О невежестве тех, кто прикрывается Буддизмом..

Имеющие глаза в наше "время перемен" все больше отдаляются от "Богоцентрических традиций", видя их реальные качества.

И сейчас как никогда актуально научно приподнять тему про имперсональных фанатиков, что могут убить многие искренние души.
Ну и вообще про изначальный буддизм: мало кому вообще известный (как и изначальное христианство и все остальное из важного в мире).

Да, есть фанатики религиозные, но есть и антирелигиозные.))
И среди "промежуточных" их ничуть не меньше..
__

(Из обсуждений в одном из блогов):

А есть ли другие: кому проповедовать? Или есть лишь Один..
..
Представьте что все кругом пробуждено кроме вас одного. И все кругом нацелено на то чтобы помочь вам пробудиться.
Все невежи вокруг, которым вы якобы проповедуете, они пробуждены: они Бог, надевший маску ..

Представлять и летать в облаках можно сколько угодно .. без мненя.
Есть критерии оценок, и если вы отказываетесь на них смотреть - уже сами себе противоречите:
делаете вид какихто обсуждений, в которых заранее нет никакого смысла, самой "области определения" какихто обсуждений.

Если тот Бог так прикалывается, то это ровно ничего не меняет!

Тут и нужно вернуться к началу,- первому постулату Будды: "есть страдания"!
Если есть страдания, тогда и подгружается все остальное, а иначе можете оторвано мечтать сколько угодно.
Косите под буддизм, сами же ему и противореча!
__

Мы итак есть тот Бог, все это итак так.

Но есть страдания и есть пути от них избавляться, поняв что мы есть личности, а не "нечто абстрактное" (какието недифференцируемые "частицы"), и нам не все равно, в какие игры играть.

Тут как раз уместно приподнять первый шаг в религии: понимание, что "пофиг - больно".
:)
Что вы пока так и не поняли (кося при этом под занятие чемто серьезным).

Погружены в бессознательные блуждания ума: бессознательный автомат "умствований" о том, что и так может быть, и эдак.
"Культивирование знания приводит к иному результату, нежели культивирование невежества.
Мудрецы подробно объяснили нам это.."
__

> "есть страдания"..
-
Для кого есть страдания? Кто тот кто переживает страдания?
С телесными страданиями мы не всегда способны совладать. ..

Вообщето я лживых глупых спекулянтов обычно сразу в игнор добавляю.
Такие "деятели" куда большие негодяи, чем убийцы и насильники: низводя самое важное в унитаз оторванных "виртуальных" мечтаний.

Да, есть телесные страдания: если вам на ногу уронят камень, то будет больно.
Сколько там ни "философствуйте" о том, что все это нереально - все равно будут страдания!

И они будут продолжаться до тех пор, пока не освободитесь.
Об этом как раз и должен быть серьезный разговор:
"Культивирование знания приводит к иному результату, нежели культивирование невежества."

.. со своими душевными вполне, если сменим угол зрения на вещи. Уберем эго. Тогда некому будет страдать (душевно). Да и телесно..

Ну и как: [B]получается[/B]??
Или многих таких знаете, кого будут жечь, а ему будет все равно?
_

А о том, как достичь этого и идет разговор: приняв реальный ПОСТЕПЕННЫЙ путь, всерьез для этого постаравшись, и не одну жизнь.

Достичь в реальности, а не глупых мечтаниях лживых, совершенно оторванных от жизни спекулянтов: для которых это так "просто"..
:)
__

Арджун писал(а):Тут и нужно вернуться к началу,- первому постулату Будды: "есть страдания"!

Будда, будучи довольно образованным, не оставил после себя ни одной записи.
Первые записи стали появляться у его учеников приблизительно в шестом поколении.

Тексты, входящие в «Палийский Канон», несколько веков передавались устно. Их систематизация периодически проводилась на буддийских соборах. Первый буддийский собор состоялся вскоре после паринирваны Будды Гаутамы. Собрались все его ученики и двое из них — Ананда и Упали — на память воспроизвели всё, чему учил Будда:

Поэтому правильней будет полагаться на принципы и постулаты просто современного Буддизма, а старика Будду оставить в покое.

"Алмазная сутра" написана со слов Будды,- без сомненния.
Как и те его постулаты.

Может не не от Гаутамы, но Будды: они "сами в себе" видны как великая ценность. Не по "имиджу", но разумности и отклику в сердце.
И будут величайшими бриллиантами всегда.

Чего не скажешь о "традициях": никак не на них нужно полагаться!


