Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Коммуны,поселения,секты,работа на благо других

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Увы, сильно долго ждать и искать придётся, возможно этак через несколько тысяч воплощений что-то наметится... ну это так примерно. :pardon:
Ну, тут всё как обычно. Либо делаем как положено, либо через жопу. :pardon:

Владимир3 писал(а):Но чтобы дойти до круче нужны революционные скачки в науке...
Кто революционерить-то будет. Небось, опять кухарки? :mocking:

Владимир3 писал(а):Т.е. учителя пока нет по этому вопросу.
Да вы шутить изволите? :megalol: :laugh: Методом "проб и ошибок" идут только ослы. :mocking: Все остальные учатся у учителей.

Владимир3 писал(а):Но если Виссарион достаточно умный, то он сможет заложить какие-то принципы, позволяющие сохранить эту структуру... Что типа местного мавзолея с его мощами и т.д. и т.п.
Если Виссарион умный, это не значит что к нему обязательно придут с умными вопросами умные люди. Это же не Учителя задача задавать себе вопросы и учиться? Сохранять структуру (общество) - это дело всего общества. А не одних только Учителей. Учителя - знают и умеют рассказать...
28 янв 2018, 21:23  ·  URL сообщения

Viola
Активный участник
 
Сообщения: 575
Благодарности: 16 | 19
Профиль  

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%87

Виссарио́н (настоящее имя Серге́й То́роп; род. 14.01.61) — основатель и глава нового религиозного движения «Церковь последнего завета». Называет себя «Словом Божьим», «Христом».

Последователи Виссариона убеждены, что он — «Второе пришествие Христа». Многие христианские церкви считают, что Виссарион шарлатан, лжехристос и лжепророк, его община и учение («Последний завет») — тоталитарная и деструктивная секта, а его последователи — несчастные люди.

Так же прочитайте у Александра Дворкина материал - тоталитарные и деструктивные секты. Там есть о Виссарионе и его поселении.

Секта Виссарион изнутри ( в фотографиях) https://365info.kz/2015/08/sekta-vissar ... ografiyax/


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Изображение

phpBB [media]



Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Александр Дворкин http://portal-kultura.ru/articles/symbo ... i-blizkie/
29 янв 2018, 01:54  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Viola писал(а):Многие христианские церкви считают, что Виссарион шарлатан, лжехристос и лжепророк, его община и учение («Последний завет») — тоталитарная и деструктивная секта, а его последователи — несчастные люди.
Как ни крути - у них есть главное. У них есть духовный лидер. Учитель. :pardon:
29 янв 2018, 02:17  ·  URL сообщения

Viola
Активный участник
 
Сообщения: 575
Благодарности: 16 | 19
Профиль  

 

Да. Несомненно, поэтому сотни и тысячи людей попадают в эти "ловушки".

Перечень сект http://xn--80aaollp3age.xn--p1ai/articl ... _v_rossii/

Секта "Дивная земля" https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418767/
29 янв 2018, 03:43  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15955
Благодарности: 203 | 473
Профиль  

 

tnc писал(а):Либо делаем как положено, либо через жопу.

А ежели иначе никак? Ничего не делать?
tnc писал(а):Кто революционерить-то будет. Небось, опять кухарки?

Есть люди с готовыми многими решениями, но им либо не дают эти решения внедрить, либо у них нет возможности их внедрить в основном из-за первого пункта... Не кухарки конечно, а энтузиасты не традиционщики, а это и учёные некоторые и инженеры и т.д.
tnc писал(а):Да вы шутить изволите? Методом "проб и ошибок" идут только ослы. Все остальные учатся у учителей.

:mocking: Ослы жуют травку и ничего не пытаются изменить... :pardon:
tnc писал(а):Сохранять структуру (общество) - это дело всего общества. А не одних только Учителей. Учителя - знают и умеют рассказать...

Да...Логика у тебя хромает. То у тебя всё упирается в лидеров и учителей типо, то дескать само общество рулит... Ты уже определись... :mocking:
Viola писал(а):Последователи Виссариона убеждены, что он — «Второе пришествие Христа». Многие христианские церкви считают, что Виссарион шарлатан, лжехристос и лжепророк, его община и учение («Последний завет») — тоталитарная и деструктивная секта, а его последователи — несчастные люди.Так же прочитайте у Александра Дворкина материал - тоталитарные и деструктивные секты. Там есть о Виссарионе и его поселении.

