Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Карабас Барабас

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4751
Благодарности: 3139 | 2382
Профиль  

 

Энди, когда прочла Хатху даж не зацепилась.
Типа знаем... плавали...
По твоей наводке перечитала...
Въехала маленько...
И закружилась голова...
Натурально.
Это как шла в гору, даже лезла местами...
И оппаньки - стою над обрывом...

У меня вчера было такое впечатление и от ЙС - где мои глаза / ощущения и прочее были раньше?
N D писал(а):А ведь без нее ёга будет пониматься обывательски (тривиально, профанически).
Причем не только 4 первые ступени аштанга-ёги, но, что самое печальное, и 3 последние (собственно ёга).

Ну печалиться...
Просто не обнаружить. И даже не догадаться, что это была дверка.
N D писал(а):А всего-то и надо: начать воспринимать не предметы реального мира, а их «картинки», которые
рисует аппарат восприятия. Почему это так необходимо?

Поскольку этот момент главный, давай его разберем.
"Воспринимать не предметы реального мира, а их "картинки"" - это жать на кнопочки клавиатуры и воспринимать свои руки, клавиатуру с кнопочками как нечто преподнесенное на блюдечке 5+1.
Картинку, а не природу этих предметов или явлений?
N D писал(а): Все потому, что
если объект – это картинка реального предмета, то субъект – это картинка иллюзорного предмета,
который как бы смотрит на реальный.

Да это очень трудно.
Но... парадокс - что-то начинает ощущаться, восприниматься только в какой-то расслабленной отстраненности.
Я помню, ты говорил, что отстраненность это не то.
Не знаю как по русски, на санскрите vi - отделение картинки предмета от его субъектной природы.


Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
N D писал(а):Вивекакхьяти – это осознанное различие (различение) между тем, что переживается высшей самостью (аспект чистой саттвы) и самой этой высшей самостью (пурушей).

Все ясно. Только обнаружение различия и отрешение от обнаруженной самости не укладываются в привычную обыденную логику.

А это - уже другая, предельная степень, ступень того самого, о чем твой последний пост - различение между тем, что переживается и тем чем является?


Добавлено спустя 11 часов 27 минут 18 секунд:
Или все не правильно увидела, кода прежнее писала...
Иначе все.
Есть некий объект, условно отдельный, и то что могу воспринять по его поводу - лишь картинка, нарисованная 5 + 1.
Например, кто-то воспринимается как враг - это - картинка.
Хотя эта картинка делает вполне ощутимые пакости.)
N D писал(а):А если под бытием понимать имманентное качество сознания, то самобытие будет заключаться
в восприятии наряду с объектом №1 (картинки «реального» предмета), объекта №2 (картинки
того, кто, или что видит). Этот объект №2 принято называть субъектом.

А тот кто видит, что все - лажа, все только картинки - себя, врага и т.п. - субъект.
Хотя тоже воспринимается 5+1.
И ясно как божий день
субъект – это картинка иллюзорного предмета,
24 фев 2018, 20:59  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

N D,
а стоит ли обсуждать пратьяхару в отрыве от ямы и ниямы?

При всем уважении к мудрецу Патанджали, его ЙС не является практической методикой.
ЙС - теоретический философский труд, сведение древних знаний о предмете "трёпа" в этой группе, той самой ёги с буквы "ё".
Изучение ЙС - ступень свадхьяйи из ниямы, если быть корректным. Конечно, это важно, размышлять над высшими материями и развиваться в ключе самообразования.

Со своей ограниченной сахадж-знаниями точки зрения могу сказать, что ЙС отражают логично понятную лестницу духовного восхождения человека, примерно как план развития школьника с 1 по 11 класс (образное сравнение, не вполне корректное в свете логики, но для нашего ёготрёпа сойдет).

Так вот, продолжу приводить аналогии для более полного понимания читающих данный опус, - в школьной практике учебная
программа с 1 по 4 класс (грубо говоря и довольно абстрагированно от темы, но для образного сравнения очень подходяще) организована из логики усвояемости таким образом, что из класса в класс проходят те же самые темы по круговой системе, повторяя постоянно один и тот же материал с углубленным для возраста школьника раскрытием темы.

