Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Развитие интеллекта

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

УБогаЯ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 210
Благодарности: 26 | 29
Профиль  

 

Изображение
13 фев 2018, 16:13  ·  URL сообщения

Алёна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1198
Благодарности: 3 | 41
Профиль  

 

phpBB [media]
13 фев 2018, 22:31  ·  URL сообщения

маг
Участник
 
Сообщения: 203
Благодарности: 2 | 6
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):мышление в словах не допускает точности соответствия образа, соответствующего понятию, той реальности, которая скрывается за понятием
Новый Философ писал(а): а в самом мышлении, которое в принципе так устроено, что слово соответствует образу, причем одно и то же слово ассоциируется с разными у разных людей образами. И, главное, эти образы к реальным явлениям и их свойствам очень отдаленное отношение всегда имеют


Для того чтобы это знать наверняка, надо ТОЧНО сверить и образ и реальность.

И вот учитывая это, читаем:

Новый Философ писал(а): Мир непознаваем.
Новый Философ писал(а):Но познать объект исследования в его истинной сущности, таким, каков он есть (а, не по внешним проявлениям) не может ни одна наука и ни один научный метод.



Если мир непознаваем в парадигме Новой Философии (которая и сама не может претендовать на точное познание мира) то и сверить ничего не получится, а стало быть и тезис о несоответствии образа в мышлении и реального явления ничем не обоснован...
Еще необходимо заметить, что чужие образы сверить с реальными явлениями вообще науке до сих пор не удалось, по причине hard problem of consciousness. Нет соответствующих технических средств.
14 фев 2018, 00:44  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4319
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 280
Профиль  

 

маг,
сверка образа и реальности? Еще бы объективным методом...
я не понимаю - над собой, что ли, издеваетесь?
не может быть никакой сверки, кроме, как внутри самого мышления.
И парадигма вкратце такова: знания недоступны, доступна информация, гипотезы и теории, используя которые, можно достигать результатов в своей деятельности. Эффективность деятельности зависит от понимания. Слова "знание" я бы советовал избегать.
Нужна реформа образования, чтобы людей учили в школах и университетах мыслить, а, не вдалбливали " знания", которые скоро "устареют" - то есть, будут опровергнуты.
14 фев 2018, 01:18  ·  URL сообщения

маг
Участник
 
Сообщения: 203
Благодарности: 2 | 6
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):не может быть никакой сверки


Тогда не может быть тезиса о несоответствии образа в мышлении людей и реальных явлений. Вернее, тезис то у НФ может быть, но он ложный, что я и показал в своих рассуждениях.
14 фев 2018, 01:22  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4319
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 280
Профиль  

 

маг,
ну, милок, ты выдал кляксу! хоть стой, хоть падай!
Пора сверкой заняться всерьез, я чуток помогу:
Образ, который соответствует названию, никогда не может отражать всех свойств реального предмета. Чтобы осознать такую , почти наглядную идею, достаточно взять в руки любой предмет, и попытаться определить как можно больше его свойств. Гарантирую, что, если у Вас есть действительно неплохой уровень мышления, то, обдумав тему всерьез, Вы признаетесь сам себе, что , даже хорошо знакомый предмет совершенно невозможно изучить досконально в его сущности, а критерии оценки, которые Вы можете к нему применить, всегда будут недостаточны для полного понимания его свойств.
14 фев 2018, 01:44  ·  URL сообщения

aksana
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 339
Благодарности: 10 | 23
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):И парадигма вкратце такова


Суха теория мой друг но древо жизни зеленеет...

Новый Философ писал(а):Потому, что нет не только результатов, нет еще и самой философии


Им не понять, как детям малым,
Что счастье не влетает в рот.
Я б философский камень дал им, -
Философа недостает.
14 фев 2018, 01:47  ·  URL сообщения

маг
Участник
 
Сообщения: 203
Благодарности: 2 | 6
Профиль  

 

Новый Философ, я говорю не о теории, а о практике. И вот расскажите мне, как вы проверяете свой тезис о несоответствии образов в мышлении людей и реальных явлений, если вы никогда этих образов в мышлении чужих людей вообще никак не воспринимаете. Чужие квалиа не могут быть переданы словами и не могут быть постигнуты никем кроме напрямую переживающего их субъекта. Поэтому тезисы НФ оторваны от реальной действительности, это голое умозрение.
14 фев 2018, 01:58  ·  URL сообщения

aksana
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 339
Благодарности: 10 | 23
Профиль  