Добавлено спустя 8 часов 27 минут 44 секунды:
"Вопросы по процедуре" - половина темы.

Пишут:

Red_Рыжая сказал(а):
Это вообще чо было? Я про стартопик )

Про цены на арбузы, про что же еще?
:)
Когда даже читать не умеют .. грех конечно стебаться над инвалидами, но на форумах то без глаз ну никак.
_

Сама по себе сказал(а):
.. "жил-был" ..
Ой, извини, минусанула тебя нечаянно, замазала "лайком".
Автор болен, наверное, совсем бредит, бедолага.

Пополнил таки игнор всеми вышеумствующими Мудрейшими "блондинками".

Когда "такое" лезет религию обсуждать - это мерзко.
_____

Итак, про субъекты различных "широких Путей"..

В "свободном общем эфире" к приверженцам "традиций" относятся как к фанатикам, и причины к этому конечно есть..
Но каковы качества основной "массы" тех, кто ушел в "философии, трансцендентное"?

Выше ли? Об этом и тема..
Вернее половина ее, ибо чтобы развеять сомнения на этот счет (среди тех невинных, что "сомневаются") - там приходится подгружать и первоисточники.

Поэтому вполне вероятно, что вторая часть темы и будет про те "трансцендентные философии",- максимально серьезно их тут и рассматривая.
А они достойны того, чтобы их попытаться понять: и простым неверующим полезно, тем более представителям Богоцентризма. Ибо Путь - на всех один.
_

Стоит увидеть всю серьезность и мудрость в первоисточниках тех "философий", и потом прикинуть: какие же должны быть качества у тех, кто прошел эту ступень.
Только так и можно представить то "возвышенно-сокровенное" в отношениях с Богом (если Он таки есть), и насколько оно далеко от повсеместной дешевой "просто Веры"..

Так и простые честные материалисты могут стать на Путь: ничего не теряя от того, что ("ради разнообразия") поймут те "философии".

И если там действительно есть смысл - привлекутся, сами того не заметив.
Они "играючись" (без серьезного погружения, но хоть както размышляя при этом) освободятся куда быстрее и проще, чем фанатики всех "широких Путей".
____

Если в "традициях" хоть за чемто както следится, то тут .. самые "свободные".

Основной контингент: "свободные домохозяйки".
Пока их мужья-подкаблучники вкалывают, эти религию в доме продвигают..
:)
Или такиеже, но на мужчин похожие: "имеющие право" что хотеть, то и говорить..

Которые (при нулевом интелекте) считают себя очень продвинутыми: потратив время на "начитанность", и марая эфир на форумах больше других..
Если более разумные склонны больше молчать, их и не видно, и остаются..

Так те "философии" и сливаются в унитаз: бездумных повторений какихто "умных фраз" (НЛП), вперемешку с дешевыми сентиментами и играми "в плюсики". ))
_

Подитоживая этот "сеанс вопросов по-процедуре" интересно увидеть серьезный момент в нашем социуме:
сейчас стандартом стало "принадлежание" к Богоцентическим традициям, а не тем "философиям"!

И хотя при этом основная масса там .. "не очень продвинута" (мягко так выражаясь), но "все познается в сравнении": это явный прогресс в обществе!
Как ни странно это звучит, пока подобные вопросы не изучишь.

Уровень серьеза уже на порядок выше, уже не так откровенно "что хочу, то и делаю"!
С чем можно всех и поздравить,- в предвкушении грядущей серьезной "Встряски", что давно многими предрекалась..
__

О первоисточниках..

_____

Будда не оставил после себя ни одной записи.
Первые записи стали появляться у его учеников приблизительно в шестом поколении .. несколько веков передавались устно.

Их систематизация периодически проводилась на буддийских соборах. Первый буддийский собор состоялся вскоре после ухода Будды Гаутамы.
Собрались все его ученики и двое из них (Ананда и Упали) на память воспроизвели всё, чему учил Будда.
---
.. Поэтому правильней будет просто полагаться на принципы и постулаты современного Буддизма, а старика Будду оставить в покое.

"Алмазная сутра" написана со слов Будды,- без сомненния. Как и те его постулаты.

И даже если бы не от Гаутамы, но Будды: они "сами в себе" видны как великая ценность.
Не по "имиджу", но разумности и отклику в сердце. И будут величайшими бриллиантами всегда.

Чего не скажешь о "традициях": никак не на них нужно полагаться!

