Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Добро или зло ?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 362
Профиль  

 

Отражение
если вы не соглашаетесь с моим понятием добра , тогда скажите свое соображение по этому поводу.
интересно услышать более правильное определение?
01 мар 2018, 13:10  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):если вы не соглашаетесь с моим понятием добра , тогда скажите свое соображение по этому поводу.

Во-первых, у вас нет определения добра. Т.е. из тогг, что вы пишите о добре невозможно понять, что это такое - поступок, последствие поступка или вообще нечто другое...
Сказать, что Добро это часть Бога (о котором никому ничего не известно) это значит не сказать ничего.
Если вы поймете меня, то это уже хорошо... Не поймете - то же не страшно...
Что же касается того, что считаю истинным (а не относительным) Добром, то много раз об этом писала...
Могу повториться...
Добро это МОТИВАЦИЯ совершения человеком поступка, которая способствует нравственному росту и того, кто этот поступок совершает, и того, на кого этот поступок направлен.
Напр. если инстинкт самосохранения биологического организма воспринимает критерием для своей жизни деятельности сохранение не только своей , но и чужой жизни, то данная мотивация позволит остановить любые войны.
Но эта мотивация не может быть сформирована природой, она может быть только результатом направленной искусственной эволюции Разума, которой и занимаются в кармических мирах...
01 мар 2018, 13:27  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 362
Профиль  

 

Отражение
Во-первых, у вас нет определения добра. Т.е. из тогг, что вы пишите о добре невозможно понять, что это такое - поступок, последствие поступка или вообще нечто другое...

вы хотите, чтобы я дал определение книжными штампами?
сужу потому как вы требуете ответ.
Сказать, что Добро это часть Бога (о котором никому ничего не известно) это значит не сказать ничего.

во первых я сказал что добро - это идти тем путем , который запрограммировал Бог. этот мир - программа Бога.
во вторых большая часть людей понимает кто такой Бог.
Добро это МОТИВАЦИЯ совершения человеком поступка, которая способствует нравственному росту и того, кто этот поступок совершает, и того, на кого этот поступок направлен.

так пишут книжники психологи. вы действительно ничего не сказали. хотя бы потому что мотивация и нравственность - вещи весьма не стойкие.
нравственность в одной стране отличается от нравственности в другой.
один ворует и считает это поступок нравственным, потому что он отнимает тоже награбленное. .
чикатило считал себя самым нравственным человеком на планете.
поэтому такое определение совсем не серьезное. оно годится для школьников.
Но эта мотивация не может быть сформирована природой, она может быть только результатом направленной искусственной эволюции Разума, которой и занимаются в кармических мирах...

это ключевая ошибка. законы держатся в Природе и соблюдаются природой. природа - это высший разум , человеку он пока непостижим.
человек как часть природы, должен пользоваться теми же законами что и природа.
но есть маленькое но. и человек и ему подобные в нашем анклаве несколько испортили природу.
поэтому и пишу что нужно исправится человеку и идти в ногу с законами Бога.
01 мар 2018, 14:05  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3849
Благодарности: 1043 | 333
Профиль  

 

К примеру, есть нечто прекрасное, то, что нам нравится (картина, музыка) – оно находится на полюсе, где нам нечто нравится. А есть нечто ужасное, отталкивающее, скверное, нечто отвратительное, то, что нам не нравится, то, что мы отвергаем – оно находится на другом полюсе. Но на самом деле эти две вещи находятся на одной линии, это одна и та же субстанция восприятия. Если мы не будем проецировать какие-то мысленные оценки, ярлыки, выносить суждения, если мы попытаемся абстрагироваться от приятия и отвержения и войти в третье состояние, посмотрим просто обнаженным осознаванием, не вынося оценок и суждений, на то, что нам нравится и то, что нам не нравится, исходя из чистого видения “я есмь”, то мы обнаружим себя в третьей точке, словно бы над тем, что нам нравится и не нравится – в состоянии простого сакши, чистого свидетеля. Для этого свидетеля обе ситуации являются равностными, одинаковыми. Когда мы обнаруживаем эту равностность и абстрагируемся от двух полюсов (нравится и не нравится), то мы входим в третью точку – исконное осознавание. Именно обнаружение этого исконного осознавания чистого бытия “я есмь” без мысленных оценок и интерпретаций является способом, которым достигается “единый вкус”.

“Единый вкус” – это одно из центральных философских понятий в Лайя-йоге.
http://ezoteric.polbu.ru/vishnudev_outoflinelogic/ch08_xii.html
01 мар 2018, 14:07  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14899
Благодарности: 154 | 329
Профиль  

 

Отражение писал(а):логика сознания зависит от "самскар" - от того, как человек конкретно реагирует на тот или иной раздражитель при конкретном взаимодействии с другими людьми.

