Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7919
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 806
Профиль  

 

akisawa писал(а):ты меня тоже пугаешь
бить что ли собрался

Я понимаю тебя так, что если какое-то время не противиться злу, то карма от тебя отстанет. Придёт время, и ты более останешься без пощёчин, что позволит тебе смотреть на мир иначе. Но, я уже говорил об индивидуальности души. Жизнь без пощёчин - не обязательно хороша. То есть, отсутствие пощёчин - это замечательно, но не предел мечтаний.
16 янв 2018, 19:54  ·  URL сообщения

петр 777
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Откуда: Самара
Благодарности: 1710 | 158
Профиль  

 

Истинное Христианство - "Мистерии Христа" - просуществовали на планете всего 40-50 лет. Потом тогдашние ортодоксальные иудеи,люто ненавидящие новую религию, почти полностью ее перекроили под свой иудейский лад. И вот уже больше 2000 лет часть земного человечества живет не в "христианстве" - а в "иудеехристианстве",о чем часто высказываются и сами иудеи... Они специально запутали самой понятие "Иисус Христос" - чтобы снизить эффективность новой мировой религии. А это 2 разных Психических Существа: еврейский Посвященный Иисус и Планетарный Аватар,Глава Духовной Иерархии Земли,Владыка Майтрейя - Христос...
Да,Планетарный Аватар Христос - был истинным Мессией,но иудеи отвергли Его... Новым мессией,которого так ждут иудеи,придет на Физический План 3-го измерения уже Учитель Мудрости Духовной Иерархии - Иисус...
Планетарный Аватар Христос всегда появляется на Физическом Плане в моменты опасности самоуничтожения земного физического человечества. Так было и 2000 лет назад... Христос избрал для своей земной духовной миссии физическое тело тогдашнего Посвященного Иисуса и три года по землям Палестины ходил и проповедовал,организовывал религиозные основы новой мировой религии именно Христос... Как именно погибло физическое животное тело Посвященного Иисуса - сегодня на планете вряд ли кто точно знает. В Библии написано одно,в Талмуде - другое...
17 янв 2018, 19:53  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

Re: Был ли Иисус Христос Мессией? 

"Я — не против Бога, я просто против глупых, ни к чему не приводящих гипотез.

Вы также спрашиваете, против ли я Иисуса Христа. Почему я должен быть против этого бедняги? Мне его жаль. Я не думаю, что он заслужил распятие. Да, он был немного не в своем уме,— этого я не могу отрицать,— но если кто-то немного не в своем уме, это же не значит, что его надо распинать. Распятие не исцеляет от сумасшествия.

На самом деле, благодаря распятию Иисуса было создано христианство, которое многих свело с ума. Именно распятие в ответе за весь этот бред, который длится уже две тысячи лет. Именно распятие сделало Христа — без его ведома — основателем христианства. Я не против этого бедного парня. По-настоящему он заслуживал лучшего обращения. Его не нужно было распинать, все, что нужно было сделать, это назначить ему курс терапии, который вставил бы ему мозги на место. Его нужно было бы перепрограммировать: «Ты не Сын Божий, оставь эту мысль. Именно благодаря ей ты выглядишь клоуном. Она не доказывает, что ты — мессия, она лишь доказывает, что ты псих».

Мы многим вправили мозги. Просто у кого-то немного разболтались гайки, у кого-то болты оказались слишком туго затянуты — мы их отрегулировали, и порядок. Иисус был совсем не опасен. Он был хорошим парнем, но это не спасло его от помешательства. Он был милым и доверчивым. Он постоянно слышал, как говорили: «Придет мессия и спасет все человечество», эта идея засела у него в голове и раздулась. Небольшой курс лечения — и он был бы в полном порядке. Я не против Иисуса, я ему сочувствую. Распятие — это слишком: он не совершил никого преступления. Есть свобода слова; любой может сказать: «Я — Сын Божий». Я не думаю, что это может причинить кому-то вред или ущемить чьи-то права. Вы тоже можете сказать, что вы сыновья Бога,— нет проблем.