Зачем "просто полагаться на принципы и постулаты современного Буддизма", когда есть оригинал??
Наглядно видим, что и там тоже сектантство "традиций", как и везде..
:)
_

Те "методы донесения до нас" оказались очень похожими на христианские.

Просто тогда та письменность была "не особо развита" (мягко так выражаясь), как минимум чрезвычайно дорога и сложна (что для нищих отшельников было весьма "немаловажно").

Да и не было тогда в этом нужды!
В те времена у людей была хорошая память, особенно среди тех, кто жил не зря.

Так что вывод из вышеприведенного тот, что те слова Будды (поведанные на общем собрании сразу после его ухода),- они действительно практически слово в слово и есть его слова.
___

Вкратце "поЯндексю" вопрос о том что было на том первом "соборе" поведано, что и будет означать "изначальный Буддизм":

" Суттанта-питака, содержащая свыше 17 тысяч сутр, приписываемых Будде или его ближайшим сподвижникам.
Их авторитет, затрагивающий наиболее важную часть дхармы, признаётся практически всеми школами. "
_

Все остальное (начиная с "правил храмов" и пр.) пускай те "традиции" сами для себя и выбирают:
что из вышеописанной Основы они считают приоритетом, как это коментируют и прочюю "отсебятину".

Каждый сам для себя решает: нет там никаких "общих правил"!
_____


Добавлено спустя 11 часов 31 минуту 3 секунды:
Важно: комент первого поста !
_____

.. или есть лишь Один?
Представьте что все кругом пробуждено кроме вас одного. И нацелено на то чтобы помочь вам пробудиться.

Все невежи вокруг, которым вы якобы проповедуете, пробуждены: они Бог, надевший маску ..

Если тот Бог так прикалывается, то это ровно ничего не меняет!
Первый постулат Будды: "есть страдания"!

Это первый шаг в религии - понимание, что "пофиг - больно"..

Что от того, что со стороны Вечности все это лишь игра: вам сейчас это сильно помогает?
Не врите, что это так!

Есть опыт тысяч монахов (всех религий): всю жизнь усердно практикующих серьезные методы, чтобы реально достичь того "он-лайн" видения.
А для вас это так "просто": записали себе в память, и уже Достигли.. :)
_

Насчет проповеди..

У кого есть хотябы крупица духовного опыта поймет, что и другие "Боги" также страдают!
Приходит естественное для вменяемых понимание: нужно освобождаться от тех страданий, практиковать (искать) реальный Путь выхода из этой игры.

Это видится в себе, естественным образом видится и во всех других!
И тогда ради любви к ближнему и будешь проповедовать, ибо даже если и не достиг еще ничего, но достиг главного: понимания самой необходимости освобождаться из таких игр.

Если у самого хватило осознанности стать на путь освобождения, то у других этого понимания ОБЪЕКТИВНО не наблюдается!
_

Тут нет места для спекуляций: не видят таких очевидных истин лишь те, кто погружены в полнейшее непробиваемое невежество.

Причем самое интересное в том, что сам Будда выделял то желание освободить всех существ как ЕДИНСТВЕННЫЙ МЕТОД освободиться и самому!
___

Есть "общая Иллюзия", а есть еще и иллюзии внутри нее.
И кто так спекулирует не вышел из Иллюзии, но погрузился в "иллюзию в квадрате" ))

"Все просто" считают в своем больном воображении что уже Пробуждены..
.. но первым реальным шагом для них будет достижение хотябы уровня других напрасно живущих!
:)
Принять существующие местные реалии, и уже потом в реальности от них освобождаться,- на что и есть соответствующие методы..

.. мы есть личности, а не "нечто абстрактное" (какието недифференцируемые "частицы"), и нам не все равно, в какие игры играть.

Насчет личности..

Тут даже достаточно вменяемые в первом приближении увидели бы явное противоречие с учением Будды.
Когда по неопытности не учитывают двух моментов:

1. Пока мы не освободились, оно у нас есть,- нравится оно или нет.
Это реальность, исходя из которой мы и должны освобождаться от страданий: освобождаться от той личности в реале.

2. В Дзен, идущем несравненно дальше "обнуления" (безличного слияния с Целым), личность все больше и проявляется!
Совсем другая, но именно индивидуальность: что может и быть частицей Целого, но и отдельно общаться с Ним (в сердце).

А учение Будды, если его всерьез рассмотреть в полноте, это именно Дзен и есть!
Что уже рассмотрим потом отдельно (как самое сокровенное), ибо по-началу в "вопросах личности" это и не важно: ничего не меняет.
___