Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Откуда на самом деле берётся духовность.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Нет у меня желания тебя просвещать, есть желание поделиться радостью


я тебя не обвиняю, я лишь доказал тебе, что ты не адвайтист.

Lanuhum писал(а):есть желание поделиться


наличие желания (любого) указывает на твою неудовлетворенность существующим порядком вещей, и на стремление исправить ситуацию - устранить эти нежелательные обстоятельства.

Lanuhum писал(а):Я понимаю, что это беседа ради беседы


ты ее такой сделал. Мы разговаривали о духовности, ты дал ей определение при помощи софизмов, но отказался давать определения софизмам.
08 апр 2018, 02:57  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Здесь несколько в иной плоскости идёт беседа.

Да нет никаких плоскостей, помните говорили что пишите понимая о том что читают, все в том числе и те кто ищут ответы и даже в несерьезных текстах могут увидеть знакомые вопросы, вот так и стоит как мне понимается, относится к подобному, в бирюлюки пусть играют те кто не наигрался, для тех кто понимает то что видит, то что слышит и чувствует бирюлек нет в наш то век, конечно это не значит что призываю вас к абсолютной серьезности, пишу лишь потому что говорим в разделе "давайте ОБСУДИМ" на форуме ЛОТОС, здесь и помощь не принимают а ТРЕБУЮТ и рынок есть, в общем предлагаю может хорош перлы выдавать, а говорить что видите? Как предложение, не более. каждый волен сам решать конечно
08 апр 2018, 03:35  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7951
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):я тебя не обвиняю, я лишь доказал тебе, что ты не адвайтист.

Ничего ты мне не доказал. Только я знаю, доказал мне кто-то что-то или нет.
Жирный Т писал(а):Мы разговаривали о духовности

Молодцы. Я пришёл и дал определение на случай, если кто-то меня поймёт. Кто не понял - не моя проблема, продолжайте беседовать.
Жирный Т писал(а):наличие желания (любого) указывает на твою неудовлетворенность

Наличие желания быть в коллективе единомышленников для меня не порок, как и искоренение этого желания - не достижение.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Никому и никогда я не говорил, что хочу избавиться от желаний, потому что это пик духовности.


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Dmitry Sa-ya писал(а):призываю вас к абсолютной серьезности

Для скольких людей "Тайная доктрина" серьёзный труд? Вот, именно, я сюда не на выборы пришёл и не в демократию поиграть. Серьёзная тема - для меня серьёзная, для тебя развлекалово. Я ж не говорю, что мне твоя семья - шутка.


Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
И, про дхарму скажу. Это - не путь к единой истине. Это лишь вариант. И нет ни у кого оснований всех под одну гребёнку причёсывать. Будто я виноват, что для вас этот урок важный, а мне он пофиг.


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Мне моё Я другие тайны поведало. Вы их узнаете, только, когда ваше Я начнёт рассказывать нечто похожее, а пока оно вам про дхарму чешет, слушайте в оба уха.


Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Слушайте в оба уха, - неверно сказано. Слушайте хором и во все дыры! :o)
08 апр 2018, 03:36  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Ничего ты мне не доказал.


я доказал тебе, что твои доводы не состоятельны. Мне этого достаточно. Разумеется никто никого не может переубедить, но доказать, что мое кунфу лучше - я могу.

Lanuhum писал(а):Я пришёл и дал определение на случай, если кто-то меня поймёт.


товарищ благодетель, здесь каждый присутствующий имеет свое собственное понимание философских категорий. Твои знания никого не интересуют кроме меня :ugu: Да-да, меня, и еще вон того парня, который тоже хочет с тобой поспорить. Спор - вот для чего здесь находится большинство. Есть еще мессии, считающие, что могут кого-то чему-то научить. Но здесь практически нет людей, которые хотят чему-то научиться или что-то узнать. Каждый человек знает, что абсолютно прав, и его картина мира цельная и понятная.

