Что за адвайтой?

Onlooker писал(а):кажется крайне редким качеством

В принципе.. есть только один рациональный вариант.
Принять на веру то, что говорят о Боге.
И узнать, так ли есть на самом деле.
От и до.

B T писал(а):на чем основана ваша уверенность в том, что вы -- именно то, чем себя считаете?

по логике вещей, сомнения начинаются тогда, когда что-то не устраивает. Самодостаточность такие вопросы, как "кто я" как правило, не генерирует. Никто не интересуется, почему он счастлив и гармоничен. , или "кто гармоничен"...
Здесь все прозрачно ведь))

B T писал(а):Зачем адвайта, чтобы понять чудо "я"? Адвайта, двайта -- все писания и учения внутри меня, а не наоборот.

не думаю, что счастливому человеку нужны вообще какие-либо писания, и тем более выяснения, где они...снаружи или внутри

Для этого и нужен Гуру,

зачем вам гуру:? если все внутри вас...

B T писал(а):Пока интересуют чьи-то "другие" мнения, истинного ответа нет.

и мнения гуру?
вы непоследовательны.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Давайта писал(а):универсальность - критерий истинности?

ну, во всяком случае, очень похоже, что так...


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

B T писал(а):Куда денется вся ваша "адвайта" с последним вздохом? Кто, когда и зачем вписал ее в ваше восприятие? Что станет с вашим "я", если вы ее выкините? Убудет с него?

Ну, во-первых, у меня нет никакой адвайты, во-вторых, понятия не имею, что будет с последним вздохом.. или будет ли что вообще..

Onlooker писал(а):

B T писал(а):на самом деле мир внутри вас. И вы будете на словах соглашаться, но спонтанно думать, что быть такого не может, пока однажды не устанете от собственно здравого смысла.

Вот-вот. Может даже начать казаться, что ты - сознание, и поэтому мир внутри тебя. Однако если это Истина, то она должна разрушить всё ложное. Но она этого не делает. Стало быть, "кажется" тоже только на уровне слов.

Если вы не сознание, то что? Камень? Биомасса? Kому известно, что он камень или биомасса? Сознанию. И это Сознание НИКОГДА не станет чем-то другим, кроме Сознания. Вы пробовали стать камнем или деревом? Даже если вы попытаетесь представить, каково это, кто будет представлять? Сознание! Нет даже никакого "мира внутри вас", с "камнями" и "биомассой", потому что нет никакого "внутри" или "снаружи" Сознания. Есть только Сознание.

Фью писал(а):Кроме моего сознания есть и другие сознания

Фью писал(а):Я точно знаю, что ты и другие люди стопроцентно существуют.

Да, так принято думать и говорить, но так ли это в действительности? Можете ли вы быть кем-то кроме себя? Знаете ли вы кого-либо, кроме себя? Даже если вы скажете, что знаете, где вы это знаете? В собственном Сознании! Вы никогда не сможете стать кем-то ещё, вы никогда не узнаете кого-либо, где-то ещё, кроме как в собственном-же Сознании. Это абсолютное одиночество, и это никакая не выдумка!

Фью писал(а):Я в свое время играл тоже в эту игру, и до сих пор мне иногда в качестве игры нравится думать о других людях, что их существование полностью зависит от меня, что я даю им существование.

В действительности вы не знаете никаких "других". Вы видите образ "другого", вы слышите звуки, издаваемые "другим", но где вы это слышите, где вы это знаете? В собственном Сознании! И никогда не было и не будет чего-либо иного, никакого "другого".

Фью писал(а):Слава богу, что адвайта - пройденный этап. Зависание в ней убивает жизненность и отрывает от прекрасного большого мира, суживая его до тесной каморки собственного сознания.

Адвайта-веданта не случайно называется "окончание Вед", она не может быть "пройденным этапом".

Фью писал(а):Для меня "Зависание в адвайте" означает - когда человек понял единство мира, растворил свое Я в Едином, но не вернулся к естественной выделенности Я, только на новом витке осознания.

Фью писал(а):Адвайта - добровольное заточение в тюрьму, кастрация продуктивности Я. Если нет ни меня ни мира, то все - все равно, так как и я и мир иллюзорны. Это конец деятельности, конец развития.

Поздно, Фью, поздно. Вам уже никогда не вернутся из Адвайты, как бы вы себя ни пытались убедить, что вы "за Адвайтой".

Вы уже выбрали однажды красную таблетку.

Фью писал(а): адвайта - пройденный этап. Зависание в ней убивает жизненность и отрывает от прекрасного большого мира, суживая его до тесной каморки собственного сознания.

да)))


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Фью писал(а): Адвайта - добровольное заточение в тюрьму, кастрация продуктивности Я. Если нет ни меня ни мира, то все - все равно, так как и я и мир иллюзорны. Это конец деятельности, конец развития.