Перенеся данный пример со школьной программы на ёгу, конечно можно сказать, что "это все не так и ёга - не школа".
Но с другой стороны, некто согласится, сказав, "да это очень точное сравнение".
Некто согласится лишь отчасти, сказав , что "ёга глубже школьной программы, но все же практические знания усваиваются не сразу, а постепенно по мере готовности их принять и согласно уровню развития человека".

Так и в данном случае с Ежом и его пратьяхарой как отстранению чувств с объекта.

Степень отстраненности чувст также бывает разная, это важно понимать исходя из опыта существования в общественной жизни, на работе, дома, в компании с друзьями.
Пратьяхара постоянно пересекается с принципами ямы и имеет связи с ахимсой, сатьей, астейей, апариграхой и брахмачарьей (в каждом отдельном случае и в зависимости от личных качеств человека).
Также, пратьяхара имеет глубокие связи и с категориями ниямы - шауйчей, тапасом, сантошей,
упомянутой свадхьяей и ишвара пранидханой (также разбирать сейчас эти связи не имеет смысла, так как это глубокое самоисследование каждой практикующей ёгу личности в отдельности, ибо нет полностью одинаковых людей, но есть некие общие закономерности, на что и стоит опираться в интроспективной самооценке).

Примерно в таком ключе (чтобы этот опус не показался пустопорожним мыслепотоком неадекватного сектанта), разберем ахимсу в связи с пратьяхарой.

Ахимса как ненасилие имеет также грани проявления в человеке, такие как "не убий человека, не навреди телу человека, не убий живого существа, не навреди телу живого существа, не унижай достоинства человека делом, словом и мыслью..." Вероятно, можно еще продолжить поиск возможных проявлений насилия, но ограничимся этими.
Истоки проявления насилия проще всего найти в уме и потребностях человека как реакции на создающиеся ситуации внутренних проявлений похоти, гнева, жадности, страха, зависти, гордыни (те самые враги Духа).
Если исток проявления насилия происходит из похоти, то это умственная привязка к удовлетворению животных инстинктов, где пратьяхара имеет важное место как способ уведения естественно возникающено при этом чувства от источника похотливых желаний.

В связи с гневом также пратьяхара имеет место быть, когда вспыльчивое чувство несогласия с чем-либо остужается отстранением этого чувства от объекта гневных "излияний".

ЙС в свете этой темы также стоило бы писать как ЁС, так как чувство внутренней нелогичности соблюдаемых постулатов беседы возникает и в данном случае, и здесь также включается пратьяхара как способ уведения легкого чувства нелогичного заменения буквы "й" на букву "ё".

Вот примерно таким образом действует пратьяхара и у Ежа также )
25 фев 2018, 09:05  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 1 | 84
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

Привет, Димон!
Выступать с таким категорическим заявлением – это круто:
ЙС не является практической методикой


Если бы ни твоя любовь к бабушке Нирмале и приверженность ее сахадже (кста, одно из значений слова – «примитив») можно было сказать, что ты превзошел всех известных корифеев по ёге и даже самого автора ЙС.

Сравнение ёги со школой вполне разумно.
В 1-м классе учат, что детей находят в капусте; в 4-м оказывается, что не в капусте, а в животике у мамы; в 8-м уже учат, как правильно надевать презерватив; а к 10-му уже ученики могут поучить практическим приемам своих учителей.

Конечно, похвально, что ты можешь перечислить все 5 ям и тем более ниям.
Что касается сути пратьяхары в увязке с ямами, то твой подход основательно упрощен (для бабушек).
Пратьяхара – это не средство борьбы с похотью или гневом. Положа руку на сердце, с ними вообще не надо бороться. Яма-нияма – это вообще не практика, которая на обыденном уровне понимается как бартер. Типа ты делаешь то-то и то-то и получаешь это и это. Да и вся ёга – это не бартер.

пратьяхара как способ уведения легкого чувства нелогичного заменения буквы "й" на букву "ё".