Lanuhum писал(а):Наличие желания быть в коллективе единомышленников для меня не порок,


я не говорил что желание - это порок. Наличие желания указывает на то, что для тебя есть что-то нежелательное и что-то желательное, т.е. ДВОЙСТВЕННОСТЬ
08 апр 2018, 03:54  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7951
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):я доказал тебе, что твои доводы не состоятельны.

Себе ты доказал. Мои доводы состоятельны для идущих моим путём.
Жирный Т писал(а):что для тебя есть что-то нежелательное и что-то желательное, т.е. ДВОЙСТВЕННОСТЬ

Это не двойственность. Это индивидуальность. Если тебя паяльной лампой жарить, то вопрос от том, хорошо это или плохо, стоять не будет.
Жирный Т писал(а):товарищ благодетель, здесь каждый присутствующий имеет свое собственное понимание философских категорий.

Ага. Я так понимаю, что я в твоём списке исключений и собственного понимания иметь не имею права.
Жирный Т писал(а):Твои знания никого не интересуют кроме меня

Я не виноват.
08 апр 2018, 04:10  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):Себе ты доказал.


разумеется, я опять доказал себе, и тем кто будет эти препирательства читать, что я более логичен, чем ты

Lanuhum писал(а):Если тебя паяльной лампой жарить, то вопрос от том, хорошо это или плохо, стоять не будет.


для садиста, который будет от этого будет получать кайф, данная процедура будет добром. Поэтому и не существует объективного "хорошо" и объективного "плохо"

Lanuhum писал(а):Это не двойственность. Это индивидуальность.


словарик открой и посмотри что такое АДВАЙТА

Lanuhum писал(а):я в твоём списке исключений и собственного понимания иметь не имею права


наоборот, ты обязан иметь свое понимание, но ты его не имеешь, поскольку не можешь обосновать. Это как в школе - если понимаешь, но не можешь рассказать, значит не знаешь, садись, два! Мы думаем (мыслим) словами. В вопросах абстрагирования, философии - именно словами. Раз у тебя нет подходящих слов, значит и мыслей нет, т.е. нет у тебя целостного понимания. :ugu:
08 апр 2018, 04:25  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7951
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Про адвайту много букварей от многих умников и умниц, но смысл учения - оказаться в изменённом состоянии сознания, в котором можно увидеть себя целого, Сущего. Но, это не повод почивать на лаврах. Выходя из этого состояния, как раз, идёт оценка того, что наделано. Идёт возврат к сравнению с вечными идеалами и работа над упорядочением мышления, чтобы, в очередной раз увидеть себя целого в более привлекательном виде.


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Жирный Т писал(а):наоборот, ты обязан иметь свое понимание, но ты его не имеешь, поскольку не можешь обосновать.


Я тебе обосновал. Я видел в зеркале исчезающее изображение. Мне для обоснования этого достаточно.


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Lanuhum писал(а):оказаться в изменённом состоянии сознания

Не рассуждать про адвайту, а практиковать. Не смотреть, что это есть в букварях, а пережить.
08 апр 2018, 04:34  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1141
Благодарности: 44 | 106
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):но смысл учения - оказаться в изменённом состоянии сознания, в котором можно увидеть себя целого, Сущего. Но, это не повод почивать на лаврах. Выходя из этого состояния, как раз, идёт оценка того, что наделано. Идёт возврат к сравнению с вечными идеалами и работа над упорядочением мышления, чтобы, в очередной раз увидеть себя целого в более привлекательном виде.


Изображение
08 апр 2018, 04:59  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7951
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Жирный Т, это я на фейсбуке? :megalol:
Скажу так: если сбылось то, о чём я написал когда-то, если вот-вот сбудется то, о чём я написал тогда же, то сбудется и то, о чём я не написал. Ждать осталось недолго, но при любом исходе я успокоюсь, однозначно. :o)
Первая звезда мне сказала: Ты первый
Ветер научил меня ходить одному
Поэтому я до сих пор немножечко нервный
Когда мне говорят: Смотри - счастье
Я смотрю туда и вижу тюрьму

Читать дальше: Аквариум - Брод - Текст Песни, слушать онлайн



Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Там, где я родился, основной цвет был серый
Солнце было не отличить от луны
Куда бы я ни шел, я всегда шел на север
Потому что там нет и не было придумано другой стороны

Читать дальше: Аквариум - Брод - Текст Песни, слушать онлайн
08 апр 2018, 07:39  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1636
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):А обычный человек делит явления мира на плохие и хорошие, правильные и неправильные, желательные и нежелательные.