Думаю многие его последователи догадываются про всё это... Но не находят другой альтернативы, поэтому выбирают это течение как вариант... На безрыбье и рак рыба... :pardon:
29 янв 2018, 06:15  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):А ежели иначе никак? Ничего не делать?
Если ни как положено, ни через жопу? Ну, третий вариант - ничего не делать, естественно. :pardon:

Владимир3 писал(а):Есть люди с готовыми многими решениями, но им либо не дают эти решения внедрить, либо у них нет возможности их внедрить в основном из-за первого пункта... Не кухарки конечно, а энтузиасты не традиционщики, а это и учёные некоторые и инженеры и т.д.
Ну, значит - через жопу. Так тоже делается, и очень часто. Да что там "часто". Постоянно кто-то и что-то именно так и делает. :mocking:

Владимир3 писал(а)::mocking: Ослы жуют травку и ничего не пытаются изменить... :pardon:
Ослы выживают. Но - как ослы.

Владимир3 писал(а):Да...Логика у тебя хромает. То у тебя всё упирается в лидеров и учителей типо, то дескать само общество рулит... Ты уже определись... :mocking:
В иерархическом обществе не может рулить кто-то один. Каждый человек такого общества является его движущей силой. Ответственность за гармонию лежит на каждом. А не только на лидере. Или там, на подчиненных. Когда каждый хорошо делает своё дело - хорошо и обществу. Это же банально. Почему один только Виссарион отвечает за своё общество? :pardon: Отвечают ещё и те, кто видит в нём учителя, кто реализует его знания и так далее. Не будет учеников - не будет и учения. Нормальная логика. Ненормально - это когда выделяют только один элемент и назначают его "крайним за всё". Ничего никуда не "упирается" - можно делать и через жопу. :laugh: Бог позволяет. Но просто таким и результат будет.

Вот позиция учителя:
"- Это можно есть?
- Можно. Но отравишься. "

А будут есть или не будут - решать им.
29 янв 2018, 13:23  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15955
Благодарности: 203 | 473
Профиль  

 

tnc писал(а):Если ни как положено, ни через жопу? Ну, третий вариант - ничего не делать, естественно.

Ну таким макаром мы бы до сих пор бы бегали в набедренных повязках с палками -копалками... :pardon:
tnc писал(а):Ну, значит - через жопу. Так тоже делается, и очень часто. Да что там "часто". Постоянно кто-то и что-то именно так и делает.

:mocking: М...да. Чего не напишешь, чтобы свою точку зрения утвердить. Классический пример Левша, Ломоносов и т.д. и т.д. тоже через ж...?
tnc писал(а):Ослы выживают. Но - как ослы.

Их это мало волнует, живут и живут... :pardon:
tnc писал(а):Ответственность за гармонию лежит на каждом. А не только на лидере.

Ну я и писал ранее, что логика хромает... То ты предлагаешь искать учителя(лидера) и уповать только на него, то дескать все ответственны... То упираешь на иерархическую структуру для устойчивости образования(организации), то делишь ответственность на всех... Самому не смешно? :mocking:
29 янв 2018, 15:21  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Их это мало волнует, живут и живут... :pardon:
Ну именно! Природа щедра. :mocking: Могут и на своих ошибках учиться, почему нет? Мозговой штурм, опять таки (сборище ослов где они совместно рождают свои идеи о том, о сём). :mocking:


Владимир3 писал(а):Ну я и писал ранее, что логика хромает... То ты предлагаешь искать учителя(лидера) и уповать только на него, то дескать все ответственны..
Так это и есть ответственность. Хочешь - учишься у учителя. Хочешь - живёшь ослом. Я же не предлагал запретить ослам - мозговые штурмы? Я вообще кажется ничего не запрещал. :laugh: Наоборот. :pardon: Я предлагал хороший вариант. То есть - увеличивал свободу, создавал возможность выбора... ослам. :laugh:

Владимир3 писал(а):Самому не смешно? :mocking:
Да я привык уже. Мне всегда смешно. Говоришь одно, а читают совершенно по-другому. :laugh:


Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Тут тема, вроде - "а давайте построим коммуну, будем помогать людям".
Ты же сам писал:

Вместе весело шагать по просторам и конечно лучше напевать вместе хором... :smile:
Смысл в том, что пока мы здесь идеала видимо ждать не следует... Нужно объединяться людям с идеями улучшения, развития и т.д. И поддерживая друг-друга двигаться вперёд. И это гораздо легче сделать в среде единомышленников. Надеюсь ты это отрицать не будешь?
И как ранее писал мы вроде как уже довольно развитые люди и вполне в состоянии просчитать и продумать как и что делать, чтобы организовать устойчивые развивающиеся образования. Т.е. продумать и организовать труд, самодостаточность, интересный развивающий досуг, безопасность и т.д.
Т.е. мало декларировать любовь к себе и к окружающим это надо пытаться делать и совершенствоваться в этом делании...


Можно на этом остановиться, а можно пойти дальше. Большинство людей никакое Я не ищет, даже и не в курсе про это... Ну и даже те, кто ищет - ищет иголку в стоге сена... Т.е. совсем это не просто и опять же большинство никогда и ничего не находит по итогу... Поэтому помощь со стороны никому не лишняя, если её не навязывать, а дать к сведению к примеру...

Я разве спорил с тобой по поводу "не навязывать"? Наоборот:

А в чём же ещё заключается "помощь", как не в этом? :pardon: Это и есть "работа на благо других", в самом чистейшей её виде. Вы способны "дать к сведению"? Если нет - стремитесь быть способным.Ищите "сильного лидера". Вливайтесь в его команду. Принимайте к сведению.
Если способны - так давайте! К сведению. :dance:
И всё.
:pardon:


А теперь у тебя получается что я что-то "навязываю", лидер должен "тащить кого-то куда-то", в "лидера всё упирается", "на него должны все уповать" и прочую лабуду.

Опомнись, ты живёшь в своих фантазиях. Это - твоё, а не моё. :pardon:


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Лидер - "даёт к сведению":

"- Это можно есть?
- Можно. Но отравишься. "

А будут есть или не будут - решать им.


Никто не мешает и "принять к сведению":

Вы способны "дать к сведению"? Если нет - стремитесь быть способным.Ищите "сильного лидера". Вливайтесь в его команду. Принимайте к сведению.


Но и это не главное. Главное - уметь не думать САМОМУ, а довериться лидеру. :pardon: Он и должен учить - как думать и что думать. :pardon:
С вас - доверие. Это только ваша работа, и больше ничья.
С лидера - учение. Это только его работа (не ваша).

Вот как строятся коммуны. :pardon: Это значит что каждый ищет себе лидера. А коммуну строит лидер!
У каждого своя работа. :pardon:

Я нигде не говорил о том, что нельзя по-другому. По-другому можно. Но это будет через жопу. :pardon:
29 янв 2018, 17:54  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15955
Благодарности: 203 | 473
Профиль  

 

tnc писал(а):Мозговой штурм, опять таки (сборище ослов где они совместно рождают свои идеи о том, о сём).

tnc писал(а):Хочешь - учишься у учителя. Хочешь - живёшь ослом. Я же не предлагал запретить ослам - мозговые штурмы?

И т.д.
Ну в общем твоя точка зрения понятна. Где автор темы Бодхи Ярик? Интересно его мнение...
29 янв 2018, 20:00  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Ну в общем твоя точка зрения понятна.

:good:
29 янв 2018, 20:50  ·  URL сообщения

fyodors
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3072
Откуда: Cyprus
Благодарности: 49 | 132
Профиль  

 

Владимир3^
Этот Дух воспитывался в людях с рождения... В том и суть. Одно дело самому блукая по дебрям разной ширпотребовской литературы находить какие то решения, совсем другое родиться и вырасти в этой среде...

Да, вы хорошо сказали. Мои предки были сильные духом. Присоединили к России Сибирь, Аляску, Гавайи и запад Калифорнии. К сожалению, царское правительство их не поддержало и теперь эти земли принадлежат США.