К чему тогда весь этот ажиотаж? В этом не было никакой необходимости. Все, что нужно было сделать, это оставить его без внимания. Если бы все перестали обращать на него внимание, он пришел бы в себя самостоятельно, даже без терапии. Но поскольку люди слушали его и начинали на него злиться, он становился все больше и больше одержим этой идеей.

Это естественное умозаключение: «Если люди начинают нервничать и раздражаться, значит, в этом что-то есть, иначе к чему им беспокоиться? Если бы я был просто сумасшедшим, они бы посмеялись надо мной и пошли по домам». Но вся Иудея, все раввины обеспокоились. Это послужило для Иисуса достаточным доказательством того, что все, что он говорит, имеет значение. Эти старые дураки раввины уничтожили парня. Уделив ему внимание и придав значение его словам, они испортили его. На самом деле это их следовало бы наказать, а не его. Мне его жаль. Я не против него. Я за его лечение, исцеление и долгую здоровую жизнь.

Я постоянно говорю вам, что существование нужно воспринимать как тайну, потому что только как тайна оно прекрасно, блаженно и экстатично.

Хорошо, что существование нельзя лишить покрова тайны.

Ни в коем случае нельзя этого делать, и я лично никогда не стану разоблачать тайны существования. У меня прямо противоположная задача. Всю свою жизнь я занимался приданием всему таинственности. Это несложно, потому что люди, пытаясь объяснить необъяснимое, наставили на него кучу заплаток, я просто срываю их и показываю вам жизнь такой, какая она есть.

Конечного ответа не существует. И никогда не будет ответа, который решит все проблемы; поэтому существование Бога невозможно, потому что Бог означает конечный ответ.

И хорошо, что Бога нет, иначе мы погрязли бы в осуждении. Тогда не было бы ни радости, ни свободы, ни поиска, ни экстаза — Бог бы все убил. Поэтому я говорю вам, что, если бы он и существовал, я научил бы вас, как его убить. Но, к счастью, его нет, так что мы избавлены от необходимости проявлять насилие; в противном случае я позволил бы совершить такое насилие. Даже несмотря на то, что я — за вегетарианство, если бы Бог существовал, я бы сказал вам: «Прикончите его! Потому что вместе с ним жизнь невозможна».

Вы никогда не думали о последствиях: только без Бога вы свободны. Тогда ваша внутренняя сущность обретает свободу. Тогда ваша сущность обладает всеми потенциальными возможностями для роста. Тогда нет никого, кто бы властвовал, диктовал и манипулировал. Вы отвечаете только перед самими собой. Никто не может спросить, почему вы поступили так или иначе; никто не может наказать или наградить вас. Вами невозможно манипулировать и заставлять жить определенным образом, потому что Бога — нет.

А поскольку Бога нет, то как могут существовать мессия и Сын Божий? Вот почему я называю Иисуса сумасшедшим. Я называю его сумасшедшим только из любви и сострадания, но я не имею ничего против него. Если бы я оказался в том времени, я бы сказал иудеям и Понтию Пилату: «Что вы делаете? Вы создаете религию из сумасшедшего! Распиная этого человека, вы совершаете преступление против всего будущего человечества. Оставьте его в покое, пусть говорит. Какой от этого вред? Это всего лишь развлечение. Люди получают от этого удовольствие, они собираются и слушают его — в этом нет никакого вреда. Он не говорит ничего, противоречащего священным писаниям. Оставьте его в покое, если не хотите, чтобы возникла новая религия».

Сам Иисус был не в состоянии создать религию, вы это прекрасно видите. Все, что он сумел сделать, это собрать возле себя двенадцать необразованных дураков; они стали его апостолами. Но в этом мире очень трудно выяснить, кто полный дурак,— это очень трудно. Те апостолы были полными дураками, но сегодня есть дураки и покруче. Вокруг полно дураков.

Иисус никак не смог бы создать христианство. У него не было организаторских способностей и способностей воздействовать на элиту общества. Как мог он создать религию? Цель была достигнута лишь благодаря распятию.

