Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Немного бессмертия по дешевке

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Лужок писал(а):Если всегда биологический возраст 16 лет (когда есть огромный интерес к миру) и абсолютное здоровье - тогда таки да. Если "всегда за 40", отсутствует такой интерес и какие-то перспективы - тогда адище.
К тому же, терпеть Россию дольше, чем необходимо... Да даже бесплатно от такого откажусь.

Смерть - это шанс отформатироваться и начать все с чистого листа в качестве другого человека.

Или не начать, но все равно 100% окружающее дерьмище перестанет для меня существовать.

Смерть - гарантия избавления от "творения", данная производителем.



Похоже вы глубокий пессимист, в мире ведь есть не только Россия зимой :smile: . Да и не могу сказать что в 16 лет чувствовал особо приятно, в то время среди сверстников была популярна воровская субкультура, вокруг была адская нищета, любая ерунда становилась фатальной трагедией, ну нафиг те 16ть лет. Помоему с 30ти лет как раз таки начинается расцвет человека, а за 40 это самый сок :)

Именно это время я хотел бы растянуть лет этак на 100 минимум.
29 янв 2018, 18:12  ·  URL сообщения

Лужок
Участник
 
Сообщения: 430
Откуда: Москва
Благодарности: 528 | 63
Профиль  

 

Immo писал(а): Да и не могу сказать что в 16 лет чувствовал особо приятно, в то время среди сверстников была популярна воровская субкультура, вокруг была адская нищета, любая ерунда становилась фатальной трагедией, ну нафиг те 16ть лет.


Если бы сейчас вернуть 16 лет, с теперешним опытом, я не был бы таким идиотом, как тогда, и прожил бы жизнь по-другому :)
29 янв 2018, 20:11  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Immo писал(а):Давайте посмотрим правде в глаза - если вы не родились в богатой семье то половина жизни уйдет на обеспечение банального комфортного выживания, а вторая половина на обеспечение семьи\детей\старости, не у всех хватит времени и ресурсов на свои проекты не говоря уже про на яхте поплавать.
Это же не ответ на вопрос "зачем". :pardon: К каждому из этих планов будет своё "зачем". В чём смысл всего этого, да ещё повторённого сотни и сотни раз за 1000 лет?

Immo писал(а):Что действительно не хотите увидеть другие планеты, вот прям так искренне не хотите ?.
Зачем? :pardon:

Immo писал(а):Я как "жалкий страдающий червь" не прочь пострадать еще пару веков - это мой выбор :) ,
Зачем? :pardon: :laugh:

Immo писал(а):Лужок, скорее всего вы и так в поте лица работаете, отдаете 37% доходов, как соцвзнос , еще 20% как пдв. То что я предлагаю по плану должно обходиться ну просто на порядок дешевле.
Это уже другой вопрос. Зачем тратить свои оставшиеся годы жизни и ресурсы на то, что не даст вам никаких гарантий? Зачем трудиться больше чем уже трудишься - на то, что ни у кого ещё не работало? :pardon: Не проще ли потратить время и силы на альтернативу - жить полно и счастливо те годы, которые вам и вашим современникам отведены природой вот прямо сейчас, в эту эпоху? :pardon: Это ответ на вопрос "зачем нужно спрашивать зачем". :pardon: Затем, чтобы разумно распорядиться имеющимся.
29 янв 2018, 23:05  ·  URL сообщения

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Лужок писал(а):Если бы сейчас вернуть 16 лет, с теперешним опытом, я не был бы таким идиотом, как тогда, и прожил бы жизнь по-другому :)



на самом деле это не так нереально как кажется, методов эффективного частичного "форматирования" личности хватает и в эзотерике и в психологии , с физическим телом поможет геронтология и фарма, вы даже не представляете какой сейчас прогресс в достижении состояния условных 16 лет. Как говорится было бы желание и возможности :)



tnc писал(а):Это же не ответ на вопрос "зачем". К каждому из этих планов будет своё "зачем". В чём смысл всего этого, да ещё повторённого сотни и сотни раз за 1000 лет?



почему повторенного ? человек может всячески развиваться, причем настолько, что уровень сегодняшнего развитого и умного индивида в будущем будет считаться подростковым. Человек волен сам создавать смысли и придавать им ценность, может и не создавать если не хочет, чем же это лучше ?)



tnc писал(а): Не проще ли потратить время и силы на альтернативу - жить полно и счастливо те годы, которые вам и вашим современникам отведены природой вот прямо сейчас, в эту эпоху?



Конечно проще, ничего не делать всегда проще, вот только не будет ли обидно дряхлым стариком листая ленту одноклассников увидеть кореша детства Васю, который выглядит на 40, запускает новый бизнес, а в следующем году планирует залезть на Эверест и полететь на марс ? :mocking:
30 янв 2018, 00:51  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Immo писал(а):человек может всячески развиваться, причем настолько, что уровень сегодняшнего развитого и умного индивида в будущем будет считаться подростковым.
Ну куда развиваться-то? :pardon: Зачем?!

Immo писал(а):Человек волен сам создавать смысли и придавать им ценность,
Только в каких-то ограниченных пределах. :pardon: Человек не создал сам себя, его природа неизменна. Поэтому скорее уж речь идёт о раскрытии скрытых ценностей и непонятом смысле жизни. А не "создание этого смысла". Так вот, вопрос "зачем" - это и есть обращение внимания на этот самый смысл жизни. Который по-идее и должен определять все человеческие планы и поступки.