- это твое понимание.
У Ёжа пратьяхара действует с точностью наоборот.

ЙС менять на ЁС пока не будем, хоть кому-то это и не логично.
ЙС существует вне ёготрепа, в котором ёга - это только интерпретация, субъективное понимание.

Вот ты, Дима такой логичный.
Скажи, как объясняется, что Патанджали тапас, свадхьяю и ишвара-пранидхану определяет в
начальную ступень йоги (в твоей аналогии – 2-й класс школы), а потом, когда дело от теории доходит до дела (в крия-йоге), снова говорит о тех же 3-х ниямах?

Следуя твоей железной логике, автор ЙС страдал склерозом).
25 фев 2018, 14:14  ·  URL сообщения

N D
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 257
Благодарности: 1 | 63
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

Пратьяхара – наше всёёё!!

Дима!
Мне твое сахаджевское видение понятно.
Иначе просто и быть не могло.
Бабушка Нирмала за тебя бы порадовалась.
Добавить нечего (

А тот, кто видит, что все - лажа, все только картинки - себя, врага и т.п. - субъект.


Вимуля!
Практически уже близко!

Нету того, кто видит картинку себя.
Картинка себя видит картинку предмета (твоего врага).
И обе эти картинки – не лажа, а форма сознания.
А сознание – более реально, чем предметы, которые (согласно макро-солипсизму) суть тоже сознание, только грубее.
Не надо стараться увидеть себя. Как только это начнешь делать, этот «сам» просто исчезает (как мираж).
Надо стараться им быть.
Еще раз:
быть картинкой себя, которая «видит» картинку предмета (явления).

На профанический взгляд – полная шиза.
Но надо рисковать.
25 фев 2018, 16:37  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4751
Благодарности: 3139 | 2382
Профиль  

 

Энди, сложно мне...
N D писал(а):Картинка себя видит картинку предмета (твоего врага).
И обе эти картинки – не лажа, а форма сознания.

Иначе говоря - все реально.
Но по другому.
Реальные формы сознания, данные нам в ощущениях и уме - 5+1.
Не иллюзия, не выдумка.
А что тогда действие?
Что такое интуиция? Чуть не сказала - праджняпарамита...)))
25 фев 2018, 16:49  ·  URL сообщения

N D
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 257
Благодарности: 1 | 63
Профиль  

 

Для тех, кто в танке:

5+1 рисуют один объект.
1 (без 5, поэтому и выдумка) рисует другой объект; мы его называем субъект (недообъект).
Оба объекта одной природы (форма сознания) и поэтому одинаково реальны.

Остальные вопросы задашь, когда усвоишь наше всё.
Может и отвалятся сами.
25 фев 2018, 16:58  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4751
Благодарности: 3139 | 2382
Профиль  

 

Уже отвалились.
25 фев 2018, 17:01  ·  URL сообщения

zritel
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 419
Благодарности: 32 | 66
Профиль  

 

N D писал(а):4.29. Когда нет интереса даже к высшей медитации, дхарма мегха самадхи развивается по причине полного различения.

Я тут мимо шел и наивно надувая щеки, не особо зная ЙС ,хотел добавить свой коммент:
когда путник прикасается к солнцу,
то поворачивается к нему спиной,
потому что сам становится солнцем,
пусть даже изолированной частицей,
...ну а облако?
просто вспышки света
26 фев 2018, 00:56  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Хатха,
что имел в виду Патанджали в отношении принадлежности тапаса и т.д. к начальной ступени, известно лишь ему одному, мы можем только догадываться. Также и в отнесении их же к карма ёге (крия ёга у Патанджали не упоминается, если не ошибаюсь).

Теория и практическая методика - разные вещи, но имеющие одну основу. Если строго следовать теории, то много времени уходит на поиски именно применительной, работающей и эффективной методики воплощения в жизнь теоретических постулатов и идей.
К ёге это относится не меньше, чем к любым научным гипотезам.