В этом мире все очень странно. Как только Иисуса распяли, тысячи людей, которых он никогда не волновал, начали ему сочувствовать. Люди, которые ни разу не удосужились его послушать, когда он оказывался у них на пути, прониклись к нему сочувствием. Это естественно. Даже самые ортодоксальные иудеи почувствовали, что поступили с ним слишком жестоко. Этот человек был невиновен... Возможно, он говорил возмутительные вещи, но это были всего лишь слова, пустое сотрясание воздуха и ничего больше. Не нужно было его распинать.

Распятие вызвало огромную волну сочувствия. Такое сочувствие — естественное явление. И те двенадцать дураков впервые увидели, что люди, которые никогда не слушали их учителя, сейчас слушают их. Постепенно вокруг них стали собираться люди. Они создали Библию и Церковь. Они сочинили разные истории о чудесах — это гораздо проще, когда человека уже нет в живых. В те времена эти истории были только слухами. Но, переходя из уст в уста, слухи имеют склонность расти, потому что каждый добавляет к ним что-то свое, свою пикантную подробность. За триста лет Иисус стал в тысячу раз больше, чем он был на самом деле,— он стал легендой. Реальный человек был всего лишь сыном плотника, болтавшим о каких-то небылицах. Но за триста лет человеческое воображение сделало свое дело.

И затем, на протяжении последующих двух тысяч лет ученые, профессора, теологи и философы продолжали, кто как мог, развивать этот миф, приписывая Иисусу слова, идеи, философские теории, о которых бедный парень и знать не знал.

Я не против Бога и не против Иисуса — я вообще не против кого бы то ни было.

Но я — за истину. Если она против кого-то, то я ничего не могу поделать."
Ошо "Бог,которого не было"
https://www.litmir.me/br/?b=313822&p=6
18 янв 2018, 18:10  ·  URL сообщения

Marushka
Активный участник
 
Сообщения: 874
Благодарности: 160 | 93
Профиль  

 

Бузусловно!
Был и есть, для тех кто сердцем ощущает, кто понимает.
.............. :oops:

............

Изображение
18 янв 2018, 21:30  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Может кто-нибудь (кроме модераторов) научит Марка загонять свои "простыни" под спойлер?

Может кто-то подскажет Марку, что это есть первый шаг к просветлению, когда человек думающий и пишущий начнет думать не о себе
- АХ!... какие я хорошие посты пишу!!!...
... а о других - чтобы им было удобно читать то, что пишет программа "Марк".
18 янв 2018, 21:37  ·  URL сообщения

lazerman
Участник
 
Сообщения: 294
Благодарности: 37 | 1
Профиль  

 

нет
18 янв 2018, 21:58  ·  URL сообщения

Marushka
Активный участник
 
Сообщения: 874
Благодарности: 160 | 93
Профиль  

 

Марк, Ты Настоящий Джентельмен, я знаю - пожалуйста, используй почаще спойлер - тебя друзья очень просят на форуме.

Благодарю Марк.
18 янв 2018, 22:21  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Marushka писал(а):Ты Настоящий Джентельмен, я знаю - пожалуйста, используй почаще спойлер - тебя друзья очень просят на форуме.

C такими друзьями и враги не нужны. :laugh:
А может все делать проще? Просто быстрее листать на следующую страницу и не читать эту простыню? Раз она своей правдой глаза колет?Поверьте эту простыню можно мышкой пробежать буквально за 3 секунды. Если её не читать.
19 янв 2018, 10:32  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Причем надо было разместить не под спойлером 3 (Три) одинаковых простыни в разных темах форума.
Это называется уважением к другим.

Хотя, благодарствую, Марк - благодаря тебе скачал эту книгу Ошо.