Immo писал(а):Конечно проще, ничего не делать всегда проще, вот только не будет ли обидно дряхлым стариком листая ленту одноклассников увидеть кореша детства Васю, который выглядит на 40, запускает новый бизнес, а в следующем году планирует залезть на Эверест и полететь на марс ? :mocking:
Да уж скорее будет грустно видеть всё такого же старого Васю, что и ты. Который при этом нервный и страдающий. Потому что так и не понял в чём смысл жизни и растратил её уже на всякую фигню. И у которого уже нет ни времени, ни сил преодолеть свою манию "быть молодым и здоровым". :pardon: Васю, который "все открывал и открывал" ещё и ещё один "новый бизнес", в надежде наконец-то когда-то взять и зажить по-человечески. И долго. И света белого не видел, со всей этой своей суетой. И в результате жил пусть и столько сколько и ты, но мелко и суетливо.
В том плане, что ни на звёзды, ни на небо у него времени смотреть не было. Ни душевным покоем наслаждаться. :pardon:


Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Immo писал(а):Главный мой посыл - простым (с точки зрения экономики) людям никто не даст "таблетки бессмертия" , 90% вероятности что она будет слишком дорогой и просто не будет активно афишироваться , 10% что совсем секретной.
Кстати, если говорить о технологиях, то вот тут вы очень сильно ошибаетесь. :pardon:

Эти технологии могут быть "очень дорогими". Но это значит, что вам просто нужно "открыть новый бизнес" и заработать много денег.

Сила простых людей в их количестве - собравшись в большом количестве они могут создать собственный рынок исследований\разработок и т.д.
Собравшись в большом количестве, люди способны принимать политические решения. Как вы думаете, если бы вам и таким как вы сказали бы что уже есть такие технологии. Что бы вы стали делать?
Ок, вы собрали картель, вложились, пахали как Папы Карлы. И вот чудо-таблетка у вас в руках! Долго вы её там удержите? Против ещё большего количества "таких как вы", которые правда не вкладывались в исследования? Зато когда поняли что "бессмертие это реально", тут же и резко вложились в политическое объединение по "выбиванию его" из вас и ваших друзей? :pardon:

Они же будут думать ровно также, как и вы! Каждому из них захочется к звёздам, посмотреть на чужих червяков! :megalol: :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
tnc писал(а):Главный мой посыл - простым (с точки зрения экономики) людям никто не даст "таблетки бессмертия"

Бедным людям никто и никогда ничего не даст. И если бы я был бы настолько безумен, что вдохновился идеей "таблетки бессмертия", то зарабатывал бы капитал. Политический. Или - денежный. А желательно и такой, и такой, благо что власть и деньги идут рука об руку. :pardon:

А мечтать что я соберу команду исследователей и чего-то там открою... Ну разве только что облапошу доверившихся мне вкладчиков. Впаривая им заведомую пустышку. :megalol: :laugh:

Но вы же не из таких, правда ведь?! :biggrin:
30 янв 2018, 01:21  ·  URL сообщения

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

tnc писал(а): уже нет ни времени, ни сил преодолеть свою манию "быть молодым и здоровым"



я считаю это не манией, а здоровым и нормальным желанием любого человека :)


Попробуйте взглянуть на это с другой стороны, отбросив стандартный шаблон мышления. Воспринимайте старость не как неизбежность, а как болезнь. Есть замечательная история об открытии лекарства от диабета http://www.aif.ru/health/life/v_poiskah ... yl_insulin .

Да, вы не заметили главного :o) , я не говорю о потенциальной возможности, не говорю о том изобретут или не изобретут лекарство замедляющее старость, это уже сложившийся факт, геропротекторы первого уровня уже существуют! Обеспеченные и влиятельные люди которым сейчас 30-40 и которые будут использовать достижения геронтологии проживут в разы дольше обычных людей, я в этом уверен на 100% . Если сравнить развитие геронтологии с компьютерной техникой то можно сказать что первый спектрум уже построен! Я акцентируюсь на доступности в будущем для обычных людей. Я утверждаю что если ничего не делать она близкой к нулевой.



tnc писал(а):И света белого не видел, со всей этой своей суетой. И в результате жил пусть и столько сколько и ты, но мелко и суетливо.
В том плане, что ни на звёзды, ни на небо у него времени смотреть не было. Ни душевным покоем наслаждаться.


Странное мнение. По вашему любое дело это суета закрывающая белый свет и отбирающая душевный покой ? Нет я не спорю что человек из любой путеводной нити при может сплести удавку, но вполне возможно с успехом заниматься достойным делом не забывая и на звезды поглядеть.


Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
tnc писал(а):Собравшись в большом количестве, люди способны принимать политические решения. Как вы думаете, если бы вам и таким как вы сказали бы что уже есть такие технологии. Что бы вы стали делать?
Ок, вы собрали картель, вложились, пахали как Папы Карлы. И вот чудо-таблетка у вас в руках! Долго вы её там удержите? Против ещё большего количества "таких как вы", которые правда не вкладывались в исследования? Зато когда поняли что "бессмертие это реально", тут же и резко вложились в политическое объединение по "выбиванию его" из вас и ваших друзей?



tnc писал(а):А мечтать что я соберу команду исследователей и чего-то там открою... Ну разве только что облапошу доверившихся мне вкладчиков. Впаривая им заведомую пустышку.

Но вы же не из таких, правда ведь?!




а вот это уже здравые замечания на которые у меня есть готовый ответ, обе проблемы учтены и решены, если интересно прочитайте развернутый материал на моем сайте :o)


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
оба этих вопроса снимает использование производных технологии блокчейн в том виде в котором я их предлагаю


Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
после устного пересказа блокчейн самая надежная технология сохранения информации, платформу на блокчейне невозможно запретить, закрыть, захватить, украсть и т.д. это как запретить торрент , получится только если вырубить весь интернет.


На базе блокчейна можно создать платформу где никто в том числе управляющий, физически не может украсть или растратить деньги.
30 янв 2018, 01:55  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Immo писал(а):проживут в разы дольше обычных людей, я в этом уверен на 100%

:megalol: :laugh: Вы, скажем, не биолог ли по образованию? Ну, в крайнем случае - не врач ли? В разы (значит как минимум в ТРИ раза), это порядка двухсот лет! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Immo писал(а):Обеспеченные и влиятельные люди которым сейчас 30-40
Кстати так а зачем же дело встало?! :pardon:

Immo писал(а):Я акцентируюсь на доступности в будущем для обычных людей.
Ах вот как! Так создайте кооператив для обычных людей, да станьте обеспеченными. Вот вам и доступ к чудо-таблеткам, в которых вы уверены. Или вы из обычных людей хотите биологов воспитать. :laugh: Типа тех, что с гарантией откроют вам лично инсулин?