У биоробота возможно и так...
Отражение писал(а):Т.е. не мысль причина болезни тела, потому что мыслю вторична...

Мысль может быть и первична и вторична. И да, с помощью мысли вполне можно многое сделать, в том числе и перестроить своё тело, вылечить болезни и т.д.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Отражение писал(а):Но эта мотивация не может быть сформирована природой, она может быть только результатом направленной искусственной эволюции Разума, которой и занимаются в кармических мирах...

:mocking: Да... сложно найти иголку в стоге сена... :pardon:
01 мар 2018, 14:17  ·  URL сообщения

Арджуна_
Участник
 
Сообщения: 103
Откуда: Из Игры
Благодарности: 19 | 13
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Вполне может быть... Но к примеру я уважал бы его намного больше, если бы он силой своих мыслей создал здоровое и красивое тело.

Ну...а он вот выбрал уважение мирового научного сообщества, а не ваше.
Шутка...
скорее всего он сам не понимал, что происходит и почему.
Владимир3 писал(а):Не знаю кому нужны такие доказательства? Для меня всё очевидно, да и думаю для очень многих тоже...

А это всегда пожалуйста))) Вольному - воля.
01 мар 2018, 14:22  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14899
Благодарности: 154 | 329
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):это ключевая ошибка. законы держатся в Природе и соблюдаются природой. природа - это высший разум , человеку он пока непостижим. человек как часть природы, должен пользоваться теми же законами что и природа.

Ты не понимаешь её логику... Т.к. она поверила в свой кармический мир, в котором живут её родители любящие очень и очень добрые. Которые своих детей постоянно-регулярно отправляют детей сюда на воспитание она пишет, что до 12 раз. Далее в этих командировках они должны испытать боль, страдания, оказаться садистами и покромсать народу сколько-то, чтобы получить опыт садисткого удовольствия(удовлетворения) потом когда они этим пресытятся оне не будут то же самое дескать делать в том мире. Ну вот получил некто из дитяток опыт Чикатило, потом опять отправляют его сюды жеж... При этом навыки убийства сохраняются и опыт получения удовольствия, но конкретная инфа как и что было стираются. Ну и что ожидаемо от этого второго его воплощения, т.е. он уже будет не просто садист, а профессиональный деятель в этом делании..., но если он успеет набрать силу... Ежели не успеет и по стечению обстоятельств попадёт в руки(лапы) аналогичного специалиста, то тот самого его покромсает и опять жеж это ему было положено получить опыт жервы садиста ну и т.д и т.п. Муть... И это типа мир любящих родителей её кармического мира... :pardon:


Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Арджуна_ писал(а):скорее всего он сам не понимал, что происходит и почему.

Возможно и не понимал.
Арджуна_ писал(а):А это всегда пожалуйста))) Вольному - воля.

Это понятно... Просто сила мысли понятна, поэтому никаких противоречий не возникает.
01 мар 2018, 14:29  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

Владимир3 писал(а): Т.к. она поверила в свой кармический мир

Вот центральное положение, которое мне постоянно приписывают верующие - те, кто строит свою картину мира с помощью веры, или говоря научным языком, с помощью созданных ими ментальных мемов, на основе ИНФОРМАЦИИ, сформированной из слов.
Множество раз писала, что НЕ ИСПОЛЬЗУЮ веру для формирования своей картины мира, т.е. ничего не принимаю на веру..от слова СОВСЕМ.
Но раз за разом оппоненты пишут одно и тоже "поверила"...
Пытаюсь объяснить, что есть люди, которые ничего не принимают на веру - их называют постигающими.
Это люди, которые при строении картины мира в сознании используют исключительно чувственный опыт, формирующийся при помощи органов чувств, в которые попадает МАТЕРИАЛЬНАЯ информация (световые, звуковые и пр. волны)...
Знаю, что такого опыта у членов социум нет. Поэтому вы и не можете себе этого представить..
Но это не мои проблемы...
01 мар 2018, 14:45  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14899
Благодарности: 154 | 329
Профиль  

 

Отражение писал(а):Но раз за разом оппоненты пишут одно и тоже "поверила"...

Именно поверила! Т.к. никаких доказательств у тебя нет, и их не может быть в принципе т.к. мир устроен совсем иначе... :pardon:
Отражение писал(а):Пытаюсь объяснить, что есть люди, которые ничего не принимают на веру - их называют постигающими.Это люди, которые при строении картины мира в сознании используют исключительно чувственный опыт, формирующийся при помощи органов чувств, в которые попадает МАТЕРИАЛЬНАЯ информация (световые, звуковые и пр. волны)...

