Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.
Отражение писал(а):А учитывая, что у животного механизма реагирования одно оружие - боль, то понятным становиться, почему все испытания идут через боль и дискомфорт.
Проводили опыт на крысах вживляя электрод в центр удовольствия. Они шли, насколько помню, даже на удар электротоком лишь бы "кнопку удовольствия" нажать. "Кнут и пряник" не на пустом месте придумали, а срисовали с естественных взаимоотношений так-что тезис об "одном оружии" неверен, есть ещё и удовольствие.
Кицунэ писал(а): так-что тезис об "одном оружии" неверен, есть ещё и удовольствие.
Удовольствие это не оружие борьбы ...
Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды: В природе уувство удовольствия это способ прекратить борьбу с болью. Природа не разумна, и именно поэтому она не может использовать удовольствие как оружие. Только потенциальный носитель разума (тот, кто имеет способность мыслить) может удовольствие использовать как оружие.
andrii, Полемика предполагает хоть какие-то аргументы в пользу высказанного мнения... Если вы считаете, что природа ОСОЗНАННО борется с человеком с помощью чувства удовольствия, то приведите пример этому. Мои примеры основаны на собственном опыте борьбы со своими недостатками. Например. Недостаток это результат неправильного реагирования на какой-то раздражитель. Напр. человек просит у другого человека помощи, в ответ на которую получает отказ в грубой форме. Организм реагирует на это состоянием дискомфорта (болью), опознав в обидчике врага.При этом, если человек ведется на это состояние, и отвечает агрессией, то ему в кровь вбрасывается природный наркотик, который вызывает чувство удовольствия, одновременно являясь и стопором - тем, что останавливает агрессию. Это типичная реакция животного на агрессию. В чем состоит работа над собой ? в изменении реагирования, т.е. нужно обучить организм реагировать без агрессии... Что на практике означает терпеть боль, которая нарастает, заставляя бороться с врагом... Ваш пример.
Отражение, Природа не борется с человеком. Тем более осознанно. Даже выживание не есть борьба, а есть гармоничное взаимодействие сущностей.
Отражение писал(а):Напр. человек просит у другого человека помощи, в ответ на которую получает отказ в грубой форме. Организм реагирует на это состоянием дискомфорта (болью), опознав в обидчике врага.При этом, если человек ведется на это состояние, и отвечает агрессией, то ему в кровь вбрасывается природный наркотик, который вызывает чувство удовольствия, одновременно являясь и стопором - тем, что останавливает агрессию. Это типичная реакция животного на агрессию.
Это примитивный пример неосознанного поведения человека. Вы это знаете. Но это не имеет никакого отношения к животному миру.
Отражение писал(а):В чем состоит работа над собой ? в изменении реагирования, т.е. нужно обучить организм реагировать без агрессии...
Не совсем так. Результат успешной работы над собой, это понимание сути вещей, приводящей к этим событиям. Разве может возникнуть агрессия у родителя, если ребенок ударил его? Не взрослый ребенок. Должно возникнуть внимание к действиям, ставшими причиной этого поступка. Своим действиям. Или бездействием.
Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
Отражение писал(а):Что на практике означает терпеть боль, которая нарастает, заставляя бороться с врагом...
Боль это всегда только указатель. Всегда. Только. Указатель необходимого внимания. Борьба с болью всегда приводит не у тем результатам, целью которых была эта борьба. Боли нужно позволить быть.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: Отражение, Я от невнимательности разорвал вашу мысль. Извините. Не обессудьте.
andrii писал(а):Природа не борется с человеком. Тем более осознанно
Именно об и говорила - природа не разумна.
andrii писал(а):Даже выживание не есть борьба, а есть гармоничное взаимодействие сущностей.
Т.е. поедание волком зайца есть гармоничное взаимодействие ?
andrii писал(а):Это примитивный пример неосознанного поведения человека. Вы это знаете. Но это не имеет никакого отношения к животному миру.
Это и есть механизм реагирования, который достался человеку от животного в процессе эволюции...
andrii писал(а):Результат успешной работы над собой, это понимание сути вещей, приводящей к этим событиям.
