Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Коммуны,поселения,секты,работа на благо других

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):Иначе это не лидер, и его функцию должен брать на себя кто-то другой

Ты не прав... Есть множество людей, которые могут быть специалистами в своей сфере, но как организаторы ноль... Ну и т.д.
tnc писал(а):Каждый должен как минимум быть специалистом в отборе специалиста. Я - специалист в этом вопросе. Чего и тебе желаю.

Ну я то этого не знаю... :pardon:
tnc писал(а):Во всех остальных - пусть работают они. Спецы своего дела.

Всё это конечно хорошо... Ну а как по твоему, специалисты родились специалистами? :mocking:
25 янв 2018, 20:20  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Ты не прав... Есть множество людей, которые могут быть специалистами в своей сфере, но как организаторы ноль... Ну и т.д.
Ну ты скажи - "и с лопатой они не очень" :megalol: :laugh:

Лидер - знает, как надо и умеет рассказать как.
Организатор - спрашивает лидера и организует.
А тот кто с лопатой - спрашивает организатора и копает. :pardon:
Лидер - это духовный лидер. А не тот кто бежит с лопатой наперевес, впереди всех. :laugh:

Владимир3 писал(а):Всё это конечно хорошо... Ну а как по твоему, специалисты родились специалистами? :mocking:
Они следовали "моему" совету. :pardon: Который и я в своё время обрёл точно так же. :pardon:

С вас - доверие. Это только ваша работа, и больше ничья.
С лидера - учение. Это только его работа (не ваша).


Специалист учился этим же двум вещам. Доверять специалисту и учиться у специалиста. :pardon:

:clapping: :dance: Вот рецепт наших побед!!!


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
И никаких "мозговых штурмов"! Ни-в-коем-слу-ча-е!!!! :mad:

Если вы штурмуете что-то без лидера, вы в полной оппе. :pardon: А если у вас есть лидер, вам не нужно ничего "штурмовать мозгами". Оно просто рассказывает вам что и как. А вы учитесь. :pardon:
25 янв 2018, 20:31  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):Лидер - это духовный лидер.

Это наверно про меня :blush:
tnc писал(а):Специалист учился этим же двум вещам. Доверять специалисту и учиться у специалиста. Вот рецепт наших побед!!!

Ну если есть такая возможность почему бы и не воспользоваться... :smile:
Интересно как к этому вопросу относится автор темы? :unknw:


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
tnc писал(а):Оно просто рассказывает вам что и как. А вы учитесь.

Ну к примеру я решил создать Околоземную орбитальную базу и флот космический, значица что: мне остаётся найти специалиста который всё это дело организует? :mocking:
25 янв 2018, 20:39  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Это наверно про меня :blush:
Если я вам рассказываю о том, что такое "лидер", а вы мне - про то как полезен "мозговой штурм", то нет. Это не про вас. :nea: :mocking:

Владимир3 писал(а):Ну если есть такая возможность почему бы и не воспользоваться... :smile:
В противном случае придется слушать "мнение масс", "единомышленников", "мозговой штурм", и прочее и прочее. :pardon:
Но это всё - в пользу бедных. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А хуже всего - это совет "думать самому". :pardon: Это вообще полная труба. :shock:
25 янв 2018, 20:42  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):Это не про вас

Эхххх... :sad:
tnc писал(а):Но это всё - в пользу бедных.

Понятно...
tnc писал(а):А хуже всего - это совет "думать самому". Это вообще полная труба.

Т.е. нафига себя утруждать, правильно? лучше припрячь специалистов... Одного чтобы нашёл финансы, другого чтобы организовал скажем какое-нибудь производство, третьего спеца по подбору кадров и организации производства ну и т.д. А самому сидеть и считать свои бонусы и ещё ездить по разным Гавайям... :mocking:
25 янв 2018, 20:49  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Т.е. нафига себя утруждать, правильно? лучше припрячь специалистов..

