Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13520
Благодарности: 120 | 430
Профиль  

 

анеле,
Иисус завлекает бизнесмена заманчивым предложением, он предлагает бизнесмену пожертвовать имеющимися у того ценностями для получения бОльших преференций в будущем. :mocking:
Но такой подход не меняет «достигающий ум», а потому бесполезен.
Косвенно данная фраза говорит о том, что трансформация с Иисусом ещё не произошла. :pardon: :biggrin:
22 фев 2018, 17:18  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 2232
Благодарности: 655 | 390
Профиль  

 

vistar писал(а):Косвенно данная фраза говорит о том, что трансформация с Иисусом ещё не произошла.


А может это вы, когда писали, исходили именно из этого косвенного ? )))))))
22 фев 2018, 17:52  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13520
Благодарности: 120 | 430
Профиль  

 

анеле,
Иисус действует, как уличный зазывала. И не только в этом случае.
Взять того же рыбака, к примеру. :biggrin:
22 фев 2018, 18:01  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

анеле,
Привет :o)

Вот тексты))),

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Иак 1, 17
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
Исх 20, 12-16 Лев 19, 18 Втор 5, 16-20
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Иов 42, 2
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Мк 10, 28 Лк 18, 28
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
Лк 22, 30
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

----------------------------------------
это вообще идет вразрез с основым послылом, на мой взгляд__
все это писалось и переписывалось, и дописывалось...
я примеры приводила.выше))

почитай отца и мать

и тут же
оставь отца и мать


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
vistar писал(а):Иисус действует, как уличный зазывала. И не только в этом случае.
Взять того же рыбака, к примеру.

а что с рыбаком не так? :lol:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 22 фев 2018, 18:09, всего редактировалось 2 раз(а).
22 фев 2018, 18:06  ·  URL сообщения

vistar
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13520
Благодарности: 120 | 430
Профиль  

 

Богатый не продвинется дальше, пока не наиграется в богатство.
Отбрасывание имеющегося богатства во имя ещё большего богатства в будущем - всё та же игра в богатство. :pardon: :biggrin:
22 фев 2018, 18:08  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

vistar писал(а):Иисус завлекает бизнесмена заманчивым предложением, он предлагает бизнесмену пожертвовать имеющимися у того ценностями для получения бОльших преференций в будущем.

покупает голоса? :repa: перед выборами? :lol:
И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

ибо народ за просто так не поведется...


Добавлено спустя 40 секунд:
vistar писал(а):Отбрасывание имеющегося богатства во имя ещё большего богатства в будущем - всё та же игра в богатство.

вот это меня всегда смущало.. да)))


Добавлено спустя 47 секунд:
но так не только в христианстве))))
закамуфлировано - во всех системах... :repa:


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
vistar писал(а):Отбрасывание имеющегося богатства во имя ещё большего богатства в будущем - всё та же игра в богатство.

а в буддизме не так?
в адвайте не так?
ведь что такое просветление ? это супер-богатство..Но не монетизированное :biggrin: виртуальное...


Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
vistar писал(а):Косвенно данная фраза говорит о том, что трансформация с Иисусом ещё не произошла.

а когда, на твой, произошла? Считают, что на Кресте))
сплошные аллегории.. :repa:
22 фев 2018, 18:10  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7764
Благодарности: 2834 | 1636
Профиль  

 

_Zlata_,
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Иак 1, 17
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
Исх 20, 12-16 Лев 19, 18 Втор 5, 16-20
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Иов 42, 2
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.


Смысл этой истории в том, что человек не может стать совершенным по желанию собственного эгоизма. Молодой человек хотел своими собственными силами сделаться совершенным. Иисус дал ему задачу, заведомо зная, что для этого человека она невыполнима. Таким образом он помог ему почувствовать свою неспособность выполнить все требования, необходимые для совершенства, и прийти к смирению. Он дал ему возможность признать свою слабость и отказаться от идеи завоевать совершенство собственными усилиями. А на вопрос о том, как же тогда войти в Царствие Божие, он ответил, что человек (эго) не может этого сделать по своему желанию. Это может сделать только Бог. Дверца в Царство Божие открывается не желанием эго, а благодатью Бога.

То же самое Иисус объяснил, когда сказал: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.»

Иисус говорит, что доныне, тоесть до сих пор в Царство Божие пытались войти своими усилиями, соблюдая требования внешнего закона. Но теперь, пришло время, когда вход этот открывается внутри человека по благодати, тоесть незаслуженно, как сказал Павел, «чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом».

Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,- для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

Библия. Новый Завет. Послание апостола Павла христианам Коринфа


Так, что все, что человек (эго) может сделать, это полностью довериться Богу (Высшему Я) и позволить Ему делать в жизни человека все, что необходимо для возвращения его в Свое Царство. Тоесть упор идет на веру, в смысле доверия, в смысле сдачи. Недаром Иисус каждому спасшемуся повторял «Вера твоя спасла тебя», а просящему о помощи говорил «Если можешь, верь хоть немного». И те, кто не могли довериться, просили «Помоги моему неверию!»

