Йога: всё и вся

Хатха писал(а):Если бы не то ведро помоев, которые ты с нескрываемым удовольствием вылил на своего оппонента (у которого больна жена),

Хатха писал(а): я, может,

Хатха писал(а):А так извини.
Привет великому Патанджали.

Хатха писал(а):(у которого больна жена)

tnc писал(а):Поэтому разговор у него и получается только о нём.

Морана писал(а):Как и у всех других.

tnc писал(а):Правильно. А всеблагость присуща Богу. Нет Бога - нет и всеблагости.

tnc писал(а):Maximus писал(а):
Потому что все есть страдание, но без наслаждения не было бы и страдания... соответственно цепочка замыкается на парах противоположностей.
Она не замыкается - она открыта. Со стороны Ананды (Сат-Чит-Ананда), и со стороны Бога - Абсолют.

Хатха писал(а):А поширше все процессы, а в особенности повторяющиеся, развиваются
(а) либо в направлении к «желаемому» состоянию (рага),
(б) либо в направлении от «нежелаемого» (двеша).

Хатха писал(а):Когда нет противоположности, а такое бывает, хотя бы в аморфных системах, то какая разница каким словом назвать это состояние.

tnc писал(а):17. (1) Сосредоточение, называемое истинным знанием, есть то, что сопровождается рассуждением, различением, блаженством, неопределенностью личного начала.

Maximus писал(а):Особенно с неопределенностью личного начала...

17. Сосредоточение, называемое истинным знанием, есть то, что сопровождается рассуждением, различением, блаженством, неопределенностью личного начала.

Существуют две разновидности самадхи: сампраджнята и асампраджнята. В сампраджнята самадхи проявляются все силы, управляющие природой. Есть четыре вида такого сосредоточения. Первый именуется савитарка: тут ум снова и снова сосредоточивается на объекте, отделяя его От всех остальных. В соответствии с категоризацией санкхьи существует два рода объектов для сосредоточения: (1) двадцать четыре вида природы, лишенной чувствования; (2) один пуруша, обладающий чувствованием. Этот раздел йоги целиком основан на философии санкхьи, о которой я вам уже рассказывал. Вы помните, что личное начало, воля и ум обладают единой основой - это читта, или их общий субстрат. Читта вбирает в себя силы природы и возвращает их в виде мыслей. Должно быть также нечто, где энергия и материя становятся одним. Это нечто имеет название - авьякта, природа в непроявившемся состоянии, какой она бывает до сотворения и чем она опять становится по окончании цикла. с тем чтобы опять затем проявиться. Кроме этого, пуруша - духовное начало интеллекта. Знание есть сила, и, познавая мы обретаем власть над познанным, поэтому ум, сосредоточиваясь на различных элементах, приобретает власть над ними. Савитарка и есть тот вид медитации, в котором объектами являются внешние элементы мироздания в их грубой форме. Витарка означает вопрос; савитарка - сопровождамое вопросом, то есть в данном случае мы как бы вопрошаем элементы, чтобы вместе со знанием о себе они дали человеку, медитирующему о них, и власть над собой. Однако обладание властью не приводит к освобождению: власть - это все то же стремление к удовлетворению желаний, а в этой жизни нет удовлетворения, и бесполезно искать его. Старый, старый урок, который так плохо дается человеку; усвоив этот урок, человек выходит из пределов этой вселенной, и он свободен. Обладание же свойствами, которые обычно называют оккультными, еще сильнее привязывает к миру и в конечном счете лишь усиливает страдания человека. Хотя как ученый Патанджали указывает на эти возможности, он не упускает случая предостеречь людей от них.
Есть и другой вариант той же самой медитации, когда человек старается выделить элементы из времени и пространства и думать о них, как они есть. Этот вариант называете? нирвитарка, без вопроса. При медитации более высокого уровня, объектом которой являются танматры, тонкие элементы, рассматриваемые во времени и в пространстве, возможна медитация савичара - с различением, и нирвичара - без различения, когда пять элементов берутся как они есть вне времени и вне пространства. На следующем уровне объектом медитации являются уже не элементы, грубые или тонкие, а внутренний орган, орган мышления. Если он рассматривается вне качеств активности или пассивности, тогда медитация носит название сананда, самадхи блаженства. Когда объектом медитации становится сам ум, когда медитация набирает зрелость и глубину, когда перестают замечаться грубые и тонкие элементы и остается только саггвическое состояние "это", выделенное из всего остального, тогда это сасмита самадхи. Человек:, достигший его, "освобождается от тела"; по ведическому определению, он может считать себя освобожденным от грубой плотской оболочки, хотя тонкая оболочка все равно, конечно, остается. Заветной цели этот человек не достигает, но, сливаясь с природой, он получает название пракритилая; не удовлетворяясь этой ступенью и идя далее, он стремится к цели - к свободе.

