Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Наблюдатель - кто это?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Собирающий пазлы
Участник
 
Сообщения: 430
Благодарности: 16 | 61
Профиль  

 

Дзонг писал(а):У начинающих практиков Наблюдатель постоянно пропадает, так как ум полностью увлекается мыслями, и про функцию наблюдения за самим собой забывает.


Понятно. Наблюдатель (безличностный свидетель) никуда не делся, а то я сильно удивился прочитав ответ на свой вопрос

Дзонг писал(а):Да функцию наблюдения наоборот нарабатывают в медитациях


Дзонг,

Думаю, что Вы никогда не пытались "войти внутрь" свидетеля. Текст Вичара Мани Мала (Гирлянды драгоценностей исследования) именно об этом.
Еще думаю, что в своих медитациях Вы находитесь внутри собственного ума, и никогда его не покидали.


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Водолей писал(а):а есть прочитавшие его и "просветлевшие"?

Это всего лишь сборник технических инструкций для необходимых практических шагов. Вроде пылящихся в углу гантелей. В том смысле, что гантели тоже необходимо использовать по назначению, что бы расчитывать на какой то результат.
04 янв 2018, 00:20  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 2859
Благодарности: 226 | 173
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а): находитесь внутри собственного ума, и никогда его не покидали.

Очень спорный вопрос на самом деле.
Если есть "покинувший" собственный(!) ум, и не обнаруживший своих форм и границ, может ли он так же определить границу ума, которого покинул?
А если может, то где это определение происходит? А если его не происходит, то есть ли ум, и был ли выход и выходивший.
04 янв 2018, 00:27  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4962
Благодарности: 479 | 1815
Профиль  
Online

 

Дзонг писал(а):Fim писал(а):
наблюдатель *просыпается , выходит на передний план в человеке только в *молчании ума*- не раньше

Совсем не обязательно. Наблюдатель начинает проявляться при отработке однонаправленного сосредоточения, когда наблюдение направляетмя на не-отвлечение внимания от обьекта медитации.


Медитацией вы лишь *пробиваетесь к нему неким *касанием через него того , что недоступно с уровня Ума . Сама медитация и преследует налаживание этого Взаимодействия - контакта , где вы Умом словно палкой , наощупь , ищете то , что возможно выше - за уровнем познания чистого ума . И если вы ,находя нужное *закрепляетесь собственным новой точкой опоры(Там) , то этим *включаете и сами Силы того (нового уровня) обслуживанием ваших потребностей ,возможностей уже нового уровня *заглядываемого вами отсюда , привнося запредельное возможное (иной реальности ) и Сюда .
04 янв 2018, 00:35  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):А может быть такой сценарий, когда ум не только создает индивидуума, но и позволяет ему считать что это он хозяин ума?


"Наблюдатель" по сути ничтожен,но именно для него задействованы все ресурсы.Такие как ум и прочее.Да действительно,всё создаёт ум пинаемый чувствами,это трудно не заметить.
Ум могучий инструмент и наблюдатель вынужден во всём полагаться на него,да и других вариантов у него собственно нет.Но когда чувства успокоятся,ум даст правдивый ответ наблюдателю,который вы уже прочли выше.
04 янв 2018, 00:51  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 2859
Благодарности: 226 | 173
Профиль  

 

A-Bet писал(а):"Наблюдатель" по сути ничтожен,но именно для него задействованы все ресурсы.

Кем?
04 янв 2018, 00:57  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Участник
 
Сообщения: 430
Благодарности: 16 | 61
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Очень спорный вопрос на самом деле.
Если есть "покинувший" собственный(!) ум, и не обнаруживший своих форм и границ, может ли он так же определить границу ума, которого покинул?
А если может, то где это определение происходит? А если его не происходит, то есть ли ум, и был ли выход и выходивший.


В словах на самом деле можно запутаться.
Технику выхода в То, что можно назвать границей Ума, уровень творения, как определил его для себя, описал здесь
p1165040.html#p1165040

За пределы - прямое переживание Атмана.
04 янв 2018, 01:04  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):
Кем?

Хороший вопрос.Кто собрал,настроил включил и предоставил наблюдателю инструменты.
Сам он этого сделать не смог бы.



Но если не страдать амбициями,то следует признать,что этот самый "наблюдатель" кроме наблюдения,ни на что не способен.Остальное ему просто кажется.Ум создаёт иллюзию вовлечённости в действие,которой приходится верить,потому что хочется верить.И не хочется замечать полнейшую собственную зависимость и беспомощность.
Но может быть что "наблюдатель" просто ещё ребёнок,которому дали развивающую самосознание интерактивную игрушку.
04 янв 2018, 01:15  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 2859
Благодарности: 226 | 173
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):В словах на самом деле можно запутаться.
Технику выхода в То, что можно назвать границей Ума, уровень творения, как определил его для себя, описал здесь

Точно. В словах можно запутаться.
Но если вы все же говорите о точке и о состоянии, то это все еще мир форм. И о выходе за пределы ума тут еще рано говорить. За пределы рассудочного ума, маномая коша - возможно. Но опять же. Слова путают.

