Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Уровни

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2745
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 140 | 266
Профиль  

 

текари писал(а):исключение лишь подтверждает правило!
http://fregimus.livejournal.com/19603.html
существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.

_А тема начинает вихляться только когда приходит кто-то "не в теме" и включается в разговор услышав какое-то хорошо знакомое слово, как akisawa с клипом выше. :mocking:
04 дек 2017, 06:31  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2678
Откуда: Cyprus
Благодарности: 18 | 84
Профиль  

 

Все люди делятся на три класса по уровню развития сознания. Это тамас, раджас и саттва. Классовый характер общества.
Отсюда и разные ценности, идеалы, интересы, вера. Подробнее о теории классов - Гита гл 14-18.
04 дек 2017, 09:08  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2745
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 140 | 266
Профиль  

 

fyodors писал(а):Все люди делятся на три класса по уровню развития сознания. Это тамас, раджас и саттва.
Об этом? :smile: https://ayurveda.help/basics/sattva-rajas-tamas/
New_House писал(а):Абсолютно по теме.
:smile: Хорошо. Опиши что ты имел ввиду.
04 дек 2017, 23:28  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10051
Благодарности: 0 | 480
Профиль  

 

fyodors писал(а):Все люди делятся на три класса по уровню развития сознания. Это тамас, раджас и саттва.
Это не уровни сознания, а тип характера, темперамента, примерно как холерики, сангвиники, меланхолики и флегматики.

А теория классов - это, в ведическом обществе, разделение на варны (брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры), которые, в свою очередь, делятся на касты.
Но опять же, это скорее- какие-то предпочтения в развитии, основанные на врождённых способностях, типа: учёный, инженер, воин, администратор, служащий, рабочий и т. п.


Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Уровни - сам по себе термин может относиться к чему угодно, насколько понял, здесь говорится об уровнях сознания, и если так, то можно делать по чакрам, Дан Тяням, Лайа-Центрам, Древу Жизни и т. д. Выбрав систему классификации, далее уже можно обговаривать в её рамках.
23 дек 2017, 17:15  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4287
Благодарности: 558 | 395
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Адвайта, как философская система, кстати, держится на ложной идее - идее ВСЕСОЗНАНИЯ, общего для всех.
А нету его - общего
Но в ТРАНСЦЕНДЕНТНОМ состоянии психики человек временно освобождается от пут самости, и ему кажется, что это всесознание - ну, так же Веды учат.
Адвайта ИСПОЛЬЗУЕТ свойства человеческой психики для внушения ложной идеи.
Я, все же, думаю, что адвайтисты сами себя обманывают
Человек способен только трансцендентно ПРИСОЕДИНИТЬСЯ на время к Единому
А знаете, отчего вы так думаете? Да от того, что банально не понимаете логику адвайтических учений. А ведь логика - штука вроде бы несложная. И если бы логика адвайты не касалась вас лично, понять её не составляло бы проблем. Примерно также, как не составляет особых проблем логика математики. Но, пока логика "развития событий" не понята, никто и не будет предпринимать никаких шагов в отношении этих событий. Все будут говорить - нет, это нелогично. Я даже и пробовать не буду.

Отчего? Да оттого, что логика - это квинтэссенция опыта. И если эта квинтэссенция показывает, что "такой опыт получить невозможно", то никто и стараться не будет. Также, если логика неизвестна, это и означает что неизвестно что кто-то мог бы получать какой-то опыт. И в этом случае тем более никто стараться не будет - как можно идти в сторону заведомо полностью неизвестного?

Именно в этом ценность логики. Вот например вам показывают "белое" и "черное". И в дуальной логике вам всё ясно - опыт может быть или белым или черным. Все, это и все что вы можете видеть с помощью дуальной логики, весь ваш опыт ограничен перебором или/или.
Но в логике "превосхождения включением" дуальная пара белое-черное однозначно указывает на необходимость третьего. И это третье должно в обязательном порядке как включать И белое, И черное, так и превосходить их! Если вы не видите третьего, или даже отрицаете его - то в этой логике такое ваше отрицание "нелогично". :pardon:

И логика "превосхождение включением", как квинтэссенция опыта, разумеется работает. Например это "третье", это стена на которой нарисована картинка черными и белыми красками. И без этого "третьего" - черное не может быть противопоставлено белому. Дуальная картинка без стены - быть не может.

Поэтому у всех людей, которые используют исключительно дуальную логику, из внимания всегда(!!!) выпадают стены, на которых нарисованы картинки.