:good:

Владимир3 писал(а):Одного чтобы нашёл финансы, другого чтобы организовал скажем какое-нибудь производство, третьего спеца по подбору кадров и организации производства ну и т.д.
Верно мыслите. :pardon:

Владимир3 писал(а):А самому сидеть и считать свои бонусы и ещё ездить по разным Гавайям... :mocking:
Вот золотые ваши слова. :pardon:

Специалисты так и делают. :pardon:

Не умеете? Так учитесь:

С вас - доверие. Это только ваша работа, и больше ничья.
С лидера - учение. Это только его работа (не ваша).


Развивайте в себе данный вам талант различения. Ищите лидера (если сам вы не лидер). Берите лопату под его руководством - и копайте. :pardon:

Научитесь - будете сидеть на Гаваях, и трудиться там специалистом. Рассказывать как надо. И стричь свои бонусы - ведь труд лидера должен быть оплачен, не так ли? :pardon:

И каждый - на своём месте. :pardon:


Добавлено спустя 53 секунды:
Владимир3 писал(а):А самому сидеть и считать свои бонусы и ещё ездить по разным Гавайям... :mocking:
Вот это и называется - "помогать людям" :pardon:
25 янв 2018, 21:21  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):И каждый - на своём месте.

Ну ты специалист расписывать всё в красивые тона... :o) Это по хорошему так и должно быть, но не всегда так бывает к сожалению... И это бывает даже у тех кто на сегодня является авторитетом скажем в сфере бизнеса и т.д. Но ты прав, когда есть цель - есть и попутный ветер... И надо его поймать... :smile:
25 янв 2018, 21:27  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Ну ты специалист расписывать всё в красивые тона... :o)

:pardon:

Владимир3 писал(а):Но ты прав, когда есть цель - есть и попутный ветер... И надо его поймать... :smile:

:good:

В этом и смысл обучения у специалиста. Он знает цель и умеет донести. Но только до тех, кто умеет учиться. В этом - "помощь людям", как ты сам и говорил:

Поэтому помощь со стороны никому не лишняя, если её не навязывать, а дать к сведению к примеру...

А работать он за тебя не будет, конечно же. :pardon:

Владимир3 писал(а):то по хорошему так и должно быть, но не всегда так бывает к сожалению..
А это потому, что специалистам тоже кушать надо. :pardon: Поверь, они об этом не сожалеют - у них-то как раз всё по-хорошему. :mocking:
25 янв 2018, 21:34  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 559
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):И как ранее писал мы вроде как уже довольно развитые люди и вполне в состоянии просчитать и продумать как и что делать, чтобы организовать устойчивые развивающиеся образования. Т.е. продумать и организовать труд, самодостаточность, интересный развивающий досуг, безопасность и т.д.


Чисто практически, почему у нас таких развитых людей всё катится в пропасть? Рождаемость ниже смертности, терроризм...
Любитель писал(а):Только люди из одного ашрама, где есть один Учитель могут называться единомышленниками, поскольку Учитель всегда корректирует движение своих учеников.

У Иисуса Христа из 12 учеников один оказался предателем. Когда Христа распяли, то все его ученики разбежались и Пётр трижды отрёкся от него до того, как пропел петух.
Опять чисто практически. Пока есть лидер есть последователи, ученики, есть результаты, а когда лидера исчезает, то и толка нет.
tnc писал(а):Ищите "сильного лидера". Вливайтесь в его команду. Принимайте к сведению.

Желающих стать лидером в избытке. Желающих следовать за ними нет. Почему?


Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Владимир3 писал(а): В любом стаде всегда появляется лидер...


Да, удобно людей держать как стадо. Думать запрещено, это ересь и тогда все дружно идут за лидером. Приходят на землю Аватары, говорят людям, что они дети Бога, сами боги. А потом их учения переделывают и мы уже рабы Бога, овцы и без пастуха нам никак.
26 янв 2018, 05:34  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):А работать он за тебя не будет, конечно же.

Это как? Т.е. он будет токо советы давать, а вкалывать придётся мне? :shock: Может тогда ишо одного специалиста(ов) которые вкалывать будут найти... Ну а мне только дивидендам сидеть и радоваться... :mocking:
tnc писал(а):А это потому, что специалистам тоже кушать надо.