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Владимир3:
Нужно объединяться людям с идеями улучшения, развития и т.д. И поддерживая друг-друга двигаться вперёд. И это гораздо легче сделать в среде единомышленников. Надеюсь ты это отрицать не будешь?
И как ранее писал мы вроде как уже довольно развитые люди и вполне в состоянии просчитать и продумать как и что делать, чтобы организовать устойчивые развивающиеся образования. Т.е. продумать и организовать труд, самодостаточность, интересный развивающий досуг, безопасность и т.д.Владимир3,

Думаю, что нужно организовать духовную корпорацию мирового уровня, типа Google/ только с духовным уклоном.
30 янв 2018, 12:37  ·  URL сообщения

Viola
Активный участник
 
Сообщения: 575
Благодарности: 16 | 19
Профиль  

 


Можно ли жить независимо? Интересный опыт жизни в
экопоселении Миленки (Калужская обл)

http://kukuika.ru/blogs/derevnja-krishn ... a-obl.html

Изображение

Изображение

Изображение


Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Экопоселения России вк https://vk.com/ecovegetarian

Экопоселение Милёнки вк https://vk.com/poselenie_milenki
30 янв 2018, 14:58  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15955
Благодарности: 203 | 473
Профиль  

 

fyodors писал(а):Мои предки были сильные духом.

Вот надо это дело поддержать и восстановить, ежели поиссякли.
fyodors писал(а):Думаю, что нужно организовать духовную корпорацию мирового уровня, типа Google/ только с духовным уклоном.

Хорошая идея... За счёт инета все неравнодушные и сопричастные к этой тематике могут обмениваться опытом, поддерживать друг-друга и т.д. Но инета видимо недостаточно. Нужны реально существующие поселения, люди которые там живут и т.д.
Viola писал(а):Можно ли жить независимо? Интересный опыт жизни в экопоселении Миленки (Калужская

Опыт хороший, но недостаточный. Вообще молодцы конечно, руки сделаны на правильном месте и мозги тоже хорошо работают...! :smile:
30 янв 2018, 16:32  ·  URL сообщения

Viola
Активный участник
 
Сообщения: 575
Благодарности: 16 | 19
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Опыт хороший, но недостаточный. Вообще молодцы конечно, руки сделаны на правильном месте и мозги тоже хорошо работают...!


У них страница вк, (на фото парень с овощами и дочкой у теплицы) дают рекомендации. Приглашают к себе.
Он всё подробно пишет, ведёт интернет-дневник почти каждый день.
Особенно интересно было, в самом начале, когда они приехали в глушь)
Как начинались первые постройки. Лица красивые, добрые, девочки все вяжут, шьют.
Много снимков с домашним рукоделием.
Много печатают о посадках урожая, делятся посевом.
Строят дома и колодцы. Всё красивое, добротное.
30 янв 2018, 16:46  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Viola писал(а):Приглашают к себе.
У них там "демократия". :mocking: То есть, общество не иерархическое. Долго не протянут. :pardon:


А теперь хотим поделиться с вами впечатлениями о поездке в поселение Миленки.
Познакомились с замечательными людьми. Но очень поразило их противоречие своему собственному уставу.

Для начала хочется привести цитату с сайта Миленок:
«Основой добрососедских отношений и условиями развития сообщества являются:
1) взаимное уважение»

Дело в том, что у них «Для приема в поселение нужно 100% голосов (единогласно) присутствующих на круге.»
К примеру, если один из поселенцев пригласил обосноваться в поселении своих единомышленников, которые понравились 99%, но не понравились 1 человеку, то «взаимным уважением» они называют решающий голос одного и ничего не решающий голос 99% оставшихся…
О каком взаимном уважении может идти речь, если в поселении считаются с голосом одного, но не с голосом ста? Получается, решение о приеме может принимать 1 человек. В итоге, голос остальных не значит ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Просто 99% могут быть либо согласны с меньшинством, либо нет…но это все равно ничего не решит. Ну а чтобы не ссорится между собой, они просто закрывают на это глаза.