ПС
Под спойлер очень легко размещать:
Марк, нажимаешь на пипочку sp, что над окном редактирования - появляется в этом окне вот такая фигня

и между квадратными скобками вставляешь текст, который ты хочешь разместить.
Могу даже подсказать, как озаглавливать спойлер - чтобы не открывая спойлер было сразу видно что под ним.
19 янв 2018, 10:41  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7919
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 806
Профиль  

 

Любитель писал(а):Могу даже подсказать, как озаглавливать спойлер - чтобы не открывая спойлер было сразу видно что под ним.


Мне подскажи! :smile:
19 янв 2018, 11:45  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

И все мои печали под тёмную водой


1) Нажимаешь на "sp"
2) В окне редактирования появляются
sp /sp в квадратных скобках
3) После первого "sp" ставишь знак равенства и пишешь заголовок спойлера
4) В середине между квадратными скобками размещаешь сам текст, который будет под спойлером
19 янв 2018, 12:13  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Любитель писал(а):Причем надо было разместить не под спойлером 3 (Три) одинаковых простыни в разных темах форума.Это называется уважением к другим.

А говоришь, что пользы от этого нет. Но математик ты никудышный. Я лишь дважды разместил один и тот же текст. Уж больно он хорош. Не удержался, каюсь, чтоб поделиться прочитанным. :o)
20 янв 2018, 16:46  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

ОК
Марк, без проблем!!!

Упиваюсь чтением твоего Ошо!!!
:drink:

Ну, и сам пойми: увидеть тебя и не дать тебе по морде... с твоими мушкетерскими гусарами - это как-то западло.
:smile:


Добавлено спустя 6 часов 10 минут 8 секунд:
Алекс11 писал(а):А почему она боялась смерти и последующего для неё за смертью ада?
Просто так ничего не происходит, всему есть причина.

Случайно наткнулся на эту фразу месячной давности.
Но она очень показательна. Потому и моя реплика на неё.

Она боялась за своих детей и за своего больного мужа: как они без неё дальше жить будут?
А боялась ада, потому что думала: я что-то не то делала... надо было по-другому, чтобы моим близким было лучше, чем сейчас.

Никасти, респект! :rose:
20 янв 2018, 16:49  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

петр 777 писал(а):Потом тогдашние ортодоксальные иудеи,люто ненавидящие новую религию, почти полностью ее перекроили под свой иудейский лад. И вот уже больше 2000 лет часть земного человечества живет не в "христианстве" - а в "иудеехристианстве",о чем часто высказываются и сами иудеи...

Люто ненавидящие Иисуса - перекроили и создали. А когда за дело взялись власть имущие - последовал заказ на религию, поддерживающую государство. Многие откликнулись и стали иерархами новой религии.
Как известно бабло побеждает зло. :o)
Так образовалось иудохристианство (как предательство христианства).
петр 777 писал(а):Они специально запутали самой понятие "Иисус Христос" - чтобы снизить эффективность новой мировой религии. А это 2 разных Психических Существа: еврейский Посвященный Иисус и Планетарный Аватар,Глава Духовной Иерархии Земли,Владыка Майтрейя - Христос...


Они не запутали а просто не знали Кто Такой Иисус (из тех кто создал религию) - а других, тех кто понимал, не допустили ибо чем меньше так сказать претендентов тем обширнее власть каждого. Делиться евреи никогда не хотели.

Иисус это и есть Христос - если упростить то - Иисус Христос.
То есть Христос это То что есть Иисус по-сути.
То есть родился совсем как рождается человек, в таком же как у человека теле - Сам Христос. А так как по-виду полностью человеком - Ему родители дали имя Иисус.
А с тех пор как Петр произнес это - стали говорить Иисус, Который есть Христос, т.е. Иисус Христос.

Тут дело неизмеримо выше чем какой-то еврейский посвященный (типа Моисея, или кого из пророков). И тут раса или народность или цвет кожи или речь на которой Он Говорит - неизмеримо ниже.
Это Сам Христос родился. Не имеет никакого значения в какой расе, с каким цветом кожи, на каком языке говорит - Христос вне мира и вне времени вообще, тем более вне любых человеческих разделений.