 

маг, я заметила что множество людей активно претендуют на знание чужого внутреннего мира. Но на поверку всегда оказывается что они всего лишь проецируют шаблон своего внутреннего мира на всех остальных.
14 фев 2018, 02:10  ·  URL сообщения

маг
Участник
 
Сообщения: 203
Благодарности: 2 | 6
Профиль  

 

aksana, именно так. Это тоже одна из разновидностей гипноза. Которому совершенно не обязательно поддаваться.
Совершенно не обязательно верить таким людям.
14 фев 2018, 02:12  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4319
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 280
Профиль  

 

Свои образы Вы когда-нибудь проверяли на реалистичность?
Как Вы думаете, насколько эти образы могут быть более реалистичными у других людей, и почему?
Я для себя на эти вопросы ответил, но, если Вы мне их задаете, а,не себе, то становится ясно, что сами Вы не старались своим умом постичь это.
Если бы старались, возможно, смогли бы понять, что есть общие свойства человеческого мышления, понимая которые, можно делать выводы о мыслях других людей, даже не имея аппаратуры. для "чтения". Никакой мистики, чистая логика. Как можно чужие образы классифицировать?
ну, надо понимать, каковы свойства всех человеческих образов, способы их образования.
А они , эти способы, очень ограничены. И все подпадают под термин "ассоциация"
Других способов нет, поэтому и сами образы тоже обладают предсказуемыми свойствами.
И, никак не могут не то что на практике, а, даже в теории, соответствовать реальности.
Потому, что в мышление человека не может проникнуть информация из самой реальности, а, проникает только информация, отобранная мышлением для осознания по определенным критериям, вне зависимости, осознаются индивидуумом эти критерии,или нет.
В первом случае - это осознанный контроль над информацией, во втором - неосознанный "отсев" информации, не подпадающей под конкретные критерии системы мышления индивидуума.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
да я хочу, чтобы вы проверили!
не надо веритьтам, где надо самому мыслить!
Просто , учитесь следить за своими мыслями и эмоциями - и понимать будете, может быть, больше , чем я. Нужна критичность мысли, а, не вера в могущественного гуру!
14 фев 2018, 02:29  ·  URL сообщения

маг
Участник
 
Сообщения: 203
Благодарности: 2 | 6
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Я для себя на эти вопросы ответил


Я бы сказал что я рад за вас, но я не завидую заблуждающемуся человеку, пусть даже он искренне заблуждается.
14 фев 2018, 02:34  ·  URL сообщения

aksana
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 339
Благодарности: 10 | 23
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Просто , учитесь следить за своими мыслями и эмоциями - и понимать будете, может быть, больше , чем я.



Смешно.


Новый Философ писал(а):Справедливое замечание, по отношению ко мне - вполне.
Потому, что нет не только результатов, нет еще и самой философии - ни в виде книги, ни, даже, в виде основных положений, определяющих концепцию.
Просто есть человек, обуреваемый страстями, с одной стороны(с огромным эго) - но, с другой стороны, это человек, которому, как ему кажется ( или совсем не кажется?) очень многое дано в плане понимания человеческой природы.



Пожалуй на примере Нового Философа можно будет поучиться, как не надо учиться, чтобы не оказаться без результатов. Картинка вверху страницы весьма символична в этом смысле.
14 фев 2018, 02:47  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4319
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 280
Профиль  

 

И я бы сказал, что рад за вас, что вы за меня рады, но чему радоваться, если Вы не стремитесь действительно понимать? И еще жаль, что Вы, оказывается, завистливый (не я сказал).
14 фев 2018, 02:49  ·  URL сообщения

маг
Участник
 
Сообщения: 203
Благодарности: 2 | 6
Профиль  

 

aksana писал(а):Пожалуй на примере Нового Философа можно будет поучиться, как не надо учиться, чтобы не оказаться без результатов. Картинка вверху страницы весьма символична в этом смысле.



Отрицательный пример тоже может быть полезен, почему бы и нет.
14 фев 2018, 02:55  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ска3ка, Евгений Геннадьевич, MailRu [Bot], Marfa, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100