Они ещё и кушают? :sad:
tnc писал(а):Поверь, они об этом не сожалеют - у них-то как раз всё по-хорошему
Ну специалисты на халяву покушать конечно ни о чём не жалеют... Это наверно поэтому у нас такое расслоение в обществе, что специалистов много развелось? С одной стороны миллиардеры новоявленные в долларовом эквиваленте, а с другой есть люди которые живут на грани выживания... И это не в песках Африки, где акромя песка и жары ничего нет...


Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Никасти писал(а):Чисто практически, почему у нас таких развитых людей всё катится в пропасть? Рождаемость ниже смертности, терроризм...

Увы, пока недостаточно развитых... Расслоение общества по уровню жизни, по уровню сознания и т.д.
Никасти писал(а):Да, удобно людей держать как стадо. Думать запрещено, это ересь и тогда все дружно идут за лидером. Приходят на землю Аватары, говорят людям, что они дети Бога, сами боги. А потом их учения переделывают и мы уже рабы Бога, овцы и без пастуха нам никак.

Это те, кто у руля так делают целенаправленно... Далеко ходить не надо: буквально 100лет назад мы жили в так называемом православном(правоверном) мире, тут геволюцию сварганили и более 70 лет жили при развивающемся и "развитом социализме", естественно разрушали церкви, и т.д. Теперича после очередной заварушки(перестройки) снова строим капитализьм с империалистическо-мафиозным лицом и опять строим церкви... :biggrin: И чего ещё придумают специалисты...?


Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Никасти писал(а):Желающих стать лидером в избытке. Желающих следовать за ними нет. Почему?

Как раз желающих следовать море... А вот быть самим лидерами желающих немного... Больше норовят стать паханами. Лидер может быть разным...Реальный лидер помогает реализоваться тем кто рядом в итоге всем становится лучше...
26 янв 2018, 06:01  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 247
Профиль  

 

Никасти писал(а):У Иисуса Христа из 12 учеников один оказался предателем. Когда Христа распяли, то все его ученики разбежались и Пётр трижды отрёкся от него до того, как пропел петух.
Опять чисто практически. Пока есть лидер есть последователи, ученики, есть результаты, а когда лидера исчезает, то и толка нет.

На мой вкус, у тебя очень плохой пример.

а) Ашрам для ученика - это десятилетия практики с Учителем, чтобы он ежедневно корректировал их курс с точностью до "ушка иголки", чтобы этот "верблюд" (хотя это был не верблюд по Евангелиям, а канат - плохой перевод. А канат - это как раз сплетенные волокна = ученики) в неё пролез.
А сколько лет за Иисусом ходили его ученики?
И тем более, что они его видели ни каждый день.
Да, и вообще - очень трудно назвать Иисуса Учителем будущих апостолов. Он для них скорее был кумиром. Погугли - что такое "кумир".

б) "Пока есть лидер есть последователи, ученики, есть результаты, а когда лидера исчезает, то и толка нет."

Ты не заметила, что сама себе противоречишь?
Когда жив был лидер - Иисус - то и не было никаких результатов.
"Результаты" появились только после удаления от "учеников" их лидера - тогда каждый из них почувствовал себя лидером и всё у них развалилось: кто в степь - кто по-дрова.
А то что ты называешь результатом - появление христианства, так оно к ним очень слабое отношение имеет: христианство было законодательно (читай - насильственно) введено Константином ТРИ века спустя. И для "подтверждение фактов", чтобы объявить христианство правильной религией, были подняты и фолианты, и мифы того, что было три века назад.
И обрати внимание, что ныне только 4 Евангелия признаны каноническими. А остальные 8 где (еще 4 других не от апостолов - пока не в счет)? Почему они не канонические?
Да, именно потому, что "ученики"-апостолы разбрелись кто в степь, кто по-дрова, после смерти лидера.
Не было у Иисуса никакого Ашрама.