Свами Вивекананда
АФОРИЗМЫ ПАТАНДЖАЛИ

tnc писал(а):Это очень глубокая практика. То, что начинается как дающее власть (сиддхи), переходит в то, что смиряет личное начало (эго).

Maximus писал(а):Можно почитать и других авторов по этой сутре. Все тоже самое пишут, нужно идти от грубого к тонкому, от формы к бесформенному. Четкое разделение у Йога сутр как философии, так и практики.

Витарка означает вопрос; савитарка - сопровождамое вопросом, то есть в данном случае мы как бы вопрошаем элементы, чтобы вместе со знанием о себе они дали человеку, медитирующему о них, и власть над собой. Однако обладание властью не приводит к освобождению: власть - это все то же стремление к удовлетворению желаний, а в этой жизни нет удовлетворения, и бесполезно искать его. Старый, старый урок, который так плохо дается человеку; усвоив этот урок, человек выходит из пределов этой вселенной, и он свободен. Обладание же свойствами, которые обычно называют оккультными, еще сильнее привязывает к миру и в конечном счете лишь усиливает страдания человека. Хотя как ученый Патанджали указывает на эти возможности, он не упускает случая предостеречь людей от них.

Я уже 6-7 лет практикую вращения вокруг своей оси. А после я могу остановиться и мысль начинает стремиться в центр сразу же, именно там выход из всех наших страданий. Устойчивая ось вращения. После я могу вообще резко сменить вращение на обратное и увести разговор в другую сторону. Можно колесо разбалансировать, но можно резко поймать ось вращения как у юлы и состояние станет устойчивым. форум сам по себе это бесконечный цикл вопросов-ответов, из которого иногда люди выбраться не могут. Так как теряют свой ориентир. Сколько лет прошло, сколько школ поменялось. ND ведь очень давно писал еще на форуме realyoga. И там люди находили консенсус или не находили, и сегодня тоже продолжается примерно та же песня. А после человек все равно испытывает страдания. Вопросов меньше не стало. Люди не знают где внутри себя искать ответы.

На следующем уровне объектом медитации являются уже не элементы, грубые или тонкие, а внутренний орган, орган мышления. Если он рассматривается вне качеств активности или пассивности, тогда медитация носит название сананда, самадхи блаженства. Когда объектом медитации становится сам ум, когда медитация набирает зрелость и глубину, когда перестают замечаться грубые и тонкие элементы и остается только саггвическое состояние "это", выделенное из всего остального, тогда это сасмита самадхи.

Trast писал(а):Саттвическое...

panal писал(а):Конечно было интереснее. если бы он давал чужую (книжную) информацию.

panal писал(а):Общая слабость в отсутствии собственного практического опыта при обсуждении основных проблем и понятий йоги.
Обсуждение книжной информации не может его заменить ни в коей мере

panal писал(а):САТ-ЧИТ-АНАНДА[/b понять интеллектуально невозможно не пережив это состояние. Самое большое невежество их разделять Они не разделены [b]временнЫм , или каким- либо другим потоком они синхронны.

panal писал(а):Ваша биография(жизненный путь) может больше сказать о Вас и теме больше чем полемика. Она только дополнение к Вашей личности.

tnc писал(а):Хочу отметить что даже в начале пути ("от грубого", "минимально необходимого") очень важно не ошибаться, и понимать что такое самадхи.

tnc писал(а):Как видим, самадхи - это видение сути объекта, обращение к объекту, которое приносит знание. Это такое знание, которое даёт власть над объектом.

tnc писал(а):Вот пример того, что такое самадхи, данный на грубом уровне. Практик (йог) погружается в суть интересующего его объекта (хлеба) с целью получить знание о сути хлеба (о причинах, по которым хлеб появляется в его жизни). Зная эти причины, йог обращается к ним (а не к хлебу), обретая таким образом власть над хлебом. Власть над хлебом ведёт к грубой удовлетворённости.

tnc писал(а):Знание - власть - удовлетворённость. Вот признаки верного самадхи.

tnc писал(а):Когда йог обращает самадхи к собственному уму, он обретает знание сути ума, власть над умом, и удовлетворённость сутью (что и есть ананда)

panal писал(а):САТ-ЧИТ-АНАНДА понять интеллектуально невозможно не пережив это состояние. Самое большое невежество их разделять Они не разделены временнЫм , или каким- либо другим потоком они синхронны.

tnc писал(а):Мне кажется, что это вообще ключевой момент для мудрого человека. Как бы, первая ступень отсева реальных практиков от фантазёров.