вот ты сам и разделяешь на адвайтистов и обычных людей и, более того, определяешь что думает обычный человек.
Адвайта в религии называется смирением. Есть и другое понимание:

и (клянусь) всякой душой, и (клянусь) Тем, как Он ее устроил
и внушил ей порочность ее и богобоязненность!
(91:7-8)

Разница в интерпретации. Ты считаешь, что кто-то должен не делать разделения и принимать твою точку зрения как адвайтист. Но например, в религии ты сам должен принимать это. Так же И того кто считает тебя г**ном. Но это принятием кажется снизу. На самом деле отражение, это когда стекло покрыто серебром с одной стороны, серебро убираешь и нет никакого отражения все просто проходит сквозь тебя (Зеланд называет это провалом). Убрать серебро - это тоже этап развития.

ну это кратенько....
08 апр 2018, 08:33  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

no-name писал(а):Каждый понимает ту или иную информацию в меру своих интеллектуальных способностей.


Но далеко не каждый может измерять интеллектуальные способности, ибо еще необходимо чтобы было, чем измерять.

no-name писал(а):Подтекст: мол я говорю не честно, а лгу.


Конечно лжешь, ведь в предложении честно ответить на вопрос нет подтекста, это просто предложение, которое каждый понимает в меру своей испорченности.

no-name писал(а):Приведите точную цитату (и ссылку на неё) с моими словами о том, что я - материалист. А также приведите цитату (вместе с ссылкой), где я говорю, что "сознание это мозг". Зачем вы подтасовываете факты и занимаетесь инсинуацией? Это в этом-то заключается вся ваша "магия"? Вопрос риторический.


Что ты курил?

Я задал вопрос:

маг писал(а): Просто попробуй честно ответить на вопрос, чем ты отличаешься от материалиста, который думает что сознание это мозг. Что ты можешь такого делать большего сверх того, что может обыкновенный материалист?


Ты вместо того чтобы честно ответить, стал зачем то оправдываться что ты не материалист и не думаешь что сознание это мозг. Ну и прекрасно, вот я у тебя как у НЕ материалиста и спросил, чем ты отличаешься от материалиста, который думает что сознание это мозг. Что ты можешь такого делать большего сверх того, что может обыкновенный материалист?

Вопрос достаточно ясный для любого человека с интеллектуальными способностями чуть выше среднего. А у тебя какие то затруднения с ответом...

no-name писал(а):Разве настоящие маги задают такие вопросы?



А кто это, "настоящие маги"? ?Есть конкретные имена, явки, пароли?

no-name писал(а): Что вы здесь "наплодили сущностей" (несколько богов)?


no-name писал(а):Бритва О́ккама



Не я наплодил, а например, египтяне и греки, с их Осирисом, Зевсом, Сетом и Марсом и так далее. Ну а ты всегда можешь своего Бога чикнуть бритвой Оккама, как лишнюю сущность, что тебе мешает?

no-name писал(а):Попробуйте вдуматься в классические и неклассические доказательства существования Бога.


Какого именно "Бога"? Осириса, Сета, Марса, Перуна, Яхве, Аллаха?