Как показал мой личный опыт успешной работы над собой, "понимание сути вещей, приводящих к этим событиям" и есть описанный выше пример реагирования на раздражители. изменяя которые изменяются психологические характеристики - т.е. недостатки меняются на достоинства.
andrii писал(а):Разве может возникнуть агрессия у родителя, если ребенок ударил его?
Но возникает же практически в каждой семье...
andrii писал(а):Должно возникнуть внимание к действиям, ставшими причиной этого поступка. Своим действиям. Или бездействием.
Еще раз повторюсь, что причиной поступка является доставшийся человеку от животного механизм реагирования. Если вы пока еще этого не знаете, то вы не сможет изменить причину... Т.е. вы пока сможете работать только на уровне следствий. Работать на уровне причин позволяет только работа в "контакте" с Учителем ...
andrii писал(а):Борьба с болью всегда приводит не у тем результатам, целью которых была эта борьба.
Мой опыт показывает совершенно иное...
andrii писал(а):Боли нужно позволить быть.
Это говорит о том, что вы просто пока еще не знаете, какой силы может быть боль, и к каким необратимым последствиям приводит это ваше "нужно позволить быть"...
Отражение писал(а):andrii писал(а): Природа не борется с человеком. Тем более осознанно
Именно об и говорила - природа не разумна.
Речь о борьбе.
Отражение писал(а):Т.е. поедание волком зайца есть гармоничное взаимодействие ?
Очень жестокое. Особенно глазами человека. Но гармоничное.
Отражение писал(а):Это и есть механизм реагирования, который достался человеку от животного в процессе эволюции...
Совершенно верно. Но из Ярости ум создал Злость.
Отражение писал(а):Как показал мой личный опыт успешной работы над собой, "понимание сути вещей, приводящих к этим событиям" и есть описанный выше пример реагирования на раздражители. изменяя которые изменяются психологические характеристики - т.е. недостатки меняются на достоинства.
Отражение писал(а):Но возникает же практически в каждой семье...
Мой пример об отношениях в любви и гармонии. РазоЗлится ли Мать, на дитя за грудь укусившего?
Отражение писал(а):Это говорит о том, что вы просто пока еще не знаете, какой силы может быть боль, и к каким необратимым последствиям приводит это ваше "нужно позволить быть"...
Вполне возможно. Но даже самая сильная физическая из них (сильнейшая травма стопы с множеством переломов) была разумно сильнее острой зубной боли. А боль смертельной утраты единственно любимого человека, неразделенной любви, смерти ближайшего родственника тоже вполне понятны после переживания их. Познание боли родов или потеря ребенка могут перевернуть моё мировоззрение?
andrii писал(а):Очень жестокое. Особенно глазами человека. Но гармоничное.
Это не гармония, это поддержка равновесия. Гармония это по определению благозвучие... Где в боли зайца вы находите благозвучие, ума не приложу...
andrii писал(а):Познание боли родов или потеря ребенка могут перевернуть моё мировоззрение?
Могут, когда организм , не вынеся тяжести боли, скатывается в тяжелейший стресс, переходящий в фобию. Матери тогда сходят с ума или погибают...
andrii писал(а):Но из Ярости ум создал Злость.
Что в принципе одно и тоже - неправильное реагирование на боль...
andrii писал(а):Мой пример об отношениях в любви и гармонии. РазоЗлится ли Мать, на дитя за грудь укусившего?
На своего ребенка может и не разозлится, а на чужого ? а если нужно делать выбор между своим и чужим - кому жизнь давать ? Любовь и гармония не делают человека разумным, разумным делают человека ситуации, в которых нужно делать выбор между жизнью и смертью...
Отражение писал(а):Это не гармония, это поддержка равновесия.
Наверняка Вы правы. Чем плохо равновесие?
Отражение писал(а):Могут, когда организм , не вынеся тяжести боли, скатывается в тяжелейший стресс, переходящий в фобию. Матери тогда сходят с ума или погибают...
Всё верно. Стресс от страха. А Страх брат Злости. "Горе от Ума".