и это верно)))


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Самодостаточность такие вопросы, как "кто я" как правило, не генерирует. Никто не интересуется, почему он счастлив и гармоничен. , или "кто гармоничен"...
и уж тем более, нет никакой нужды искать обоснования тому, что "меня нет"...Почему нет, если все ок? нет - это когда не ок))


Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

В действительности вы не знаете никаких "других". Вы видите образ "другого", вы слышите звуки, издаваемые "другим", но где вы это слышите, где вы это знаете? В собственном Сознании! И никогда не было и не будет чего-либо иного, никакого "другого".

известная спекуляция с подменой "где". на "существует ли".
Существует в нашем поле восприятия. нам данном. Существует ли предмет, ОТРАЖЕННЫЙ В ЗЕРКАЛЕ (сознания) как нечто? Конечно, ибо если бы не было того, что отражается, то ничего бы и не отразилось...
вопрос лишь о тождественности отражения и оригинала, но никак не о его иллюзорности.


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
о тождественности отражения и оригинала...
имеется в виду, что собаки, к примеру , видят мир черно-белым, так отражатель собачьего сознанаия работает , а дальфины слышат звуки тех частот, которые недоступны нам. И мир отржается разный - у нас и у них. Но он реален...
если дает ТЕНЬ)))


Добавлено спустя 45 минут 24 секунды:
но наличие иных мерностей, более тонких планов бытия моего локального сознания отрицать оснований нет...
и вот это действительно захватывающее исследование..И вполне правомерно послушать людей, которых тоже этот ракурс интересует))
и совсеМ не обязательно принимать все опыты и [b]выводы Других( пусть и считающихся мудрецами - ОПТОМ)))
адвайта( как и любые другие системы описания мира и людей) для меня не догма, а... руководство к действию..
к деланию.. к совершенствованию своих настроек с миром, )) :lol
а не в погружение в мутные воды "меня нет" и все наепка и.всегда поздно...


Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
есть смысл заниматься экологией своего отражательного аппарата, чтобы он не глючил и не кривил оригинал не проецировал своих тараканов на объекты отражения..
зависть, подлость, двойные стандарты, озлобленность от неуспеха и проч. собственные "наработки"очень кривят изображение..и мир кажется иллюзорным дерьмом, а люди - плоскими тенями, мысленными субстанциями...

Злата,

это один из самых интересных вопросов- кто(что) ЗА НАС решает. и решает ли

Смотрите, Злата, вы нечаянно гениально определили Самость.
На остальные тезисы я потом отвечу, хорошо? Не хочется этот важный момент забалтывать.


Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Onlooker,

К сожалению, столь полная преданность учителю или истине кажется крайне редким качеством. А с этим качеством, наверное, действительно всё возможно.

Самое главное -- преданность себе. Доверяйте себе.


Добавлено спустя 19 минут 47 секунд:
Фью,

Если нет ни меня ни мира, то все - все равно, так как и я и мир иллюзорны. Это конец деятельности, конец развития.

Это только снаружи так кажется, что если нет ни меня ни мира, то болото. Там жутко интересно , но это не описывается.
Захотелось мне рассказать одну притчу, которую мне Махарадж рассказывал. Злате тоже с ее "самодостаточностью" :)
В одном городе люди ревностно почитали Шиву. И вот однажды он решил к ним снизойти. Люди конечно ужасно обрадовались, ликовали и пр. Шива сказал: "Я вами очень доволен, вы прекрасные преданные. Я вам дам даршан, но не здесь, а в храме за несколько миль отсюда".
И вот они пошли. Шли-шли, смотрят сбоку от дороги лежит куча медных сосудов. Часть людей отделилась и стали набирать себе разные медные вещи.
Другие не обратили на медь внимания и дальше пошли. Смотрят сбоку от дороги лежит куча серебра. Еще часть отделилась и стали набирать себе серебра. Остальные подумали: "Мы же преданные самого Шивы, зачем нам серебро", -- и пошли дальше.
Идут-идут, смотрят справа от дороги лежит куча золота. Они представили, сколько возможностей откроет им обладание этим золотом и бросились его собирать.
И только один человек дошел с Шивой до храма и получил даршан.

B T писал(а):Смотрите, Злата, вы нечаянно гениально определили Самость.
На остальные тезисы я потом отвечу, хорошо? Не хочется этот важный момент забалтывать.

хорошо.

Фью писал(а):Если нет ни меня ни мира, то все - все равно, так как и я и мир иллюзорны. Это конец деятельности, конец развития.

Ты думаешь, что если ты убеждён что есть мир и люди то это как-то отличается от убеждения что их нет.
То что есть происходит независимо от того что мы об этом думаем - можем думать что люди есть, можем думать что людей нет, можем думать что это проявления Вишну, что угодно можем думать ...
Но для тех кто хочет избавиться от невежества, убеждения есть то что нужно рассмотреть.
А именно идея о том что есть мир и люди, для меня, очевидно всего лишь идея. Хоть она и привычна, хоть она и обуславливает наше отношение к всему, хоть и рождает кучу эмоций и чувств, но сути это не меняет.
Если же человек привержен одному убеждению, а о другом говорит что это чепуха, то такой человек не видит это убеждение как убеждение - для него оно является описанием реальности

то, что мир и люди - реальность , не убеждение,не мысли, это ОПЫТ))причем универсальный- его имеют все.