A-Bet писал(а):Хороший вопрос.Кто собрал,настроил включил и предоставил наблюдателю инструменты.
Сам он этого сделать не смог бы.

Так кто поставщик этих всех осознаний? ))


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
A-Bet писал(а):Но если не страдать амбициями,то следует признать,что этот самый "наблюдатель" кроме наблюдения,ни на что не способен.

Признать личные способности - это тоже амбиция.
А признать неспособность - это тоже самое, что и признать способность.

А наблюдатель разве делатель? ))
Но он может наблюдать, как делание происходит.
04 янв 2018, 01:16  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Так кто поставщик этих всех осознаний?


Он предпочитает находиться за кадром.И остаётся только предполагать,кто это может быть.Но по характеру "поставки" можно сделать вывод,что это некто разумный,внимательный,справедливый,добрый.


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
tsvetaeff писал(а):А признать неспособность - это тоже самое, что и признать способность.

Логически да,но практически нет.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Осознания во сне,когда не работает ум,показывают всю суть наблюдателя.Без своего главного инструмента,он верит в любые несуразности.
04 янв 2018, 01:24  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 2859
Благодарности: 226 | 173
Профиль  

 

A-Bet писал(а):Логически да,но практически нет.

В обоих случаях есть тот, кто признает. В обоих случаях есть способность. А отрицание или признание это уже личный выбор. Так как это "практически нет", если на практике разница лишь в личном мнении?
04 янв 2018, 01:29  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Признаёт-не признаёт ум.Ему для этого нужно что-то прикинуть логически и сделать соответствующий вывод.Но некоторые вещи признавать ему мешают чувства.Например эгоизм.


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Наблюдатель просто ставится перед фактом,но пока он обманывается считая это всё собой любимым,конфликта не наблюдается.
04 янв 2018, 01:34  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4962
Благодарности: 479 | 1815
Профиль  
Online

 

A-Bet писал(а):Но может быть что "наблюдятель" просто ещё ребёнок,которому дали развивающую самосознание интерактивную игрушку.


Ребенок - Ум , опирающийся только на собственное понимание-искажение , потому что пока нет Большего , ему не во что Отразиться . Наблюдатель одновременно и скрытая до поры Истинность в человеке и вырастающая через материальность формы ,разумность того или иного восприятия . Цель восходящего собой - вырасти умственным (разумностью) до такого состояния , когда вскрывание Умом Наблюдателя объединяет их обоих одним фокусом восприятия , *включая то или иное познаванием по необходимости каждого (востребованностью) . Наблюдатель лишен собственной оценочности всего проглядываемого им - лишь фиксирующего , отслеживающего изменения без привязки , оценки , мнения на происходящее . Он безличен внутренней активностью и лишь Сопровождает , Наблюдает происходящее , где сознающее от телесного просыпается к уровню его изначальности (Светом сознания) , понуждая материальное к внутренней *светимости (сознательности) собственного через Божественность самого присутствия Наблюдателя . Тогда Ум замолкает , уступая место Наблюдателю , согласуя уже через его видение собственное *отправление далее .
04 янв 2018, 01:38  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Fim писал(а):Ребенок - Ум

Ум это прокуренный,опытный лжец,который на глазах у наивного наблюдателя,создаёт коварные иллюзионы.
Ты человек,говорит он.Посмотри,вот твоя рука и она слушается когда я ей шевелю,она чувствует прикосновение и боль,как ты можешь сомневаться?!
Действительно...только это наглая ложь...и наблюдаемое никак не может быть наблюдателем...
04 янв 2018, 01:45  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4862
Благодарности: 6 | 425
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Может ли мышление происходить из осознания безличностного наблюдателя, т.е. отождествление происходит уже в безличностной сфере, где все умственные процессы опираются не на интересы индивидуума, а на общие ценности? которые также фиксирует наблюдатель

Эээ...как мыслительный процесс может опираться на безличностную сферу? Сам процесс мышления подразумевает наличие Субьекта и обьектов, а это уже не является безличностным процессом.
Даже Гаутама Будда говорил о себе в третьем лице, называя себя Татхагата, что тоже не является безличностным.
04 янв 2018, 07:52  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8337
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 765 | 790
Профиль  
Online

 

[quote="Собирающий пазлы"]
Это всего лишь сборник технических инструкций для необходимых практических шагов. Вроде пылящихся в углу гантелей. В том смысле, что гантели тоже необходимо использовать по назначению, что бы расчитывать на какой то результат[/quot

а кто же знает назначение гантелей и рассчитывает на какой то результат? )
в
04 янв 2018, 07:57  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Fim, Google [Bot], Lanuhum, MailRu [Bot], Radost, ser882, tnc, Wombet, Хатха, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Водолей, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100