Я так это все понимаю.
Последний раз редактировалось И р и н а 22 фев 2018, 18:53, всего редактировалось 3 раз(а).
22 фев 2018, 18:32  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 2232
Благодарности: 655 | 390
Профиль  

 

vistar писал(а):ус действует, как уличный зазывала. И не только в этом случае.
Взять того же рыбака, к примеру.

vistar писал(а):Косвенно данная фраза говорит о том, что трансформация с Иисусом ещё не произошла.


Вистар, то есть Иисус ( если вообще был такой конкретный человек, а это не собирательный образ) на пути к трансформации действовал странно и вёл себя каким-то непонятным образом, говорил не пойми что, зазывая всех не знамо куда. Так трансформация с ним случилась или нет, по вашему ? )
22 фев 2018, 18:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

И р и н а,
Эту историю также понимает моя родственница Катя, я писала о ней, чистейший человек
22 фев 2018, 18:49  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

_Zlata_,
Повторюсь. Отдать какое-либо барахло — разовая операция. Каким боком ты смысл жизни приплела.
22 фев 2018, 19:00  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

koт,
Это не я, это Иисус. Как вход в Царствие небесное.
22 фев 2018, 19:06  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

Вот Ирина оперирует термином «видение». Я хотел сначала возразить, но посмотрел на контекст и согласился. Утверждение о зашоренности восприятия — верно.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
_Zlata_,
Иисус сказал: отдай Богу богово, цезарю — цезарево.
Ты правда собралась спорить с суфием о Боге?
Эт как те сказать.. Хы :laugh:
22 фев 2018, 19:08  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7764
Благодарности: 2834 | 1636
Профиль  

 

_Zlata_,
повторю
ты писала
умение жить без смысла сводится к концентрации на процессе без мысли о результате.

я

В христианстве это совершенно не так.. и думаю, неправильно приписывать его доктринам то, чего там нет, А есть в недва системах Востока)))
Да вроде не приписывала ничего. Сказала только, как сама понимаю и чувствую. :unknw:

у христианина есть цель СМЫСЛ - достигнуть царствия небесного))
кстати... у систем недва тоже она есть - Освобождение при жизни...
Лобовое понимание метафоры делать НЕ ДЕЛАЯ ведет к неверным выводам, на мой взгляд..

а как тогда с этим?


"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах".
Думаю, что на этот вопрос ответила выше.

Как ты по отношению к себе интерпретируешь эту максиму ?
Никак. Я не ищу совершенства. Я смирилась с моим несовершенством.

Машина и дом мешают сокровищам на небесах? \
Нет. Но слишком сильная концентрация на добывании средств для их приобретения, может мешать. Потому, что полное вовлечение в мир материального обогащения влечет за собой стресс и лишает человека покоя. Человек, желающий материальных благ и объектов внешнего мира, распыляет на их получение Свет Любви, который и есть то самое «небесное сокровище», о котором говорит Иисус. Пребывающий в покое и концентрирующийся на Боге, накапливает это сокровище (Свет) внутри себя. И когда он накопился и заполнил собой сердце, он начинает изливаться на других людей в виде тепла и уюта. Людям становится хорошо рядом с таким Мастером (не про меня, уточняю на всякий случай).

Что для тебя означает "раздай нищим"?
Для меня эти слова означают, как уже объяснила, задание конкретному человеку с конкретной целью. Со своей стороны, пытаюсь делать, что сердце подсказывает.

Где у тебя та мера, за которой начинается накопление, излишество?
Где-то внутри. Я как-то просто чувствую, что необходимо для меня, а что излишество. Излишеств избегаю, поскольку некомфортно. Например, я настояла на том, чтобы машины мы купили недорогие, но надежные, тоесть баланс цены и качества. Без машины у нас нельзя. Это не роскошь, а средство передвижения. Без нее ни на работу не доедешь, ни в магазин, ни к врачу, практически никуда. Общественный транспорт у нас развит слабо.

У нас нет ничего ценного, в смысле материально ценного, ни драгоценностей, ни аппаратуры, ни дорогой одежды, даже мебели нормальной всего три вещи в доме, их я и показала на фотографиях. :) Когда мы уезжали из дома, то единственное, за что я волновалась, был кот. Но теперь и кота нет. Правда теперь мы никуда не уезжаем вдвоем из-за мамы.

Дом...тут сложнее. Но согласиться на приобретение дома меня буквально заставили. Сама бы я не сделала этого. Приобретение дома в рассрочку в нашем городе явление более распространенное, чем съем квартиры. У нас довольно средний, по нашим меркам, дом и мы много лет честно и тяжело вкалывали, а муж вкалывает до сих пор, чтобы за него платить. Но все равно, после того, как сын вылетел из гнездышка и до того, как я привезла к себе маму, у меня были моральные терзания по поводу излишества дома. Но теперь, когда он служит домом престарелых, эти терзания ушли. :o)
Последний раз редактировалось И р и н а 22 фев 2018, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
22 фев 2018, 19:13  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

Дима, не начиай опять пыжиться. У тебя нет монополии на интерпретпцию.
Скромнее будь..
22 фев 2018, 19:17  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28124
Благодарности: 584 | 1691
Профиль  

 

Любой бизнемен знает, что бесплатный сыр есть только в мышеловке. Очень просто выбрать чему ты намеренна служить. Богу или маммологу.
22 фев 2018, 19:19  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Yandex [Bot], Марги


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100