в) И Петр трижды предал, и Ииуда предал... да, и вообще все они были очень сомневающимися относительно деятельности Иисуса, заставляя его показывать им всякие чудо-фокусы, чтобы они продолжали в него верить... и все храпели в Вифлеемском саду, когда он просил их не спать - да какие важные дела ночью, когда спать хочется?
Потому это только сказки, что Иисус имел учеников... Какие они ученики?... Так... случайные люди, которые ходили за своим кумиром.
А вот после его смерти они воспряли - каждый из них почувствовал, что он также может быть таким же лидером, как и Иисус: бродить... рассказывать праведные вещи... чтобы и за ним ходили толпы людей...

Плохой пример.
26 янв 2018, 08:27  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Это как? Т.е. он будет токо советы давать, а вкалывать придётся мне? :shock: Может тогда ишо одного специалиста(ов) которые вкалывать будут найти... Ну а мне только дивидендам сидеть и радоваться... :mocking:
Либо ты лидер, либо ты вкалываешь. :pardon: Лидер - не вкалывает. Он знает как, и умеет рассказать об этом желающим. И всё - сидеть на Мальдивах диване, с дивидендами радостью, это его задача. :pardon: Вкалывают - те, кто не лидер. Понимаешь? :pardon:

Владимир3 писал(а):Они ещё и кушают? :sad:
И неплохо кушают, да. Но - не объедают. :pardon:

Владимир3 писал(а):Ну специалисты на халяву покушать конечно ни о чём не жалеют... Это наверно поэтому у нас такое расслоение в обществе, что специалистов много развелось? С одной стороны миллиардеры новоявленные в долларовом эквиваленте, а с другой есть люди которые живут на грани выживания... И это не в песках Африки, где акромя песка и жары ничего нет...
Расслоение в обществе потому, что оно желает быть эффективным. Потому что люди инстинктивно понимают, что каждый должен быть на своём месте. Когда лидер берёт лопату, это не дело. Когда кухарка желает править, это тоже не дело. Дело - когда лидер сидит на диване, а кухарка кухарит у плиты. :pardon:
Поэтому все эти предприниматели - на все дела мастерицы - у умных людей ничего кроме понимающей улыбки не вызывают. :pardon: От жадности всё, от нежелания делиться. А жадность - от глупости. Вот в глупости корень всех бед и есть.
А кто противостоит глупости - неужели человек с лопатой?! Нет. Глупости противостоит человек знания. Человек, который сидит на диване и знает как. И к нему в любой момент могут прийти и спросить (если пришли не с пустыми руками, конечно же). :pardon:

Вот так. И никак иначе. :pardon: Никаких "мозговых штурмов" - знать как можно только спрашивая у знатока. :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Любитель писал(а):а) Ашрам для ученика - это десятилетия практики с Учителем, чтобы он ежедневно корректировал их курс с точностью до "ушка иголки", чтобы этот "верблюд" (хотя это был не верблюд по Евангелиям, а канат - плохой перевод. А канат - это как раз сплетенные волокна = ученики) в неё пролез.
Пока был Учитель - было и учение. Учителя не стало, и учения не стало.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Таким образом, создать гармоничное общество из "единомышленников" невозможно. :pardon: Чтобы работал завод, обязательно нужны уборщицы. А не только сплошь все директора. :pardon:
26 янв 2018, 12:45  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):Вкалывают - те, кто не лидер. Понимаешь?

Увы, лидеру как раз приходится вкалывать больше других, правда это не обязательно махать лопатой, но тем не менее... шевелить мозгами нужно оптимально... А по затратам энергии мозговая деятельность потребляет чуть ли не половина или даже больше ресурсов тела... Т.е. иной раз помахать лопатой гораздо легче чисто по затратам энергии... :pardon: Особенно на старте... Потом по наработанным технологиям и аналогиям понятное дело становится всё гораздо легче.
tnc писал(а):Когда лидер берёт лопату, это не дело. Когда кухарка желает править, это тоже не дело. Дело - когда лидер сидит на диване, а кухарка кухарит у плиты.

Иногда можно и так, но это только для разнообразия конечно... А в целом правильно, каждый должен заниматься своим делом.
tnc писал(а):Вот так. И никак иначе. Никаких "мозговых штурмов" - знать как можно только спрашивая у знатока.

А мозговой штурм иногда бывает нужен и полезен тем не менее...
tnc писал(а):Чтобы работал завод, обязательно нужны уборщицы. А не только сплошь все директора.