Ты думаешь, что одна такая оригинальная? Очень многие делают аналогичное или похожее... Но многие при этом идут дальше... Они ещё используют опыт накопленный предками, опыт полученный другими людьми, опыт полученный с помощью ясновидения яснослышания, опыт ментально-астрального проектирования и получения результатов в этом плотном мире и т.д. и т.д. :pardon:
01 мар 2018, 14:54  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а): это идти тем путем , который запрограммировал Бог. этот мир - программа Бога.

И что это за путь ? конкретно...
Виталий Гром писал(а):во вторых большая часть людей понимает кто такой Бог.

Если человек действительно понимает, то он это может выразить словами. Если нет, то он начинает в этих словах путаться...
Виталий Гром писал(а): бы потому что мотивация и нравственность - вещи весьма не стойкие.

Если вы не знаете, что означают эти слова (их истинный смысл), то может лучше спросить, у тех, кто знает ?
Виталий Гром писал(а):нравственность в одной стране отличается от нравственности в другой.

Вы говорите о морали, а не о нравственности, что абсолютно не одно и тоже...
Нравственность это понятие из мира духовных Учений.
Мораль это ментально сформированные законы проживания человека в обществе, которые регламентируют правила поведения людей при взаимодействии друг с другом.
Нравственность (от слова нрав), она же духовность, это критерии , по которым сам организм определяет, что способствует его выживанию, а что нет, при взаимодействии с окружающим миром.
Нравственность напрямую зависит от психологических характеристик человека (которые в свою очередь зависят от конкретного реагирования на конкретный раздражитель) и определяет состояние сознания , которое в свою очередь формирует мировоззрение человека.
И поскольку нравственность определяется через состояние сознания, то она характеризуется тем, что называют " уровень"...Считается, что высшим нравственным уровнем является состояние сознания Идеала, (или как его называют, Бога).
Есть полный набор характеристик , которые полностью определяют (описывают) состояние сознания на каждый момент времени и его уровень.
Это в чистом виде наука, которая сейчас создается...
Мотивация это просто напросто ПРИЧИНА совершения человеком поступка, определяемая организмом с помощью нравственных критериев, которые есть у него на данный момент времени.
Виталий Гром писал(а):законы держатся в Природе и соблюдаются природой. природа - это высший разум , человеку он пока непостижим.
человек как часть природы, должен пользоваться теми же законами что и природа.

Для начала нужно хотя бы поинтересоваться, что такое законы природы, и как они образуются в природе...
Тогда станет понятно, что Разум это не порождение природы...
Владимир3 писал(а):У биоробота возможно и так...

Человек и есть биоробот по своему строению сознания и мышления...
Так как природа не могла создать ничего другого, кроме как биологического робота...
Именно поэтому и появилась , наконец, возможность описать его функционирование в части мышления и сознания на языке науки...
Владимир3 писал(а):Далее в этих командировках они должны испытать боль, страдания, оказаться садистами и покромсать народу сколько-то, чтобы получить опыт садисткого удовольствия(удовлетворения) потом когда они этим пресытятся оне не будут то же самое дескать делать в том мире.

Самому-то не смешно такую глупость писать?
Еще раз повторю, что сначала необходимо понять, что такое сознание (как устроено, с какими конкретно объектами работает и т.д.), а уже потом пытаться делать хоть какие-то выводы, почему нравственность (а не мораль) можно развивать только на своем опыте...
И почему это развитие связано с болью...


Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Владимир3 писал(а):Они ещё используют опыт накопленный предками, опыт полученный другими людьми,

Ну, о чем можно говорить, если ты не ищешь ответа на вопрос, что такое по своей сути опыт для сознания, как он КОНКРЕТНО формирует то, что называют восприятием (и что это за объект такой) и многое другое, что позволило бы понять одну очень неудобную для многих (и науки , в частности) истину - чувственный опыт невозможно получить иначе, чем сформировать его самостоятельно.
Или другими словами, чувственный опыт не передается ни по наследству, ни от человека к человеку...
Но это наука, о который ты не только не знаешь, но и убежден, что ее невозможно создать...
"блажен, кто верует, тепло ему на свете"
01 мар 2018, 15:18  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10213
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

Отражение писал(а):Нравственность (от слова нрав), она же духовность, это критерии , по которым сам организм определяет, что способствует его выживанию, а что нет, при взаимодействии с окружающим миром.
Нравственность напрямую зависит от психологических характеристик человека (которые в свою очередь зависят от конкретного реагирования на конкретный раздражитель) и определяет состояние сознания , которое в свою очередь формирует мировоззрение человека.