Но так не бывает! Лекарства открывают учёные. И не лично кому-то, не под заказ! А в силу общего направления, которое диктует всё общество. И богатые, и бедные. :mocking: Сколько уже меценатов хотели получить лекарство от рака (потому что их близкие болели и умирали), и что? Ну спонсировали они биологов, давали большие гранты. А воз и ныне там. Но если что-то и откроют, то именно так, как открыли инсулин! Почитайте вашу же статью - никто не "открывает" что-то "на пустом месте", из ниоткуда. Везде работают научные школы. Все опираются на всеобщий научный опыт. Все стоят "на плечах гигантов". У всех есть ошибки или какие-то довольно случайно образовавшиеся прорывы. Инсайты, на которые тратятся годы и годы труда. Некоторые стреляют нобелевками. А большинство просто двигают науку ещё на шаг вперёд. В том числе и при неудачах. И ваша лаборатория, даже если вы наскребёте на неё денег, будет лишь ещё одной среди массы других. :pardon: С теми же самыми учеными (не вами!). :pardon:

Immo писал(а):Я утверждаю что если ничего не делать она близкой к нулевой.
Не волнуйтесь. Это актуальная тема. Но в мире, поверьте, есть куда как более грубое невежество. Например, та же еда которую вы едите. Уверен, что если вы обратите внимание и хорошо поработаете над своей диетой, только благодаря этому вы замедлите старение. И если вы ещё молод, то за счет правильного питания вполне проживете лишние пару десятков лет. Если вдруг сейчас питаетесь неправильно. Но и это, извините, никакой не секрет. Люди ищут, находят, работают уже не один десяток лет и в этой сфере. А вы её просто-напросто не знаете, я вот в этом уверен. :pardon:

Immo писал(а):По вашему любое дело это суета закрывающая белый свет и отбирающая душевный покой ?
Бесплодное - да. Никакой нормальный ученый не будет ставить ставку на то, что он откроет лекарство от рака, например. В смысле - никто из разумных людей не пойдет в ученые, если только наградой за это будет "открыть лекарство когда-нибудь".
В учёные идут люди, которым нравится жизнь исследователя. А не "долгая жизнь когда-нибдуь потом", а сейчас я буду мучаться-нервничать. Заниматься нелюбимым трудом только потому что впереди висит морковка. Или "многаденег". Или "многажизни". Это надо быть очень большим дурачком, чтобы мотивировать себя так.

А если вы призываете людей стать учеными, или там, предпринимателями или политиками - не надо, не старайтесь. И так будут люди, которым нравится жизнь исследователя, или жизнь предпринимателя, или работа политика. Они будут наслаждаться этим и без ваших приглашений. :pardon:


Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Immo писал(а):а вот это уже здравые замечания на которые у меня есть готовый ответ, обе проблемы учтены и решены, если интересно прочитайте развернутый материал на моем сайте :o)
Я не пойду искать что-то на вашем сайте, уж извините. Коли вы решили дискутировать тут, ну так просто зацитируйте.

после устного пересказа блокчейн самая надежная технология сохранения информации, платформу на блокчейне невозможно запретить, закрыть, захватить, украсть и т.д. это как запретить торрент , получится только если вырубить весь интернет.

На базе блокчейна можно создать платформу где никто в том числе управляющий, физически не может украсть или растратить деньги.
Ну вы странный. Смысл денег не в том, чтобы их собрать и запереть в надежный сейф. А в том, чтобы разумно потратить. :laugh: Что такое "попил инвестиций"? Это не когда люди приходят и видят дыру в сейфе. Это когда бюджет нормально собран и распределён. Между нужными людьми. Когда все расходы оправданы нормальными бумажками. И уже положены в карманы подрядчиков. :laugh:
30 янв 2018, 02:15  ·  URL сообщения

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

tnc писал(а):Вы, скажем, не биолог ли по образованию? Ну, в крайнем случае - не врач ли? В разы (значит как минимум в ТРИ раза), это порядка двухсот лет!



У меня нету профильного образования, но я в курсе главных трендов, действующих лиц, самых важных исследований и научных работ. И да именно это я и заявляю, поколение 30-40 лет живущее сейчас при получении постоянного доступа к новейшим технологиям в геронтологии, проживет порядка двухсот лет! (если не больше)



Нет я не предлагаю людям стать биологами или предпринимателями :) То что я предлагаю вполне адекватно и реально. Я не могу зацитировать по причине того что общий ответ я уже дал, а конкретный аргументированный ответ предполагает развернутый материал с новыми терминами которые будут требовать дополнительного пояснения. Ваши замечания абсолютно обоснованны и очевидны, они учтены еще на этапе разработки идеи , так же как много других не настолько очевидных.

http://www.gerobit.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=12 здесь большая статья введение в довольно удобочитаемом как мне кажется виде. Там есть общая суть, просто сейчас мы блуждаем впотемках, у вас неточное и неполное восприятие моей идеи, по простой причине , думаю вы неособо осведомленны о блокчейне и геронтологии не говоря уже о том как это можно использовать вместе и это абсолютно нормально, так как это совершенно новые области в деятельности человека. Люди максимум случайно слышат в новостях про рост или падение биткоина, а о геронтологии и того меньше.