Отражение писал(а):Любовь и гармония не делают человека разумным, разумным делают человека ситуации, в которых нужно делать выбор между жизнью и смертью...
Думала. Как то слишком масштабно для порчи, мне кажется. Это если считать, что психика все таки не повреждена. А как, например, объяснить странное поведение людей в то время? Например, как то уже после этой ситуации захожу в тренажерку (до этого уже были странности у окружающих, поэтому я была уже в подозрениях и на взводе слегка), а там тренер стоит, смотрит на меня, улыбается и качает головой (мол, ай-ай-ай). Тут у меня мысль "он тоже знает!?", и тут он такой смеется и мне кивает, типа "дааа, я знаю". Я тогда прошла мимо, не стала спрашивать, растерялась. Были там только мы вдвоем, сзади никто не стоял, я тогда старалась не замечать такое и выкидывать из головы. Мы с этим тренером, кстати, только здоровались, и никак вообще не общались больше. Другой случай: бегу я по дорожке, подходит другой тренер, и спрашивает меня "Куда бежишь, в Питер?" (а я в Питер, собиралась). Я ему ничего никогда не рассказывала ни про желание переезда, тем более город не называла. И такие случаи были постоянно. Такое ощущение, что то, что меня преследует, может в других "вселяться" или вроде того, и управлять ими. Не знаю, что при этом думают эти люди. Может им кажется, что они шутят или просто болтают, а для меня получается сообщение. Аида писала про такие же странности у людей. Полицейские, продержавшие ее в сизо из-за какой-то сумочки сутки, ответили мужу, что сами, не поняли, зачем, и как так вышло.
Alex Спасибо за поздравления! Это, наверное, мой первый Новый год с тех пор, как начались голоса, когда в поздравление для меня нет никакой иносказательности, никакого скрытого смысла. А все потому что я перестала слышать голоса напрямую. Ура))
Я присоединяюсь к вам и тоже поздравляю вас и всех с наступающим! Пусть исполняются желания, но пусть исполняются только те, что несут нам счастье!
Alex_, спасибо! Спасибо, Аида, БрюнеткО в шОкОладе и Alex_, за ваши темы! Благодарю, Отражение, за терпеливые разъяснения непростой теории. Мой сын, тревога за которого заставила ворваться в тему Брюнетки для беседы с Отражением уже давно уехал и живет самостоятельной жизнью. А я все черпаю и черпаю нечто важное для себя из пространства, созданного неравнодушными людьми. Бесконечное спасибо!
Отражение писал(а):Это не гармония, это поддержка равновесия. Гармония это по определению благозвучие... Где в боли зайца вы находите благозвучие, ума не приложу..
я не пойму, что вы можете предложить волку? Не есть зайца? Он помрёт. Вы хотите, чтобы волк помер? Где тут гармония?
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Отражение писал(а):Могут, когда организм , не вынеся тяжести боли, скатывается в тяжелейший стресс, переходящий в фобию. Матери тогда сходят с ума или погибают...
В этом случае я соглашусь с Отражением. Не пойму, чего Андрей добивается, когда ведёт разговор о боли?
andrii писал(а):Гармония и есть разумная любовь.
То же не согласна. Тошнит от ваших слов. А не гармония - значит что? Урод - кто по вашему? А картина, которая не гармонична - не есть любовь? Я поняла, всё что для вас не гармонично, есть не любовь, неприятие.
Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
maria89 писал(а):Тут у меня мысль "он тоже знает!?"
О чём знает? Начнём с этого. Я не в курсе, как я могу что-то советовать.
maria89 писал(а):Может им кажется, что они шутят или просто болтают, а для меня получается сообщение
Это называется паранойя на фоне стресса. В Питер все собираются. Вы должны об этом знать. Это такая шутка. Она гуляет среди людей. А если вы об этом не знали, то отстали от жизни. Ничего особенного не вижу.
Alex_ писал(а):Поздравляю с Новым годом, знакомых и уважаемых мной дам. Отражение, Муршу, Аиду.
А я поздравляю всех уважаемых мужчин, всех кроме Alex_, С Новым годом!!!!!!!
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Аида писал(а): я перестала слышать голоса напрямую. Ура))