Как говорится, начали за здравие, кончили - за упокой.

Нрав - это понятие, относящееся к животному телу, животному началу, типа: у него - крутой нрав, означающий, что человек упрям и не привык разбираться и менять свои решения и слова, приказы.
Но нравственность - не от животного тела человека и его психологических характеристик, это врождённое свойство души.

Здесь нрав - это именно нрав души, её ядро, глубинная суть.

Отражение писал(а):Мотивация это просто напросто ПРИЧИНА совершения человеком поступка, определяемая организмом с помощью нравственных критериев, которые есть у него на данный момент времени.

Мотивация животного тела - это одно, а мотивация души - другое, вы же хотите их совместить и доказать всем, что никакой души нет, а есть лишь животное тело, реагирующее на гормоны.

Отражение писал(а):Человек и есть биоробот по своему строению сознания и мышления...

Ну вот, видите, сами подтверждаете свои чрезвычайные упрощения того, кто такой человек....выполняете заказ, так сказать.
Конечно, если считать человека верёвкой или столбом, его легко описать, а ещё проще кругом, треугольником, линией, а то и просто точкой, совсем просто - и всё, и ничего.

Когда уж до вас дойдёт, что те кураторы и учителя, которых вы признаёте и считаете себя их младшей частью, когда посылают нас, да и себя самих также, изредка, в воплощение, то посылают именно душу, которая и получает опыт использования физического тела в физическом же 3D мире, с помощью его способностей воспринимать, но прежде - способностей самой души, которые неизмеримо выше.

Вас же убеждают исследовать и убедительно доказать, что человек - всего лишь механизм, биоробот, но никак не душа, и как думаете, кому такое на руку.

А впрочем вы тоже учитесь, хоть и медленно, смотрю, часть ваших возражений на мои аргументы почили в бозу, а мои возражения вы теперь считаете своим мнением.

Так что, и ваше сознание - также поле битвы.
01 мар 2018, 16:36  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14899
Благодарности: 154 | 329
Профиль  

 

Отражение писал(а):Человек и есть биоробот по своему строению сознания и мышления...

Ну я же не знаю кто ты, может и биоробот... По рассуждениям похоже так и есть. :unknw: Только плотное тело и всё что с ним связано это всего лишь аватар(скафандр) и это я Знаю, есть такой опыт наблюдения того, что за пределами тела. Ещё советую вспомнить свои самые ранние дни пребывания на Земле. Это когда всё воспринимаешь, но сравнивать и анализировать и т.д. ещё не умеешь, ну или умеешь на несколько ином уровне, чем сейчас...
Отражение писал(а):Самому-то не смешно такую глупость писать?

Дык это я твои гениальные идеи кармического мира цитирую... :pardon:
Отражение писал(а):почему нравственность (а не мораль) можно развивать только на своем опыте...И почему это развитие связано с болью...

Ну во-первых нравственность понятие относительное точно так же как и мораль. Во-вторых только дураки наступают на одни и те же грабли, а люди достаточно разумные вполне могут перенять опыт полученный и другими людьми, могут получить опыт путем ментально-астрального моделирования по аналогии и т.д. и т.д.
Отражение писал(а):Или другими словами, чувственный опыт не передается ни по наследству, ни от человека к человеку...

Блажен кто верует? Всё передаётся и по наследству и от человека к человеку в том числе, ты просто видимо ещё не сталкивалась и не знаешь ну или просто ещё не осознала... Такое бывает когда упрёшься в стену и ничего вокруг не видишь акромя этой стены.
01 мар 2018, 16:43  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

aho писал(а):смотрю, часть ваших возражений на мои аргументы почили в бозу,

Почили, потому что бесполезно верующему что-то доказывать...
Так как его логика базируется не на реальности, а на идее, которую он считает истиной.
Напр. вы используете понятие "душа" исключительно из своих фантазий, наделяя этот фантастический объект вами же придуманными свойствами (или вычитанными у тех, кто так же фантазирует).
Я исследую человека и то, как по-факту функционирует его программное обеспечение, и в части сознания, и в части ментала...
Чем моя позиция хороша ? Все, что пишу, можно проверить с помощью опыта.
Ваши aho, и Владимир3, доводы проверить невозможно...
Разве против ваших фантазий ? Да, не в коем случае...
Меня интересуют только мои собственные исследования...
aho писал(а):а мои возражения вы теперь считаете своим мнением.

