Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Атеизм

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Дело в том, что в основе самого закоренелого материалиста всегда лежат иррациональные побуждения, никакой логикой не объяснимые, то есть рациональность - это оболочка, а, изначальное содержание всегда иррационально, не поддается логическому обоснованию.


Вообще материализм иррационального и не отрицает, т.к. утверждает первоначальность неразумной материи, а разумное начало мира, сконцентрированное в человеке уже вторичным. Собственно, отрицают иррациональное скорее религии, у которых первоначален некий "высший разум" сверхъестественного божественного существа, сотворившего все снизу доверху по своему разумному плану замыслу. Креационизм, одним словом.


Новый Философ писал(а):современные формы религий не противоставляют себя науке вообще, и научной парадигме в частности


Ну это так они уже вынуждены заявлять, ибо без науки уже никуда. Но чтобы религии интерпретировали содержание своих священных текстов применяя научный подход - такого мне не приходилось слышать. Да это и невозможно а принципе.
16 мар 2018, 00:24  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9340
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 847 | 685
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):А возможно ли описать иррациональное при помощи рациональных концепций?

если я сумею донести до тебя суть того, что сам понимаю, значит, возможно.
Однако описать - не означает объяснить. Иррациональное стремление не объяснимо логикой суждений.
Часто , деструктивное поведение и пристрастность человека к чему-либо можно объяснить сильным эмоциональным впечатлением от какого-то события, но, само это впечатление, его зффект , его воздействие на человека далеко не всегда объясняются объектным содержанием этого впечатления, то есть иррациональность наиболее значимых индивидуальных восприятий предшествует эмоциональной оценке, а, вот дальше, чаще всего, эмоциональная реакция на типичную ситуацию становится близка к автоматической


Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Иррациональное, как ты сам признал, лежит в основе индивидуальной психики, а, рациональное - это результат работы над развитием сознательности и порядка в мышлении и действиях человека.
Однако, если глубже осознавать происходящее, то становится ясным, что , как форма растения предопределена еще в семечке, так и сознательность, рациональность, как форма, не может быть просто случайностью. Поэтому , гипотеза о существовании Бога, Творца всего сущего, более логична, нежели огульное отрицание всякой метафизики.


Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Рациональность, как форма человеческого поведения и человеческого мышления, не объясняется иррациональностью, хотя явно исходит из нее, поэтому немало глубоких умов были искренно верующими в Бога людьми. Например, Исаак Ньютон, Рене Декарт( которого я ругал , не читая - ужасная глупость!).
16 мар 2018, 00:27  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Однако, если глубже осознавать происходящее, то становится ясным, что , как форма растения предопределена еще в семечке, так и сознательность, рациональность, как форма, не может быть просто случайностью. Поэтому , гипотеза о существовании Бога, Творца всего сущего, более логична, нежели огульное отрицание всякой метафизики.


Есть альтернативное мнение - панпсихизм:

"Британский философ Гален Стросон выдвинул следующую аргументацию:

во вселенной существует только одна абсолютная реальность (Стросон охарактеризовал данный взгляд как «реалистичный физикализм»);
психические (экспериенциальные) явления представляют собой составную часть этой единой реальности, то есть представляют собой физические явления;
психические явления не могут возникнуть из материи, лишённой психических свойств;
следовательно, единая реальность и все вещи являются экспериенциальными, то есть обладают психическими свойствами."


Наличие некоего первоначального сознания у вселенной однако не подразумевает ни акта разумного сотворения, ни самого творца. Ибо сознание может быть и неразумным, иррациональным, животным. Дети маугли не становятся нобелевскими лауреатами от природы "семечка", таким образом, разумность не заложена в природе как данность, а является результатом случайной эволюции.

Есть такое мнение...
16 мар 2018, 00:54  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9340
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 847 | 685
Профиль  

 

маг писал(а):Но чтобы религии интерпретировали содержание своих священных текстов применяя научный подход - такого мне не приходилось слышать. Да это и невозможно а принципе.