Конечно так... Но занимаемая должность это одна сторона медали, есть и другая... чисто человеческая...
26 янв 2018, 13:04  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Увы, лидеру как раз приходится вкалывать больше других, правда это не обязательно махать лопатой, но тем не менее... шевелить мозгами нужно оптимально...
Зачем?! :pardon: Он уже знает. Мозгами шевелить нужно тому, кто учится. А не тому, кто учит. :pardon:

Владимир3 писал(а):Особенно на старте... Потом по наработанным технологиям и аналогиям понятное дело становится всё гораздо легче.
Ну так - а я о чём? У спеца всё уже давным-давно отработано. Он мастер. А не ученик. :pardon: Это ученик - "на старте". А когда это глупый и жадный ученик, то он вечно "на старте". Всё экономит на учителе... надеясь обойтись по-дешевке "кругом единомышленников", "мозговым штурмом" и так далее. :mocking:

Владимир3 писал(а):А мозговой штурм иногда бывает нужен и полезен тем не менее...
Природа щедра. Что делать глупым и жадным? Воровать, думать своим умом, лгать, экономить на лучшем лишь бы выжить и так далее... Выживают, почему нет? :pardon: Всё это полезно, не спорю. Кому-то, в каких-то стеснённых обстоятельствах. А иначе этому бы никто никого и не учил. Вон, культура зековская... тоже кому-то полезна. :pardon:

Владимир3 писал(а):Конечно так... Но занимаемая должность это одна сторона медали, есть и другая... чисто человеческая...
Чисто по-человечески - быть мудрым. А не жадным и глупым. :pardon: Чисто по-человечески - рождаться глупым. И чисто по-человечески - идти своим путём. Путём дхармы. А это путь от глупости (на старте) к мудрости (на финише). :pardon:

Поэтому в гармоничном обществе каждому находят его место, согласно его уровню развития, мировоззрения, системе ценностей, склонностям и другим особенностям. И даже неприкасаемых не убивают. Ну или стараются это делать тоже по процедуре, в соответствующем месте. :pardon: Вот это - по-человечески.

Но как можно наладить такую систему? Правильно, только спросив у того, кто знает как. :pardon:


Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Это вечное колесо - проблема "прогресса общества" упирается в то, что оно постоянно подпитывается "молодыми и глупыми".
Поэтому иерархическая структура общества - это самое что ни на есть естественное дело. Молодые и глупые не должны занимать места умудрённых - они должны махать лопатой и кормить знатоков. :pardon: А мудрые не должны махать лопатою. И отнимать таким образом этот хлеб у молодых. :mocking: Пусть кормятся со своей мудрости - что потопал, то полопал. :pardon:

Иначе происходит "смешение каст", и такое общество терпит много горестей.
26 янв 2018, 13:25  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

tnc писал(а):Зачем?! Он уже знает. Мозгами шевелить нужно тому, кто учится. А не тому, кто учит.

Такой спец очень быстро превратится в рухлядь. Век живи и век учись...
tnc писал(а):Ну так - а я о чём? У спеца всё уже давным-давно отработано. Он мастер. А не ученик

А может как раз ценность в этом и есть... Самому прийти к решению, самому осуществить идею... И ведь не в деньгах счастье...
tnc писал(а):Всё это полезно, не спорю. Кому-то, в каких-то стеснённых обстоятельствах

Ну а в нашей стране и не только все более-менее порядочные обычно в стеснённых обстоятельствах...
tnc писал(а):Чисто по-человечески - быть мудрым. А не жадным и глупым.

Вот с этим согласен!
tnc писал(а):Но как можно наладить такую систему? Правильно, только спросив у того, кто знает как.

А кто знает? У кого есть такой опыт? Думаю пока ни у кого вообще... :pardon:
tnc писал(а):Иначе происходит "смешение каст", и такое общество терпит много горестей.

Конечно отчасти всё это верно, но и другие взгляды тоже имеют свою базу...
26 янв 2018, 21:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bambuka, Bing [Bot], Google [Bot], karuzo, Majestic-12 [Bot], StopEnio, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100