Предлагаю вам ознакомится с материалом в моей статье и тогда мы сможем продолжить более предметную дискуссию :o)


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
я ложусь спать, продолжим завтра если у вас не пропадет интерес :) доброй ночи
30 янв 2018, 03:18  ·  URL сообщения

Viola
Активный участник
 
Сообщения: 575
Благодарности: 16 | 19
Профиль  

Re: Немного бессмертия по дешевке 

Умерев, люди воскрешают в параллельной вселенной ( Роберт Ланца)

Изображение
30 янв 2018, 14:23  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Immo писал(а):Предлагаю вам ознакомится с материалом в моей статье и тогда мы сможем продолжить более предметную дискуссию :o)
Извините, но я привожу вполне ясные и краткие аргументы, на которые вы могли бы дать такой же ясный и краткий ответ. :pardon: Если такого ответа нет, а вместо него предлагается некая развернутая "программа спасения человечества", это значит что вы подменяете смыслы. И вместо ответа на мои вопросы - предлагаете мне стать рецензентом вашей программы. :pardon:

Хорошо, давайте тогда я резюмирую. Вы предлагаете собрать денег на проект, который:

- не будет бизнесом с целью "заработать на таблетку молодости" и
- не будет классическим научно-исследовательским проектом

:pardon:

При этом "общий ответ вы уже дали"

Блокчейн

Главный мой посыл - простым (с точки зрения экономики) людям никто не даст "таблетки бессмертия" , 90% вероятности что она будет слишком дорогой и просто не будет активно афишироваться , 10% что совсем секретной.

Сила простых людей в их количестве - собравшись в большом количестве они могут создать собственный рынок исследований\разработок и т.д.

Блокчейн нужен чтобы люди были уверенны что их не обманут. На базе технологий блокчейн можно создать платформу которая будет иметь функционал коммерческого фонда\траста\акционерного общества, да чего угодно вообщем то с одним существенным отличием - управляющие физически не могу украсть\растратить деньги.


Т.е. я предлагаю людям совместно заняться тем же чем занимаются олигархи http://svpressa.ru/society/article/33091/ с справедливым распределением награды, которое будет гарантироваться не обещаниями людей, а самой технической платформой.


Я ответил вам, почему у вас не получится. :pardon: Все эти инвестиции - это способ заработать денег. А не "жить вечно". Лекарства - это просто бизнес. Люди, которые вкладывают деньги в бизнес, зарабатывают деньги. А лекарства, которые разрабатывают эти лаборатории - не являются собственностью ни инвесторов, ни учёных. Потому что всё это делается исключительно в политическом контексте:

Жить минимум до 120 лет, а в идеале — вечно. Именно эта мысль занимает большинство российских олигархов. Как выяснила «Свободная пресса», многие из них инвестируют миллионы долларов в частные клинические лаборатории (или в госучреждения на условиях т.н. «частно-государственного партнёрства»), занимающиеся разработкой «вакцины бессмертия».

Не забыты и «народные проекты» — т.н. «водородная энергетика», главная цель которой искусственное завышение цен на палладий, а также «таблетки счастья» для «простых россиян»: закинулся ей, и вид на помойку через немытое окно хрущобы на несколько часов «перекрашивается» в побережье карибского острова.

Директор венчурной компании Anigma Дмитрий Козловский говорит в интервью «Свободной прессе», что вложения российских олигархов в биотехнологии соответствуют мировому тренду, за одним исключением: «В США в биотех направляется до 40−50% всех инвестиций в венчурные стартапы. С большим отставанием затем идут информационные технологии и альтернативная энергетика — примерно по 10%. Другое дело, что в биотехе лидируют компании, занимающиеся исследованиями в области рака и неизлечимых болезней — СПИДа, болезни Альцгеймера, и т. п. Бессмертием или значительным продлением жизни озабочены в основном диктаторы — типа главы Ливии Каддафи, либо эксцентричные бизнесмены-панки, вроде Ричарда Бренсона».


Олигархи "зарабатывают деньги". :pardon:
Но в этом смысле - нет совершенно никакой разницы, кто оплачивает науку! :pardon:

Максимум, вы просто создадите ещё одну лабораторию типа этой:
Тимур Артмемьев, бывший совладелец «Евросети».

Совпадение или нет, но первый номер в нашем списке миллиардеров-биотехнологов как раз занимает соратник бизнесмена-панка Евгения Чичваркина, бывший совладелец «Евросети» Тимур Артемьев. Впрочем, злые языки ещё до продажи «Евросети» говорили, что истинным владельцем этой компании был именно Артемьев, а Чичваркин имел в ней лишь небольшой процент (10−15%). Косвенно этот факт подтверждают неоднократно произнесённые (уже в эмиграции) слова Чичваркина, что лично он «не получил от продажи почти ничего». Если это так, то вырученные от реализации «Евросети» 400 млн за вычетом «почти ничего» Артемьев может ещё долго спускать на самые эксцентричные проекты.

Первым номером мы поставили Артемьева потому, что кроме личных вложений в поиск бессмертия, он ещё пытается продлить собственную жизнь простыми бесплатными методами, не дожидаясь практических результатов своей лаборатории.

Тимур Артемьев создал венчурный фонд «Вечный разум» и «Институт биологии старения». Главное действующее лицо фонда — Владимир Анисимов, доктор медицинских наук, президент Геронтологического общества РАН, руководитель лаборатории канцерогенеза и старения НИИ им. Петрова.

В частности, Артемьев уже оплатил реконструкцию единственной в РФ лаборатории, владеющей методиками определения биомаркерами старения (НИИ онкологии), а также создание вивария при ней.


При этом - ровно также точно, без всякой гарантии успеха. :pardon:
Если бы в науке можно было бы с гарантией "рубить нобелевки", то все занимались бы этим и без вас:

в биотехе лидируют компании, занимающиеся исследованиями в области рака и неизлечимых болезней — СПИДа, болезни Альцгеймера, и т. п.
Но как не лечится сейчас пока ни рак, ни СПИД, так и не лечится. :pardon:

И если и будет там что-то сделано, то уж поверьте - эту проблему задавят просто массой коллективов!
И в этой массе любой отдельный коллектив не получит никаких преференций на лекарства!
А вот бабла он срубит немеряно. :pardon:
Но где гарантии, что это будет лично ваша лаборатория, где вы инвестор?! :pardon:

Владеть "лекарством от рака" (СПИДА, таблетками бессмертия) единолично не получится - это политика.
Это - нельзя, никто вам этого не позволит. :pardon:
А вот рубить баблишка с патентов на его изготовление, это сколько угодно. Это - бизнес. Это - можно.