Согласен, догматы религии - это , как бы, навязываемые человеку аксиомы мышления. Но , у каждого человека есть свои аксиомы мышления, и, они часто не близки к религиозному ощущению мира.
Формализм любой религии не совпадает с тем живым ощущением , что есть у меня, я чувствую, что Бог есть, даже , молюсь временами, но, поскольку Он никак себя не проявляет, кроме наличия этого ощущения, и невероятной помощи, когда я искренне просил об этом, то доказательств Его существования у меня нет, да, и сама помощь может объясняться особым состоянием психики, внутренней концентрацией, помогающей найти нужное решение, не пропустить момент удачи, совершить решительное действие.
Верить , или не верить,и насколько вера правомерна, в рамках рационального мышления решить невозможно.
16 мар 2018, 01:08  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Иррациональное, как ты сам признал, лежит в основе индивидуальной психики



16 мар 2018, 01:14  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9340
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 847 | 685
Профиль  

 

маг писал(а):Дети маугли не становятся нобелевскими лауреатами от природы

Ну, если человек не видит перед собой примера человеческого поведения, человеческой речи, человеческого мышления, то, он даже не узнает, что он человек
Открою тайну: я человеком себя стал ощущать в 50 лет, когда уже пора на покой, а я только жить начинаю - потому, что начинаю понимать, как мне нужно жить. Не буду говорить за всех - у каждого свой путь, но его - этот путь, надо еще найти - и, это достижимо только работой индивидуального мышления, чужой опыт не помогает в работе с иррациональными основами собственной психики


Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
маг писал(а):Наличие некоего первоначального сознания у вселенной


Адвайта? Надо Стросона прочесть, Но, думаю, он прав только отчасти, психическими свойствами обладает, как мне кажется, не вся живая материя.
Адвайта - ложное учение, использующее свойства психики человека для повторяемости состояний психики, ощущаемых, как благодатные. Учение ложно, а благодать реальная! - но об Адвайте я попозже буду говорить


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
маг,
Спасибо за интересную и содержательную беседу!
16 мар 2018, 01:17  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Ну, если человек не видит перед собой примера человеческого поведения, человеческой речи, человеческого мышления, то, он даже не узнает, что он человек


Вопрос наличия или отсутствия человечности живого существа хомо сапиенса это вопрос наличия или отсутствия у него соответствующей концепции. Вывод такой.
16 мар 2018, 01:37  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9340
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 847 | 685
Профиль  

 

маг писал(а):Вопрос наличия или отсутствия человечности живого существа хомо сапиенса это вопрос наличия или отсутствия у него соответствующей концепции. Вывод такой.

Нет, человек с концепцией может быть бесчеловечным.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Прочувствовать свою иррациональную сущность , как чувство гармонии жизни, и нести в жизнь эту гармонию
16 мар 2018, 02:21  ·  URL сообщения

зеркальный
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 82
Благодарности: 4 | 9
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Прочувствовать свою иррациональную сущность , как чувство гармонии



Иррациональное не обязательно гармонично.
23 сен 2018, 12:20  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2300
Благодарности: 20 | 104
Профиль  

 

Прочел определение - тоже не подходит. Нельзя и оччень опасно отрицать знание о том что такие (б-ги) существовали и может быть существуют. Почему чему-то кому-то за глаза отказывать в существовании. :o) Но это совсем не то же что признавать абсолютные силы и\или начала. Я не это тоже. :rolleyes: :pardon:
23 сен 2018, 13:35  ·  URL сообщения

lazer
Участник
 
Сообщения: 69
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):В Соединенных Штатах запрещена атеистическая пропаганда



в германии не принято говорить про религиозные убеждения
23 сен 2018, 17:14  ·  URL сообщения

Татьяна Борщ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 239
Благодарности: 1 | 30
Профиль  

 



Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.






Владимир Ильич Ленин



Изображение
05 фев 2019, 13:25  ·  URL сообщения

умник
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 819
Благодарности: 1 | 30
Профиль  

 

атеисты ЭТО недоМо, враги Бога
06 фев 2019, 09:31  ·  URL сообщения

specialist
Участник
 
Сообщения: 224
Благодарности: 1 | 22
Профиль  

 

phpBB [media]
07 фев 2019, 06:58  ·  URL сообщения

летиция каста
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 94
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

phpBB [media]
15 фев 2020, 19:40  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, thaiman, WIQ, Yandex [Bot], житель, Затойчи, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100