2) ответственность каждого за все происходящее в поселении;
Это значит, что каждый может что-то изменить. Но на деле оказывается, даже подавляющее большинство, осознав абсурдность своего устава, на самом деле ничего изменить не могут. Но при этом должны непонятным образом продолжать создавать Пространство Любви, взаимное уважение, жизнерадостность (с подавленным выражением лица…) ….

На сайте сказано: «Не допускаются любые действия, наносящие экологический, нравственный, МОРАЛЬНЫЙ и иной ущерб жителям поселения».

Если бы президентов выбирали по принципу «1 голос против - не берем»…..
Может ли человек чувствовать себя хозяином своей судьбы, если его личное мнение зачастую ни на что не влияет?
И тогда сама идея «коллективного» принятия решения – спектакль для наивных.

Цитата с сайта Миленок: «В поселении поощряется: личный пример и пропаганда ДОСТОЙНОГО образа жизни» ;)

Написать это нас побудило то, что мы увидели в Миленках таких замечательных, добрых, открытых людей. И хотелось бы, чтобы они перестали быть рабами в той же Системе, измененной по форме, но хотя и более красиво завуалированной, столь же рабской по своей сути.

Остается надеяться, что они очень верят в Божественное благоволение и если человека по не укладывающимся в здравом уме причинам не приняли – Его родовое поместье давно ждет и зовет его, в другом месте.

К примеру, схема принятия новых поселенцев могла бы быть такой: 100% голосов минус половина числа уже проживающих семей. То есть, если проживает 20 семей, то формула:
100% - (20/2) = 90% необходимых голосов ЗА, чтобы быть принятым в поселение.

Если проживающих семей 60, то половина их равна 30. Значит:
100% - 30 = 70% необходимых голосов ЗА, чтобы быть принятым в поселение.
Причем, ПРОТИВ не должны быть более 20% проживающих семей.

"Бог людям всем и каждому предоставил власть.
А следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен!!!" (дедушка Анастасии)


Мы только ездили ознакомиться с поселением. Но нам дали понять насколько может быть проблематичным поступление в него. Надо целый месяц встречаться с поселенцами, договариваться, знакомится, взаимодействовать с ними как-либо и это ничего не гарантирует. Даже понравься ты 99% поселенцев ты можешь не быть принятым.

Мы общались с некоторыми поселенцами. Они нам привели недавний факт из жизни их поселения. Было голосование за одну хорошую, понравившуюся всем семью, и только !один! человек был против этой семьи, и все уговаривали его дать голос ЗА...В общем, в итоге не взяли семью, то есть все решил один человек.

Мы не против единогласия, если жители стремятся к нему прийти. Но когда один искушаемый тщеславием и распухшим чувством собственной значимости вершителя судеб решает за всех, тогда вариант 100% единогласия голосования будет подрывать сами благонамеренные основы идеи поселений.

Возможно,в будущем мы будем кандидатами в поселение. Мы этот вопрос и подняли потому, что нам поселение очень понравилось. Но совсем не хочется жить в поселении, где большинство вынуждено с долей нескрываемого сожаления подчиняться меньшинству.

Мы думали увидеть в поселении Пространство любви, а увидели пространство неудовлетворенности (тем, что их голоса ничего не значат и они вынуждены смотреть как хорошие люди уезжают от них). Люди уехали от правящей верхушки, к чему они приехали?

Мы пытаемся не Устав менять, а скорее показываем взаимоотношения поселенцев. Мы хотим помочь им увидеть какие чувства они пытаются в себе подавить, а подавить их невозможно, и ничего, кроме подавленности это не может вызвать. Эту подавленность мы и увидели.



Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Viola писал(а):Или по родственному, дружескому знакомству ( в одной секте, в одной группе, в одном сообществе)
В одной секте, вот это правильно! Тогда, когда приехал новый человек, остальные идут и спрашивают: - скажи о Учитель, он нам подойдёт?
Учитель смотрит и говорит - Ок, сойдет. Наш человек.
И тогда все бегут и обнимаются. :pardon:

А у них как? Голосовааание... Мозговой штууурм ... :mocking:
30 янв 2018, 16:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], karuzo, Sijat, Vasiliy___, WIQ, Yandex [Bot], Урожай, Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100