Но это наука - и это лотерея. :pardon: Кто откроет инсулин - никому изначально не ясно. Тут нет никаких гарантий!

Поэтому если вы мечтаете о длинной/вечной жизни, просто копите деньги на свою "таблетку".
Чисто по политическим причинам, она будет в открытой продаже. :pardon:
Копите и молитесь, чтобы ученые открыли эту таблетку пока вам лично ещё не поздно. :mocking:

Это что касается "технологии".

Ну а на вопрос "зачем" убить всю жизнь на накопление денег (в призрачной надежде на науку), вы конечно же себе и не ставите. :laugh:

У меня нету профильного образования, но я в курсе главных трендов, действующих лиц, самых важных исследований и научных работ. И да именно это я и заявляю, поколение 30-40 лет живущее сейчас при получении постоянного доступа к новейшим технологиям в геронтологии, проживет порядка двухсот лет! (если не больше)
Ни образования, ни главное - опыта работы в науке, в тех самых исследовательских лабораториях. То есть - ни знания как работает наука. Вот отсюда и ваша уверенность в "прорывах в геронтологии". А их - нет. :pardon: Иначе в серьёзной научной среде (куда у вас конечно же нет доступа), эта тема была бы весьма актуальна. Но она - вообще не актуальна, как вам уже отметили:

в биотехе лидируют компании, занимающиеся исследованиями в области рака и неизлечимых болезней — СПИДа, болезни Альцгеймера, и т. п.
Почему так? Да потому что те инвесторы, что "в теме", знают что "бессмертие", это очень и очень сырая тема. Гораздо более сырая даже, чем борьба с раком и т.д.
Таковы факты из "большой науки". Которые подтверждаются и фактами "большого бизнеса" из вашей же статьи. :pardon:


Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
В вашей же статье написано:

«В США в биотех направляется до 40−50% всех инвестиций в венчурные стартапы. С большим отставанием затем идут информационные технологии и альтернативная энергетика — примерно по 10%. Другое дело, что в биотехе лидируют компании, занимающиеся исследованиями в области рака и неизлечимых болезней — СПИДа, болезни Альцгеймера, и т. п. Бессмертием или значительным продлением жизни озабочены в основном диктаторы — типа главы Ливии Каддафи, либо эксцентричные бизнесмены-панки, вроде Ричарда Бренсона».
Весь биотех, по сути, сконцентрирован в мире сейчас исключительно в США. Именно там настоящие инвесторы. И именно американские инвесторы "в теме" того, что реально более-менее готовы дать им учёные. :pardon:

Кто занимается "бессмертием"? Фанатики типа Каддафи, да фрики типа вот этого:
Артемьев уже оплатил реконструкцию единственной в РФ лаборатории, владеющей методиками определения биомаркерами старения (НИИ онкологии), а также создание вивария при ней.
Как вы понимаете, что диктаторы и фрики весьма далеки от настоящей, большой науки. И не в том дело, что сами они "не ученые". Но они не варятся в теме, не общаются с учеными плотно. Не напитаны духом той самой "большой науки". Поэтому являются пустомелями-мечтателями, напрасно сжигающими свои или чуже деньги в тех проектах, которые на сегодня настоящей науке неподъёмны. От слова "никак".

У меня нету профильного образования, но я в курсе главных трендов, действующих лиц, самых важных исследований и научных работ. И да именно это я и заявляю, поколение 30-40 лет живущее сейчас при получении постоянного доступа к новейшим технологиям в геронтологии, проживет порядка двухсот лет! (если не больше)
Методы бессмертия даосов, не проболали ли? Говорят, помогает! :laugh:
30 янв 2018, 16:11  ·  URL сообщения

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

tnc если я правильно понял ваши замечания сводятся к следующему:


-вы вроде перестали отрицать возможность того что в ближайшие десятилетия появится достаточно эффективная технология замедления или даже остановки старения

-вроде вы также согласны с тем что она будет недоступной широким массам по причине дороговизны

-предлагаете мне просто пойти заработать достаточно денег и купить себе таблетку молодости в будущем

-отрицаете возможность того что Геробит (фонд который я предлагаю создать) сможет сделать что либо полезное на этом поприще



отвечу на 4ый пункт выдержками из свой статьи и белой книги проекта:

1. если вкратце я считаю что идеей продления жизни заинтересуются сотни тысяч, если не миллионы людей

2. https://coinmarketcap.com/ здесь вы можете увидеть капитализацию различных проектов на блокчейн , я всерьез считаю что Геробит может войти в десятку.

3. Миллионы людей с огромными ресурсами , совместно управляя абсолютно открытым и демократичным фондом смогут сделать вообще что угодно из материально достижимого :o)



Запустить свои исследования ? Ну и что это даст ?

- Вообщем то ничего. Конечно даже тысяча людей объединив усилия сможет обеспечить некоторый уровень финансирования исследований, но мы предлагаем нечто большее. Потенциальное количество будущих участников нашего движения 5.5 миллиардов людей, именно стольким людям будет закрыт доступ к качественным и эффективным способам продления жизни. Это возможность о которой люди никогда еще не слышали, и услышав один раз - запомнят навсегда. Все мы жалуемся на тотальную нехватку времени, его всегда не хватает.. на семью, на карьеру, на хобби, на реализацию давней мечты, на банальный отдых. Теперь представьте что у вас будут дополнительные 30, 50 а может и 1000 лет. Причем не дряхлым стариком, а полным сил и энергии человеком. Покажите человека который откажется от такой возможности.

Звучит красиво, но перейдем к конкретике. Я не сомневаюсь что общество людей с достойной целью, объединив усилия и деньги - сможет её добиться . От объединения людей всегда сдерживают два фактора - вопрос доверия и справедливости распределения награды. В проекте Геробит этот вопрос снят полностью, технологически.



Development plan

1. Первый раунд баунти-кампании проводиться для привлечения людей к широкой публичной дискуссии, сбора команды и создания одобренного сообществом прототипа для разработки новой, уникальной криптоплатформы.