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
во всяком случае, в контексте имеющгося в наличии бытия))

Фью писал(а):Это конец деятельности, конец развития.

"Деятельность" и "развитие" это идеи. То что есть свободно от деятельности и развития - не ограничено ними. Если вещи видятся как идеи, то что тогда развивается и действует ? - это только продолжение идей.
Хочется напомнить коан про колеблющийся флаг - он здесь как никогда кстати.
Не флаг колеблется и не ветер, а ум. Если нет идеи о колебании, то нет и колебания - ум не движется и флаг не движется

. Если вещи видятся как идеи,

некоторым своя персона видится как Наполеон.. и ничего)) лечат и их.


Добавлено спустя 39 секунд:
или как Дракон))

Prana писал(а):Самодостаточность такие вопросы, как "кто я" как правило, не генерирует. Никто не интересуется, почему он счастлив и гармоничен. , или "кто гармоничен"...

Эти глупости вы индийским брахманам из высшей касты (которая выше царей), расскажите.
Ведь это они такие вопросы начали генерировать.

Prana писал(а):мир кажется иллюзорным дерьмом

Почему кажется?
Возьмите две свои фотографии, одну в молодости, другую сейчас. Только не врите что сейчас вы лучше выглядите, чем в молодости. Никто из нас с возрастом лучше не становится, после 25 лет организм начинает увядать.

Было, было, цветение, и вот уже нет, увядание.

Иллюзорное дерьмо и есть.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Prana писал(а):то, что мир и люди - реальность , не убеждение,не мысли, это ОПЫТ))

Это мысли.

Вас подобным образом с детства обучили думать.

шура, привет, трудяга))) бегаешь за мной как хвостик - молодец!!!

Это мысли.

мыслью - да по морде :biggrin: боксом вроде занимался - а такую хрень досе пишешь...


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Только не врите что сейчас вы лучше выглядите, чем в молодости.

щас тоже ничего.. вполне себе


Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

глюк писал(а):Эти глупости вы индийским брахманам из высшей касты (которая выше царей), расскажите.
Ведь это они такие вопросы начали генерироват

они смерти боялись,хотели в вечности пребывать - поэтому и генерировали) свое оттанцевали - а уходить страшно. Но если никто не рождался- то и некому уходить))
такие простые выводы тебе уже недоступны) мельчаешь..

Prana писал(а):мыслью - да по морде боксом вроде занимался - а такую хрень досе пишешь...

вы думаете что это железный аргумент? расскажите это смертникам-камикадзе или террористам.

они посмеются над вами, потому что у них другие мысли - о райских кущах с гуриями.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Prana писал(а):такие простые выводы тебе уже недоступны)

ну я же не блондинка)

по логике вещей, сомнения начинаются тогда, когда что-то не устраивает. Самодостаточность такие вопросы, как "кто я" как правило, не генерирует. Никто не интересуется, почему он счастлив и гармоничен. , или "кто гармоничен"...

хрень кокая то.

"- Бруно, этот тип и те другие типы из Камарильо – какие-то убежденные. Спросишь – в чем? Сам не знаю, клянусь, но в чем-то очень убежденные. Наверное, в том, что они очень правильные, что они ох как много стоят с их дипломами. Нет, не так выразился. Некоторые из них скромники и не считают себя безгрешными. Но даже самый скромный чувствует себя уверенно. Вот это меня бесит, Бруно, что они чувствуют себя уверенно. В чем их уверенность, скажи мне, пожалуйста, когда даже у меня, отребья несчастного с тысячей болячек и заскоков, хватает ума, чтобы разглядеть, что все кругом на соплях, на фуфу держится. Надо только оглядеться немного, почувствовать немного, помолчать немного, и везде увидишь дыры. В двери, в кровати – дыры. Руки, газеты, время, воздух – все сплошь в пробоинах; все – как губка, как решето, само себя дырявящее… Но они – это американская наука собственной персоной, понимаешь, Бруно? Халаты их защищают от дыр. Они ничего не видят, верят тому, что скажут другие, а воображают, что видели сами. И конечно, они не могут видеть вокруг дыры и очень уверены в себе самих, абсолютно убеждены в необходимости своих рецептов, своих клизм, своего проклятого психоанализа, своих «не пей», «не кури»… Ох, дождаться бы дня, когда я смогу сорваться с места, сесть в поезд, смотреть в окошко и видеть, как все остается позади, разбивается на куски. Не знаю, заметил ли ты, как бьется на куски все, что мелькает мимо…"


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Prana писал(а):щас тоже ничего.. вполне себе

Расскажите это братушке Хулио...