НЕт, нет и нет. Ни при каких условия не приемлю того, что вы пишите.
И если где-то вам показалось, что вы рассуждаете так же как и я,то это просто вам показалось. В слово можно вложить разный смысл. Мой смысл и ваши кардинально не совпадают.
aho писал(а):Нрав - это понятие, относящееся к животному телу

Вы говорите о слове "норов", что не одно и тоже, что "нрав", который несет в себе смысл "характер".
aho писал(а):вы же хотите их совместить и доказать всем, что никакой души нет, а есть лишь животное тело, реагирующее на гормоны.

Не собираюсь ничего доказывать тем, кто понятия придумывает. И уж тем более не собираюсь говорить, что душа это животное тело. У вас тех понятий, которыми оперирую, просто нет в вашей базе данных (и много раз об этом писала).
aho писал(а):, то посылают именно душу, которая и получает опыт использования физического тела в физическом же 3D мире, с помощью его способностей воспринимать, но прежде - способностей самой души, которые неизмеримо выше.

Что посылают, извините ? это к тому, что если что-то в материальном мире куда-то посылают, то это что-то можно описать в терминах законов природы. Т.е. если объект посылается в материальном мире, то этот объект по-определению. есть трехмерный объект.
Но вам на это наплевать... У вас концы с концами по факту не сходятся, но и на это наплевать - додумаем, дофантазируем...
Это к тому, что человек может быть многократно прав в своих идеях, но если эти идеи невозможно подтвердить на реальном опыте, в этом вашем 3Д, то грош цена всем этим идеям.


Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Владимир3 писал(а): Всё передаётся и по наследству и от человека к человеку в том числе

Докажи так же как это делает физика . Но ты ведь даже не знаешь, что такое опыт, как он представлен в сознании (не говоря уже о том, что не знаешь того, как сознание организовано программно)... И поэтому не сможешь..
Владимир3 писал(а):просто видимо ещё не сталкивалась и не знаешь ну или просто ещё не осознала..

Это ты по тому, что чувствуешь, или видишь, делаешь выводы...
А выводы делать можно ТОЛЬКО на основании реально происходящего в сознании процесса. - на основании реально существующего механизма, описанного в терминах науки (в терминах законов природы).
В нашем мире нет очевидных вещей, просто потому, что человек не обладает способностью видеть окружающий мир таким, каким он есть, он этот мир ВОСПРИНИМАЕТ с помощью чувственно-символической проекции, которую сознание строит с рождения и до смерти...
01 мар 2018, 17:48  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 362
Профиль  

 

Отражение
в психологии существует искаженное понятие искаженного общества "мотивация" это понятие связано с деньгами и славой.
в чистом не искаженном обществе таких искаженных понятий нет и быть не может.

есть ИНТЕРЕС, который не связан с искаженной мотивацией.
Интерес - это поток энергии в определенном направлении.
Интерес проявляется с раннего возраста. уже маленький человечек проявляет к чему то интерес. и этот интерес - бесценный дар Бога и Вселенной. его нужно беречь и развивать.

у нас в искаженном обществе интерес попран.
отец говорит сыну," ты любишь рисовать, у тебя это получается, но что ты будешь с этого иметь. пока тебя признают и жизнь пройдет. Ван Гог за жизнь продал всего лишь одну картину за 50 марок. после его смерти полотна продавались за копейки, художники их забеливали и писали свои картины.
это уже потом признали его . а он всю жизнь жил очень бедно , брат ему помогал, потому что не был художником. а как признать себя нищим?"

примерно так убивается в нашем обществе дар Божий.
зато искаженная мотивация выходит на первое место.

отец говорит сыну
"видишь петька пошел на таможню имеет после каждой сметы 10 штук зеленых , настроил по свету домов и не знает куда девать деньги"
вот это и есть искаженная мотивация , искаженного общества.

а что такое психология как наука. на 90% - это лохотрон. например в психологии маразм фрейда очень ценен. его даже изучают, вернее заражают студентов этим маразмом. . все теории ведут под одеяло, вот основа фрейдизма.

в психологии есть пару имен например Узнадзе со свей установкой или Юнг. но он понял что всю эзотерику можно трансформировать в психологию. что и успешно сделал.
но а Леонтьев ...... не хочется называть имена....... - это все мимо кассы как говорит люмпен.
01 мар 2018, 18:17  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 219
Профиль  

 

Виталий Гром писал(а):"мотивация" это понятие связано с деньгами и славой.

"Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности." Интересно, и где здесь вы нашли деньги и славу ?
01 мар 2018, 18:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100