Но теория также не рождается на пустом месте, это многие и многие годы поисков и опытов. Патанджали - уважаемый человек, достойный и знающий тонкие процессы человека, с этим не поспоришь.

А мерило удачной методики - личный опыт, это также бесспорно, и качественные изменения личных характеристик.

Поёрничать, конечно, никто не запрещает, однако хорошо смеется тот, кто смеется последний и без последствий )


Добавлено спустя 2 часа 10 минут 7 секунд:
Хатха,
да, пратьяхара также имеет место и в остальных случаях: с жадностью, страхом и т.д., что вполне понятно.
Может ты имеешь в виду какое-то свое понимание этого термина (пратьяхара) или его особенное протекание у тебя?

N D,
вот ты говоришь о 5+1, это своего рода твоя гипотеза. Ты ее раскрываешь исходя из того самого 1, что вне области действия 5.

Сам собой напрашивается вопрос:
Это действие, то самое размышление о 5+1 ты относишь к какой картинке и вообще относишь ли к какому-либо действию ума (может это твое особенное свойство рассуждения "вне ума" или нечто вроде того?)?
26 фев 2018, 09:40  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 1 | 84
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

крия ёга у Патанджали не упоминается


Ага. А это
Тапас, свадхьяйя и Ишвара пранидхана составляют крийя йогу (ЙС 2.1)
Пушкин написал.

Димон!
Ты вообще ЙС открывал?
Или по сахаджевским брошюркам составил свое компетентное мнение?

А мерило удачной методики - личный опыт, это также бесспорно, и качественные изменения личных характеристик.


«Личный опыт» и «качественные изменения личных характеристик»
– это мерило не только удачной методики, но и удачных мозгов.

хорошо смеется тот, кто смеется последний и без последствий )

Смейся хорошо или плохо, первый или последний, без последствий не получится.
За базар придется ответить.
26 фев 2018, 11:53  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Хатха,
ну ошибся, признаю )

ЁС читал, а есть большая разница с ЙС?
26 фев 2018, 12:04  ·  URL сообщения

N D
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 257
Благодарности: 1 | 63
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

Димон!
Вот мы с ежом, хоть и ёрничаем, бывает, но сначала излагаем свое видение.
И задаем вопросы, если в коментах оппонентов что-то не понятно.

Ты же, сыплешь умные вопросы как из рога изобилия, не желая получить ответ, потому что все знаешь сам.

Хочешь нас в лужу посадить?
Зря.
Мы из нее и не выбирались.
Как голубки плещемся на солнышке.
26 фев 2018, 12:27  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Благодарности: 1 | 84
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

Прапор солдатам:
Прошлый раз я сказал вам, что вода кипит при температуре 90 градусов.
Так вот, она кипит при температуре 100 градусов. Перепутал с прямым углом
26 фев 2018, 12:40  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

N D,
намек про изложение своего мировоззрения понял.
Говоришь, что кто-то там все знает.
Но сам понимаешь, что на форумы заходят кое-что знающие люди, вот и встречаются упрямые бараны на узкой дороге самопознания, и каждый отстаивает свое особое мнение )
И мы в этом случае не исключение, а закономерное положение бытия (или небытия, как лучше?)

Хатха,
точно-точно, про прапора в точку
26 фев 2018, 14:39  ·  URL сообщения

Karna Pishachini
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 22 | 30
Профиль   Сайт

 

Intro:
На иврите слово, обозначающее «Святой Дух» - Руах и на арабском языке Ар-рух аль-кудс — женского рода, в то время как в греческом Агио Пне́вма — среднего. Есть же женское слово душа? А душа ждет спокойно в сердце. Почему мужчины убегают от семейной рутины? Почему даже в йоге женской половине достается не так много? Почему в состоянии транса мужики ищут нечто среднего рода или мужского? Почему женщины продвигают феминизм и лезут управлять ядерной кнопкой? Что произошло? Почему мужское и женское начало вывернуто шиворот навыворот? Почему мужикам проще набить лицо невинному родственнику как Арджуна и вечно ругать своего правителя?

