsvetaeff писал(а):Ну сам принцип нама рупа, в своей глубине имеет еще и энергетическую составляющую. Сам сгусток энергии проявления в мире грубых плотностей обладает определенной энергетической гравитацией, а так как энергия часто неделима с ее информационным аспектом, то эта гравитация создает тенденции присвоения информации. И на тонком плане личность разобрать не так уж просто.
Но есть крутой буддийский лайвхак по этому поводу. Это посвящение заслуг. Искреннее. Которое происходит уже в более осознаваемых слоях ума и с искренней мотивацией опирающейся на бодхичиту. Таким образом происходит постепенное глубокое отсечение привязанности к свету который определяется как "личный", который создает тенденции самоопределения пространстве.
Причем это настолько филигранная техника, при которой необходимо учитывать тот факт, что для функционирования тела тоже необходим сгусток энергии, в том числе и сансарной. А так же сам мозг знает свою целостность и субстанцию запечатанную в черепную коробку и у него есть программы защиты этой субстанции, в конфликт с которыми лучше не входить. Т.е. их просто надо осознавать и позволять телу быть. При том что осознанность устремлена к безграничному аспекту себя, ума.

:o) Энергия это основа всего, есть только она. Но управлять ею может просветленный, да и то, с безграничной любовью к всему сущему, чтобы не причинить вред себе, это не у всех есть, и с минимальными флуктуациями кармы. Где-нибудь в горах без социума.
29 дек 2017, 10:27  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7417
Благодарности: 13 | 665
Профиль  

 

SariTa писал(а):Это значит что личность Я сохраняется, буддисты противоречат сами себе?

Личность в Нирване сохраняется, но буддисты не противоречат сами себе. Буддисты говорят о бессамости Я, хоть при жизни, хоть в Нирване. То есть Я не имеет вечной и неизменной основы, это временная совокупность элементов. Вы, конечно спросите, а как же личности Будд, они же в Нирване, которая вечна? Попробую объяснить.
Возьмём к примеру Гаутаму Будду. Была ли его личность всегда? Нет, во-первых она сформировалась при его рождение в 5 веке до н.э., то есть она уже не является вечной, вне смертей и рождений, так как имеет факт рождения. Во-вторых, если Гаутама опять решит воплотиться из Нирваны в каком-либо из миров, то он родится уже новой личностью, а не Гаутамой. То есть его Я не является вечной и не изменной, она может существовать, пребывая в Нирване несколько Кальп, что нам может показаться вечностью, но при этом по сути она не является вечной.
Что касаемо обычных людей, то тут срок существования Я ещё короче.
29 дек 2017, 10:32  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Откуда: AnGel
Благодарности: 50 | 79
Профиль  

 

Дзонг,
Ясно, тоесть Будда уже не будет Буддой, (это то, что я и хотела объяснить для себя), при последующих воплощениях своих.
29 дек 2017, 11:05  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17185
Благодарности: 2455 | 2199
Профиль  

 

SariTa писал(а):Ясно, тоесть Будда уже не будет Буддой, (это то, что я и хотела объяснить для себя), при последующих воплощениях своих.

:megalol:
нет, это будет второе пришествие Будды! :mocking:



Дзонг,
шо ты тут барышень баснями разными кормишь? :lol:
29 дек 2017, 11:27  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Откуда: AnGel
Благодарности: 50 | 79
Профиль  

 

АнтиГуру,
:laugh: Ну это так, он себя в том же качестве не сможет воплотить, будет весь путь с начала проходить. Вот только вопрос, он может сразу во взрослом состоянии воплотиться в тело ребенка. Может?
29 дек 2017, 11:28  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17185
Благодарности: 2455 | 2199
Профиль  

 

SariTa,
даже вы, зная себя человеком/телом, вряд ли придете к мысли о том, чтобы вернуться в первый класс общеобразовательной средней школы, да?
29 дек 2017, 11:34  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Откуда: AnGel
Благодарности: 50 | 79
Профиль  

 

АнтиГуру,
А он может выбрать иной путь, просто прожить жизнь, не становясь Учителем, путь простого человека. Только его существоание наполнено смыслом, он несет ЗНАНИЕ, и все, кто его захотят получить, будут следовать его учению, вопрос в том, достигнут ли они его высот.
29 дек 2017, 11:45  ·  URL сообщения

МИХАЙЛАХУ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1349
Благодарности: 111 | 125
Профиль  

 

Эп+,
боль не иллюзорна

боль можно использовать для выявления природы иллюзий

по крайней два свойства боли показывают её нереальность

1. боль убирается анестетическими препаратами и наркозом

2. мазохизм подменяет боль на удовольствие, у садизма тот же механизм

боль и удовольствие это главный рычаг забвения, делающий иллюзию реальностью
29 дек 2017, 11:48  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17185
Благодарности: 2455 | 2199
Профиль  

 

SariTa,
зачем ему это?
29 дек 2017, 12:03  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Откуда: AnGel
Благодарности: 50 | 79
Профиль  

 

АнтиГуру,
:unknw: По картине мира будет вам дано. Моя КМ такая, кто не хочет достичь высот Будды, тот дуу...
29 дек 2017, 12:57  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17185
Благодарности: 2455 | 2199
Профиль  

 

SariTa,
да, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом :D
29 дек 2017, 13:04  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Restmill, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100