Так работает мышление, которому вы предлагаете "учиться". Ну так - и учитесь же. :pardon: Не отрицайте того, что вы не знаете как верно отрицать. У вас есть верный метод отрицания логики адвайты? Если есть - пожалуйста, отрицайте. А если вы и не думали о таком методе, на основании чего вы мыслите так, как в цитированном мною вашей мысли? :pardon:
30 дек 2017, 12:20  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2104
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 153 | 111
Профиль  

 

Новый Философ,
Адвайта, как философская система, кстати, держится на ложной идее - идее ВСЕСОЗНАНИЯ, общего для всех

Адвайта держится не идеей всесознани(единого для всех), а идеей целостности СВОЕГО сознания ежиного с Богом (Духом)
30 дек 2017, 12:37  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4287
Благодарности: 558 | 395
Профиль  

 

Движение по уровням:

Черный цвет, а потом будет белый цвет... вот и весь секрет! (с)

phpBB [media]


Как видим, логика нахождение третьего путем превосхождения включением в себя первых двух, этим людям не ведома. Весь их секрет - движение от уровня "черный цвет" (неприятости) к уровню "белый цвет" (ситуация, когда от неприятностей можно отойти).
Но тот, кому "ведом секрет", понимает - что даже "белое" в том смысле, в котором оно противопоставляется "черному" не является искомым. Обязательно что-то ещё, гораздо более "белое" (и уж тем более гораздо более "черное"). И если оно ещё не найдено - то только потому, что "черно-белые очки" плотно сидят на глазах и не могут показать это самое "превосходное третье".

В этом - практческий смысл различения различных "уровней", с позиции которых можно смотреть.
Посмотрите - черно-белая, дуальная логика vs логики превосхождения включением. Что лучше? Ну разумеется, теперь, если мы видим значок "версус", и если мы уже овладели логикой "превосхождения включением" мы должны понимать, что обязательно есть и другой уровень! Есть и другая логика, которая включает в себя эти две, более превосходная! :amen:
01 янв 2018, 16:58  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 5119
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 470 | 305
Профиль  

 

tnc,
черно- белое - для не умеющих логически мыслить.
Логика одна, а то, что Вы считаете, будто существует много логик - просто показывает, что Вы нелогично мыслите.
Мышление в понятиях не позволяет идеально постигать сущность изучаемого объекта, а, вот внутри самой логической задачи вполне реально достичь идеального решения.
Это возможно потому, что решение логических задач происходит в понятиях, а понятия никогда не способны отразить реальность полностью и точно.
Идеальное решение любой логической задачи, таким образом, всегда есть, а , вот решение практических задач всегда связано с обязательными погрешностями и неполнотой данных - и в принципе ставить перед собой задачу постичь истину (в понятиях, в словах - абсолютно нереалистично, за исключением именно тех случаев, когда эта истина является отвлеченной от реальности.
Например, количество яблок в корзине реально сосчитать, поскольку мы вводим условное равенство - все яблоки в корзине мы считаем равными друг другу.
Однако в реальности ни одно яблоко никогда не равно другому.
Только условность позволяет так считать. Одно яблоко исключительно условно равно другому. Такое условное мышление можно называть абстракцией, и , конечно, истинность абстракции может быть только в рамках тех условий, которые определены, как условия логической задачи.


Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
То есть логикой можно познавать только условные истины.
Информация, полученная благодаря логике, истинна только при условии, что исходные данные идеально точны.


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
мы можем идеально решить логическую задачу , исходя из тех условий, которые мы определили, но реальность всегда выходит за рамки наших условий, и никогда не знаешь, какие именно условия были нарушены.
Кроме того, мы несовершенны, и можем еще и логические ошибки допускать.
Забавно, но это иногда на практике приводит к более удачному стечению обстоятельств для нас, чем если бы мы были идеально логичны.
Поэтому не торопитесь себя хвалить, когда ваши ожидания сбываются. В любом случае, в первую очередь, удача была за вас
01 янв 2018, 20:32  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4287
Благодарности: 558 | 395
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Логика одна, а то, что Вы считаете, будто существует много логик - просто показывает, что Вы нелогично мыслите.
И какова же она - логика, которая одна? Можете описать её словами - так, как это сделал я, описывая дуальную логику или логику "третье всегда превосхождит противопоставляющиеся два включением"? Так, чтобы она была полезной в решении задач? Так, как например полезно знать, что если мы видим дуальную пару (черное и белое) то обязательно существует и нечто третье, как включающее первые два, так и превосходящее их? Как пример - если мы видим картину в виде противостоящих друг другу цветовых пятен, то обязательно есть и третье, что не являясь цветами, тем не менее порисутствует в каждом из этих цветов, превосходя их (холст). Так, с помощью логики, мы можем познавать реальность.

То есть логикой можно познавать только условные истины.
То есть, ваша логика, которая "одна" - предназначена для познания только условных истин? Что же, продемонстрируйте на примере, будет интересно посмотреть.