Христос это никакой не глава никакой духовной иерархии, Христос это Сын Божий, в ведической традиции Христос это Вишну. А Вишну в ведической традиции это Эманация в мир Того, о Котором ничего не может быть сказано. То есть, по-сути Вишну это Форма Бога - Бог ставший видимым в Такой Своей Форме (ибо видеть Бога невозможно...).

Так вот у евреев на это существовало слово\понятие Христос. Они всегда ожидали когда Христос придет к ним и станет их царем. То есть они хотели чтобы Вишну пришел к ним и стал их Помазанником на царство. А Вишну (из вед известно) это Форма Бога, это Бог в Такой Своей Форме.

Получается что евреи это засыхающая ветвь ведического знания. Ибо Вишну пришел к ним, многие даже узнали Его (Петр первый сказал - ты есть Христос, Сын Божий) - но верхушка евреев Его не приняла ибо Он учил их смириться а не искать мирового господства.

Что такое Сын Божий?
Это сказал Петр и вверг последующих христиан в недопонимание. Несомненно Вишу (Иисус) рассказывал апостолам простыми словами то что сложным образом изложено в ведах. Несомненно Он им рассказывал как Бог творит. И слово Сын Божий это несомненно то что сказал Сам Вишну. То есть Вишну о Себе сказал что Он есть Сын Божий а Петр уже провел аналогию с понятием в их законе - Христос (что было ему понятнее).
То есть Сын Божий это и есть Христос (ожидаемый евреями) - это и есть Вишну (ожидаемый поклонниками вед) - это и есть Бог (как о Себе и сказал Кришна - восьмое Воплощение Вишну).
То есть евреи и индуисты ожидают Одного и Того же - просто не дают себе труд попытаться понять то Кого же все-таки они ожидают.

Это и есть объединение некоторых господствующих религий.


Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
А христиане прямо говорят что Христос это Сын Божий. Но христиане придумали себе настолько сложное понятие о Троице, что, фактически, со смертью тех кто ввел понятие о Троице когда-то - закончились люди понимающие это.
Теперь основная масса христиан говорит что верует в Троицу (ранее введенное понятие и обязательное для формализации чина), но не знает и не понимает что есть Троица.

Чтобы объяснить христианское понятие Троицы надо изучить индийские веды - те их разделы где "говорится" о Боге. Но христианам (как собственно и представителям иных религий) - прямо запрещено искать в иных религиозных системах. И такой запрет не на пустом месте появился - человек греховен и слаб и может соблазниться и не найти не там ни здесь. Поэтому, понимая это, святоотеческое предание запрещает искать в иных религиозных традициях если человек выбрал какую-либо одну - слаб человек.

Поэтому и сами иерархи церкви оказались слабы и не уяснили себе что есть Троица, формально прославляемая ими. Соответственно и свой электорат они научить не способны. А обратиться к преданию - это надо стать монахом и деньги и власть пройдут мимо них - они по слабости своей не могут. Но скрывают свою слабость и делают вид что верят. Хотя, по-сути, не верят. И получается по словам Иисуса - "слепые вожди слепых".

То есть уже давно возможно объединиться индуистам, евреям и христианам - но воз и ныне там.

И голоса своих же преданий нынешние руководители этих религий даже не слышат.


Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Любитель писал(а):Она боялась за своих детей и за своего больного мужа: как они без неё дальше жить будут?
А боялась ада, потому что думала: я что-то не то делала... надо было по-другому, чтобы моим близким было лучше, чем сейчас.

А почему боялась что что-то не то делала?
Очевидно различение добра и зла либо приглушено либо отсутствует - потому страх непонимания и возникает. Либо различение есть но делалось не согласно этому...
я не говорю про конкретно этот пример - я беру шире - всем в той или иной мере свойственно теряться в догадках как правильно поступить.
А причина этого - не различение добра и зла, либо различение но не уверенность - та или иная слабость перед своими несовершенствами.
24 янв 2018, 19:38  ·  URL сообщения

ВасилийАнтонов
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

да, однозначно
25 янв 2018, 23:30  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arta-28, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Nika, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100