Йогинов качает ветер
Когда я просто пишу
Дервиши падают на пол
Когда я просто дышу

Пссс ты думаешь
Ты жесть, Ты рыцарь?
Ты косой направляешь стрелки
Вниз как шесть тридцать

Я хочу зашактить просто
Йоги че мы тут мутим?
Пишачини читает пальцем
Как слепые люди

Брахмачари бегут от меня
Вступать в однополые браки
Принц на белом коне без Писачи
Муж и жена на одной кровати

Меня сажали на колья
Меня жгли на костре
Меня топтали ногами
Мой рот давно на замке

Писачи штампует шлоки
Чаще чем раз в девять месяцев
Я чувствую себя как беременная кошка
Рожающая на лестнице

Заполнить место Писачи
Вам не удастся
Хочешь заполнить ум?
Вот тебе чистая аппликация

Мой стиль простая красота
Не суй свой нос
Я зависаю крест на крест
Как Christ Cross


Как только не называли Пишачини. И демоница не самый плохой эпитет. У меня нет клыков и я не вампирша или призрак. Пишачини очень интеллигента и она требует для себя весь ресурс внимания. Слово Карна с санскрита означает ухо. Да женщины любят ушами. Да мужчины обижают нас своим поведением и не могут ничего сказать приятного. Я шакти, живущая в сердце. Пишачини ждет когда же на нее хоть кто то посмотрит. Точно как в этом фильме девушка в красном платье. Кто же выпустит джина из бутылки? Есть ли смелый кто согреет волшебную лампу Алладина?
phpBB [media]

Лучше свое простенько надежное и как правило мужчины выбирают себе очень часто в жены серых мышек. Не надо напрягаться, не надо бояться что уведут. Не надо контролировать и проверять. Не надо ни с кем соперничать. Надежно и спокойно.

Они выбирали гарантированный репродуктивный успех. Перенос генома в следующее поколение. Чем не гарантированный успех и некоторые дополнительные расходы энергии. Все это чудо в перьях надо же содержать. Надо энергию тратить.

Если вы досмотрите видео до бокса, то вы увидите что мужчины в эксперименте захотели остановить бой, женщины наоборот. Даже кровь на лице соперника не вызвала реакции. Женщины проявляют меньший гуманизм чем мужчины. Именно поэтому я вижу в Кришне женскую природу. Он подстрекал Арджуну к войне. Задача йоги соединить мужское и женское начало. И наконец таки начать управлять своими эмоциями и инстинктами, получая каждый раз новый творческий плод. Сколько раз мы слышали No more war? Сколько раз желающего поучить тут на форуме забрасывали камнями?

Пишачи означает одержимость сердца полностью одной идеей. Следовать своему вдохновению до конца. Женщине важно быть единственной. Не правильно отказываться от мышления совсем. Следовать женской природе, значит проявить свою дхарму - выбрать для себя единственное и любимое занятие на всю свою жизнь. А лебединая верность очень редкое явление в нашей жизни. Люди гонятся за престижем и змеиной доминантностью. Женское мышление распыляется и происходит разделение сознания. За тремя зайцами погонишься ... и выйдет лебедь, рак и щука ... а воз и ныне там. И мне очень приятно когда Александр Сергеевич, видел свое вдохновение в Арине Радионовне. А рэппер Гуф свои песни посвящал бабушке Тамаре Константиновне
phpBB [media]


Санскритское слово кундала कुण्डल kuNDala ear-ring означает ушное кольцо или анатомически это ушная улитка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Улитка_(анатомия)
Изображение
Визуально данная улитка выглядит как три кольца с небольшой верхушкой, но если посчитать правильно то число витков будет 2,5. Йогины почему то ищут Кундалу-ушную улитку не в левом ухе а в районе 5 точки. Хмммм???
Ежик научился думать 5 точкой сел на пенек и получил просветление?
Последний раз редактировалось Karna Pishachini 26 фев 2018, 21:49, всего редактировалось 11 раз(а).
26 фев 2018, 15:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], DropGen, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Р о з а, sledopyt, Voland, Yandex [Bot], Каин, Иаков Христос, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100