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Новый Философ писал(а):Логика одна, а то, что Вы считаете, будто существует много логик - просто показывает, что Вы нелогично мыслите.
И, тем не менее, я продемонстрировал вам две логики. Покажите мне вашу одну.
01 янв 2018, 22:08  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 158
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Конечно...я только вхожу в тему, до меня здесь уже достаточно высказались, читать долго времени...возможно я повторю чьи то слова, но если говорить доступным языком то по моему мнению то начальная стадия делится на три уровня сознания:

1 уровень, это когда человек как слепой щенок...он тонет в океане окружающей информации, он как в Хаосе, его мотает из стороны в сторону...он мечется ищет, его бросает из крайности в крайность...он изучает, возможно пытается...возможно нет...Он или тонет в этом или начинает делать первые движения;
Он вместе с головой окунулся в воду, вода везде в ушах, в лёгких ибо он наглотался, боится открыть глаза....почти в панике и когда теряет голову...то ему не поможешь...а бывает берёт себя в руки и начинает делать первые движения; Информация---это и есть вода;

2 уровень. Это когда человек начинает свои первые шаги...он ещё в панике...ещё сомнения в нём...но в Душе уже начинается некая стабилизация, круг его исканий начинает сужаться и он начинает делать первые движения...О нет, он ещё сам ничего не может...Его начинают вести, его тащат на себе, но делают это достаточно корректно и мягко, что человек иной раз и не совсем замечает эту чужую помощь...к концу этого этапа начинает выкристализовываться некая призрачная цель, начинают более чётко вырисовываться задачи и цели, определённость его; к концу этого этапа личность уже плывёт более уверенно, хотя ещё не достаточно держится на плаву, к этому времени приходит момент становления собственной осознанности движения в духе, я бы так назвал; Здесь идёт освоение и усваяемость самых простых осознаний самостоятельно

3 уровень. Это когда человек уже окреп достаточно духовно, он уже достаточно чувствует себя в спокойной воде ; Ему кажется, что он свернёт горы, вот тогда его бросают в сильное течение, напускают ветер, который начинает гнать ещё пока мелкую волну, ему дают ещё большую возможность самостоятельности решений и понимания, ему позволяют брать большую ответственность на себя...Он вступает в Лабиринт , где начинает идти с закрытыми глазами...то есть получая минимум информации...Если раньше когда он был на 1 и 2 уровнях...всё было проще, то теперь его помещают в незнакомые места и доверяют идти по сплошь почти незнакомым местам полных ловушек...Задачи--это решение задач и принятие решений на этом уровне духовное осознание, Понятие Закона---самостоятельно, главное ответственность за всё это...Человек это понимает по данному уровню...

Конечно всегда и во всем присутствуют Знаки, которые могут указать направление или завести в ловушку...Здесь Логика Ума..заведёт в тупик...здесь нужно включать иное и это иное важно начать включать в первых уровнях...

Это если сжато...Если информацию раскрыть...то это будет гораздо более по объёму...Я думаю, что всё таки достаточно для понимания...Если будут вопросы?...то готов ответить...
07 янв 2018, 09:38  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР,
в целом, пишешь в правильном русле. единственное, первый пункт немного не точен. когда чел уже захлебывается, у него срабатывает клапан неверия. неверия по всё. упорно он это отстаивает, но когда понимает, что двигаться в любом случае надо, тут он уже фильтруя окружающую информацию начинает выборочно по этим крупицам начинать двигаться.
07 янв 2018, 10:03  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 158
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Years...Бывает, что и не срабатывает...но когда человек начинает выбираться то он начинает своё духовное Возрождение и возвышение...Каким путём он идёт, он решает сам...даже идя одним путём многие его видят по своему и когда описывают его то обозначают своими словами...обретая искуство абстрагирования и отрешения...взгляд наблюдающего со стороны за процессом, то есть за собой, это даёт возможность...бесстрастно и непредвзято описывать происходящее, ибо себя они уже рассматривают как объект наблюдения и изучения.Здесь глубоко личное уже теряет важность...не в том смысле...что теряет...а здесь я употребил это
для сравнения...Это несколько неуловимо отличается...но близко в сравнении
07 янв 2018, 14:56  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР,
это ты описываешь то, когда человек идёт не по пути информации, а работает непосредственно с информацией.
07 янв 2018, 15:03  ·  URL сообщения

КОНСТРУКТОР
Участник
 
Сообщения: 158
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

Это практически одно и тоже, ибо сначала нет понимания...что ты идёшь туда или сюда....это уже потом ты встречаешь информацию или тебе указывают место, чтобы ознакомился....

Читаешь и понимаешь...здесь описано место где ты уже был...ты просто узнаёшь его по переживанию, ибо очень чёткое аналогое сравнение...

Знаешь это как бывает ---например поехал человек куда то на курорт или в другой город...приехал оттуда...рассказывает красочно всё...потом едешь см...никогда не бывал ранее...но ходишь местами о которых рассказано и узнаешь по рассказу...но если сам передать...то уже своими словами передаёшь
07 янв 2018, 15:14  ·  URL сообщения

Years
Активный участник
 
Сообщения: 6102
Благодарности: 9 | 92
Профиль  

 

КОНСТРУКТОР,
я бы сказала, что это разные вещи. когда человек осознанно идёт по пути информации, то он этими крупицами как бы дополняет себя и в то же время видит в этих крупицах себя. потом до него доходит, что крупицы эти бесконечны и вся суть не в них. так он находя теряет себя и все остальное, и только после этого появляется возможность работы с информацией. голая работа с голой информацией.
07 янв 2018, 20:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Зверюга, М03гоЕД, Нимфа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100