Базовые свойства:
- Gerobit – децентрализированная платформа для коллективного управления финансированием геронтологических исследований и дальнейшего использования их результатов.
- Gerocoin – PoW токен платформы с ограниченной эмиссией 969 000 000 000 токенов
- Gerocoin будет использовать максимально «асикозащищенный» алгоритм.
- 30% токенов при майнинге автоматически будут отчисляться на финансирование иcследований, таким образом gerobit никогда не станет исключительно спекулятивным инструментом и всегда будет нацелен на достижение заданной цели.
- все ключевые решения принимаются голосованием держателей токенов и вычислительных мощностей
- выделения средств на исследования требуют подтверждения держателей токенов и вычислительных мощностей и технически не возможны без него
- предел вознаграждения команды и оперативные затраты задаются держателями токенов и вычислительных мощностей

Таким образом команда проекта сознательно оставляет за собой лишь административные функции, делая Gerobit по настоящему открытым и демократическим фондом.

2. Проведения pre-ICO.
Средства от pre-ICO буду направлены на техническую реализацию полученного прототипа, маркетинг и проведение масштабного технического аудита.

3. ICO
Средства от ICO будут направлены:
- на поддержание функционирования проекта
- обеспечение ликвидности gerocoin
- маркетинг
- проведение геронтологической конференции с целью утверждения направлений развития и принятие унифицированного листа биомаркеров старения
- заключение договоров с медицинскими лабораториями на проведение анализов по нашему листу биомаркеров с возможностью оплаты gerocoin
- с разрешения участника проекта, результаты будут сохраняться и обрабатываться на платформе Gerobit, в перспективе это позволит получить уникальный и огромный массивданных для исследований – gerodata. Применив для анализа совокупность инструментов big data – можно отследить важные тенденции и получить огромный прирост эффективности по борьбе со старением.

4. По достижению уровня достаточной капитализации, команда Gerobit проведет глобальный тендер, на котором молодым исследовательским группам предлагается побороться за гранты и финансирование. Команда Gerobit будет заниматься подбором, проверкой и аудитом работы исследовательских проектов, а также разъяснением их работы среди участников фонда. Выбор направлений для финансирования будет проводиться на открытом голосовании и зависит от участников фонда.

5. Рост капитализации будет достигаться за счет качественной работы фонда, ограниченной эмиссии с уменьшением награды за блок. Gerobit станет изданием №1 в мире геронтологии, здесь будут регулярно публиковаться все самые актуальные материалы в данной области и будет действовать мультиязычный научно-популярный портал.

6. После разработки первого продукта или методики, прошедшей клинические испытания и допущенной для массового применения, первочерёдный доступ к ней будет предоставлен участникам фонда с возможностью оплаты gerocoin.

7. Всем участникам фонда и держателям токенов будут начисляться дивиденды от коммерческого использования технологий открытых на базе Gerobit.
30 янв 2018, 22:32  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Immo писал(а):-вы вроде перестали отрицать возможность того что в ближайшие десятилетия появится достаточно эффективная технология замедления или даже остановки старения
Основываясь на своих знаниях в этой теме - отрицаю напрочь. :mocking: Но это только лишь моё мнение, в ответ на ваше мнение.

Immo писал(а):-вроде вы также согласны с тем что она будет недоступной широким массам по причине дороговизны
Вопрос сложный. Я бы сказал что тут как всегда и везде - лучше быть богатым, чем бедным. Интуитивно понимаю, что это средство в первую очередь окажется скорее у тех, кто богат нежели у тех кто беден.

Immo писал(а):-предлагаете мне просто пойти заработать достаточно денег и купить себе таблетку молодости в будущем
Да! Если бы я верил в то, во что верите вы (что такое появится в течение вашего срока жизни), и при этом если бы мне было бы это интересно зачем-то, то я бы копил на это деньги.

Immo писал(а):-отрицаете возможность того что Геробит (фонд который я предлагаю создать) сможет сделать что либо полезное на этом поприще
Не передергивайте, я не знаю что такое Геробит. Вы привели в пример вот это:

Т.е. я предлагаю людям совместно заняться тем же чем занимаются олигархи http://svpressa.ru/society/article/33091/ с справедливым распределением награды, которое будет гарантироваться не обещаниями людей, а самой технической платформой.
Так вот - да, так дела не делаются. Дела делаются так, как в США.

Immo писал(а):3. Миллионы людей с огромными ресурсами , совместно управляя абсолютно открытым и демократичным фондом смогут сделать вообще что угодно из материально достижимого :o)
Вот это лозунг так лозунг!
:megalol: :laugh: :laugh: :laugh:

Вы коммунизм строить ещё не пробовали? Ну попробуйте, попробуйте. :laugh: :laugh: :laugh: Разворовать что угодно - могут, это да. Поэтому-то в мире не существует в реальности тех самых "абсолютно открытых" фондов, да ещё и "демократичных" при этом. И главное - "работоспособных".

Immo писал(а):Потенциальное количество будущих участников нашего движения 5.5 миллиардов людей, именно стольким людям будет закрыт доступ к качественным и эффективным способам продления жизни.
Это не правда. Если таблетки от рака будут изобретены - то на этих 5,5 миллиардах продавцы таблеток как раз и заработают. А если попытаются скрыть эти таблетки от масс, эти самые 5,5 миллиардов их на деревьях развешают. А такие фонды как ваш (демократический и свободный) им в этом помогут - выбить эти таблетки из тех, кто открыл но зажал. Вот в это верю - отнять и поделить, "демократическим образом" это вполне реально. А вот создать - нет! :laugh:

Immo писал(а):- проведение геронтологической конференции с целью утверждения направлений развития и принятие унифицированного листа биомаркеров старения
Как вам уже было сказано, всё это уже реализуется давным-давно. Но не новичками-лошками типа вас (уж извините). А вполне нормально работающими научными сообществами. Которых спонсирует и государство (львиная доля), и частный бизнес. Частный бизнес - тоже не лошки, а вполне себе околонаучные организации. Которые как раз и консультирует (за очень хорошие гонорары) наука. В виде начальников разнообразных лабораторий, руководителей НИИ, которые ведут прорывные разработки и исследования и так далее.
Там не лошки собрались, которые только и ждут, когда кто-то им конференцию организует. :laugh:

Они там имеют денег столько, что сами конференции делают. Да только вот наука - штука трудная. И никто не гарантирует им успех даже при том диком количестве бабла, которое нынче вкладывают в биотех в тех же США. :pardon:

Immo писал(а):Применив для анализа совокупность инструментов big data – можно отследить важные тенденции и получить огромный прирост эффективности по борьбе со старением.
Да таки что вы такое говорите? А пацаны-то и не знают! :megalol: :laugh: :laugh: :laugh: А у вас уже Нобелевка в кармане - нужно только немного баблишка с народа стрясти, да? :mocking:

Да таких разводильщиков в тех же США уже давным-давно никто просто не слушает. Конечно же. их там тоже спонсируют - просто потому, что поток бабла немеряный. Каждый по кусочку отщипывает. Но они мало того, что умеют красиво выражаться на научном языке (и похлеще чем вы, я вас уверяю). Они ещё и степени имеют, и лаборатории уже работающие, с сотрудниками, и научные статьи в хороших журналах. И всё равно не так-то и много денег им достаётся. :mocking: А как ловят их за руку за сладкоречие их мошенническое - так сразу с волчьим билетом под зад коленом из науки - тю-тю, давай-давай. Это настоящих ученых с дипломами докторов наук! А не фейкометов без образования. :laugh:

Immo писал(а):4. По достижению уровня достаточной капитализации, команда Gerobit проведет глобальный тендер, на котором молодым исследовательским группам предлагается побороться за гранты и финансирование. Команда Gerobit будет заниматься подбором, проверкой и аудитом работы исследовательских проектов, а также разъяснением их работы среди участников фонда. Выбор направлений для финансирования будет проводиться на открытом голосовании и зависит от участников фонда.
Вы хотите перебить бюджет США? А то хлеще - всего мира? :pardon:

Над проблемами геронтологии уже работают, не волнуйтесь вы так. :mocking: Просто я вам ещё раз говорю - там всё настолько сыро, что никто пока не знает как туда подступиться. Идей много, направления есть, работа тоже есть. Каждый грудь петушит и гранты выбивает как может. Но если убрать бла-бла-бла, никто из тех самых серьёзных научных консультантов для бизнеса не будет рекомендовать вваливать туда бабло. За гос. ресурсы - да, почему и нет? Но вы понимаете ли, если эти научные консультанты будут раз за разом лажать и по их советом бизнес будет раз за разом попадать на бабло, их повыгоняют со своих мест. И наймут людей поадекватнее. Благо, деньги вложить и так куда есть. И вкладывают именно туда, где есть надежды на прорыв (и отбить бабло, и немеряно заработать).

В геронтологию не вкладывают - читайте свою же статью!


Добавлено спустя 30 минут 30 секунд:
tnc писал(а): Immo писал(а):
Потенциальное количество будущих участников нашего движения 5.5 миллиардов людей, именно стольким людям будет закрыт доступ к качественным и эффективным способам продления жизни.

Это не правда. Если таблетки от рака будут изобретены - то на этих 5,5 миллиардах продавцы таблеток как раз и заработают. А если попытаются скрыть эти таблетки от масс, эти самые 5,5 миллиардов их на деревьях развешают. А такие фонды как ваш (демократический и свободный) им в этом помогут - выбить эти таблетки из тех, кто открыл но зажал. Вот в это верю - отнять и поделить, "демократическим образом" это вполне реально. А вот создать - нет! :laugh:
Политики заставят сделать эти таблетки дешевыми. А если их себестоимость будет велика - так я уже свой рецепт приводил. Просто копите на них деньги. И, в принципе, развести лошков на эти вот самые деньги с помощью какого-то фонда, это тоже вариант, вариант. :megalol: :laugh:
30 янв 2018, 23:43  ·  URL сообщения

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

tnc в своих представлениях вы слишком отстали от реальности современного мира, от прогресса по части финтеха и стартапов, поэтому вполне обыденные вещи вам кажутся сказочкой и моей фантазией.

Вы катастрофически недооцениваете прогресс в том числе в блокчейне. В пример могу привести Ethereum , данная вещь началась всего несколько лет назад как идея простого студента, сына канадских эмигрантов с корнями из СНГ.

Я не могу вам крастко сформулировать что такое эфириум, это и фундация и блокчейн платформа и среда для создания и выполнения приложений, и средство работы со смартконтрактами, выпуска токенов и много много всего..


это будущее, которое началось как идея простого студента в 2015 году, поддержанная несколькими програмистами и несколькими сотнями майнеров в мире..

на сегодняшний день капитализация ефириума превысила 100 миллиардов американских долларов..


по вашей логике такая вещь просто не может существовать.. :)


и да забегая вперед скажу что для своего проекта я не используя блокчейн эфириума по многим чисто техническим причинам


Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
И, в принципе, развести лошков на эти вот самые деньги с помощью какого-то фонда, это тоже вариант, вариант. :megalol: :laugh:



я собираюсь "развести лошков" вместе добиться получения "таблетки молодости" , поделить на всех кто будет участвовать , а тем кто не будет потом продавать и деньги тоже делить между всеми, вот такой вот развод века :)
31 янв 2018, 01:14  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Immo писал(а):Я не могу вам крастко сформулировать что такое эфириум, это и фундация и блокчейн платформа и среда для создания и выполнения приложений, и средство работы со смартконтрактами, выпуска токенов и много много всего..
Какое отношение всё это имеет к научной деятельности? :shock: :laugh:

Immo писал(а):по вашей логике такая вещь просто не может существовать.. :)
Почему? :laugh: Какая моя логика препятствует всему этому? :pardon:

Immo писал(а):я собираюсь "развести лошков" вместе добиться получения "таблетки молодости" , поделить на всех кто будет участвовать , а тем кто не будет потом продавать и деньги тоже делить между всеми, вот такой вот развод века :)
Ну именно что развод. :pardon:

И логика такая. Во-первых, этим уже занимаются и без всякого блокчейна. Знаете ли, можно не позволять себя обкрадывать, используя простую бухгалтерию с двойной (итальянской) записью по типу дебет и кредет. :laugh:
Во-вторых, этим занимается наука - биология.Уже занимается. Её уже финансируют. :pardon:

Кто вам сказал что вы "вместе добьётесь" того, что не добились без вас и без ваших денег? :pardon: Вы понимаете, что ограничение тут не ваш "блокчейн" (которого не было и вау он появился)? Ограничение тут - безумная сложность (по меркам современной науки)
устройства живых существ, жизнь которых вы решили вдруг "продлять". :pardon:

Вы посмотрите на историю науки - это очень долгий путь, со своими законами. Кто вам вообще идею в голову заложил, что в науке только вас и вашего проекта не хватает для "прорыва"? Да там черт знает чего не хватает - слишком мелкими объектами люди пытаются оперировать слишком грубыми инструментами. :pardon: Никто не знает чего там не хватает.

Какой-нибудь древний фараон мог бы баблом завалить всю свою фараонию, но скажем к уровню современной стоматологии он бы все равно никогда бы не приблизился. :pardon: Просто потому, что никто не знал в те времена, что нужен хотя бы микроскоп, чтобы различить источник патологии (микробов). Не говоря уже о других вещах типа открытия электричества и прочего. :pardon:

Вот и вы (вместе с фриками по типу Сталина и его института геронтологии или новых русских из вашей статьи) примеряете на себя костюм того древнего фараона. :laugh:
И это не я говорю - читайте еще раз свою статью! Геронтологию в США частники не финансируют. А если и финансируют, то только фрики. Для прорыва в этой области нужны прорывы в каких-то фундаментальных вещах! О которых ещё никто и не знает! :pardon:


При чем тут нафиг "блокчейн"? Ну растратите вы собранное баблишко на конференции да на гранты нанятым вам учёным. Ну себе как управляющему долю малую положите (и с ученых откат возьмёте). И что? Да и всё! :laugh:

Вы делите две вещи - научный труд по производству таблеток и их продажу (инвест-проект).
И покупку этих таблеток лично для вас. :pardon:

А вы свалили всё это в кучу, да приплели зачем-то сюда ещё и блокчейн. Ну зачем приплели, это понятно - денежек собрать с населения. :laugh: Ну собственно говоря, почему и нет - пока живут на свете дураки, на них и будут наживаться. :pardon:

Но сюда вы зачем пришли-то? Здесь вам обычные люди задают обычные вопросы.

И первый и главный - если я хочу таблетку, нахрена я буду платить за её разработку именно вам? :pardon: Какой шанс что именно ваш проект наймет именно тех ученых, которые сделают прорыв? Не проще ли мои кровные попридержать до той поры, когда эту таблетку откроют? Ответ прост - да никакого шанса. Особенно с учетом того, что вы полный ноль и в науке и в организации научных исследований. :pardon: Это как предсказывать - кто из ученых откроет лекарство (или метод лечения) рака. :pardon: Это невозможно предсказать, понимаете? Если долго работать, возможно кто-то и откроет... лет через 50, уж никак не раньше. :pardon: И то без гарантии, просто пока не понятно что будет через 50 лет в биологии.

А ещё более умный человек поинтересуется как с геронтологией дела обстоят в науке (тухло там с ней). И вообще вам скажет - без шансов. :pardon: Лучше свои кровные потратить с пользой для себя и прожить то, что положено. Зарядку делать, гулять на природе и т.д. Вместо того, чтобы вкалывать, зарабатывать, открывать бизнесы и вкладывать в накопление на "таблетки от бессмертия". :pardon:

Мудрый же задаст вам вопрос - "Зачем вообще всё это надо? разве в этом смысл жизни, жить как червяк но зато летать к другим червякам? А не проще ли потратить то время что есть (не перерабатывая) на то, чтобы жить как человек?" :pardon:
31 янв 2018, 03:16  ·  URL сообщения

Immo
Участник
 
Сообщения: 12
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

tnc

не читал но осуждаю тоже позиция , но продолжать дискуссию в таком русле не имеет смысла

вы совершенно не разбираетесь и не желаете разбиратся в вопросе, но имеете свою категоричную версию :

-геронтология тухляк, это как поиск философского камня у алхимиков

-финансируют и верят фрики

-автор или фрик или хочет всех развести на бабло


первые два пункта опровергает банальное гугление , для третьего нужно или ближе знакомится со мной или немного разбираться в блокчейн, человек понимающий увидит, что я сознательно отсек все возможности для нечестной игры


Я общался с трансгуманистами, экономистами и даже людьми которые будут здесь https://www.undoing-aging.org/ , встречал и одобрение и замечания , но интересно разобраться в причинах явного отрицания.

Раньше ведь все было просто и лаконично "все тлен, все и так згнием, айда просветляться" а тут бац "смертные червяки" задумали жить пару веков, а вдруг у них получится а я тут фигней страдаю ?


Возможно причина неприятия в блоке, страхе или сильной полярности материальное-духовное. Если бы вы взаправду жили своим ответом на Зачем? , моя инициатива точно бы не вызывала такого неприятия. Попробуйте поискать нет ли где глубокого самообмана , потролить когото в интернете всегда успеется.


Зачем я пишу на этом форуме ? Потому что ищу людей похожих на себя, мне он попадался на глаза когда я искал ответы на вопросы по йоге или кастанеде. Людей которые заняты духовным поиском, но которые не прочь при этом сделать что то достойное. Я уверен в том Смысле который предлагаю, уверен что он достоен и достижим, также как уверен что найдутся люди которые это поймут и присоединятся.
31 янв 2018, 15:19  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100