И потом, доказательства доказательствами, а самого "Бога" еще никто не предъявил для изучения независимой научной комиссией...
08 апр 2018, 09:06  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7951
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):и (клянусь) всякой душой, и (клянусь) Тем, как Он ее устроил
и внушил ей порочность ее и богобоязненность! (91:7-8)


Почитал толкование Аш-Шамс (Солнце), 8-й аят из 15.
В одном хадисе сообщается, что как-то к Посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) пришел человек из Музайны или Джухайны и сказал: «О, Посланник Аллаха! Скажи, то, что совершают или к чему стремятся люди, было заранее предрешено и предопределено, или же это будет записано после того как до них дойдет Послание, которое принесет им пророк, которое станет доказательством против них?» На что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) ответил: «Все это уже окончательно предрешено». Человек спросил: «К чему же тогда деяния?» Он ответил: «Аллах создал каждого для одного из двух положений, и Он лишь облегчает (достижение этого положения).


Одно из двух положений: эго и сущее?
08 апр 2018, 09:08  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1497
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Врать можно на разных языках, даже новые выдумывать, но всегда перестать лгать и сквернословить это заговорить по новому :!:


Но ведь есть и НЕЧТО другое в иных "языках", отличающее их от привычных для обывателей. Что же есть это "нечто", отличающее речь Святого?


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
akisawa писал(а):Прохожий, в смысле ты не глупее меня, почему не стараешься до последнего достучаться до собеседника, как я? Сравни количество отправленных сообщений.

Быть может, потому что не считает себя умнее других? Быть может, знает МЕРУ?


Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
Саттва писал(а):когда Вы это же толкование находите у Святых Отцов.

А как отличить Святых Отцов от обычных людей? Поверить кому-то на слово? Если люди называют кого-то Святым, то это не обязательно есть Святой, люди могут ошибаться, заблуждаться... Святым является тот, кто свят по факту, а не кем-то назван, исходя из каких-то установленных людьми критериев.


Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Lanuhum писал(а):Я оправдаю лгуна, но я не намерен открывать свои тайны любому вопрошающему.


Для чего оправдаете лгуна? Смысл?


Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
no-name писал(а):Известен библейский сюжет о Вавилонском столпотворении, где люди, ранее имевшие один язык, "заговорили языками". "Говорить языками", следовательно, не является показателем духовности.


Этот сюжет из другой "оперы", а именно, об утрате (временной) человеком некой способности. Dmitry Sa-ya применил термин "ИНЫЕ" языки несколько в ином контексте, а именно, об отличии "ИНЫХ" языков от привычных ныне для обывателей. Ответ на наводящий вопрос
akeruE писал(а):Но ведь есть и НЕЧТО другое в иных "языках", отличающее их от привычных для обывателей. Что же есть это "нечто", отличающее речь Святого?
является соединительным звеном между библейским сюжетом о Вавилонской башне и тем, что Dmitry Sa-ya назвал "ИНЫМИ" языками, на которых говорят Святые.


Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:
Жирный Т писал(а):животные тоже мыслят, просто у них абстрактное мышление ограничено, но тоже есть. Птицы, например, могут выполнять сложные логические алгоритмы для добывания пищи, - использовать орудия труда (например). Так что ты не прав.

Растения и минералы уж точно не мыслят. Полагаете, что у них отсутствует сознание?
Жирный Т писал(а):Сознание - это и есть мыслительный процесс. Если нет мыслей, то и сознание отсутствует. В отсутствии мыслей остаются лишь рефлексы. Сознанием это не назовешь

На чём основано это утверждение? Или вы априорно знаете, что у минералов и растений отсутствует сознание?


Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Lanuhum писал(а):Прав ТС? Да флаг вам в руки и барабан на шею! Умницы и умники! Горжусь вами, рад за вас и очень сильно люблю вас!


А молча любить не получается? ;) Каков мотив для озвучивания оного?
08 апр 2018, 09:19  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7951
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

akeruE писал(а):Для чего оправдаете лгуна? Смысл?


и умейте развить великий дар прозрения
в будущее Единство человечества.

Смысл в той же адвайте. Если меня обманули, значит, так было надо. Смирение. Смотрим сказку без фанатизма. :o)
08 апр 2018, 10:27  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1497
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):ты уже это доказал, назвав НЕАДЕКВАТНЫМ того человека, который считает тебя говном. Может быть он прав, и ты реально НЕ д'артаньян, но твое ЧСВ заставляет повесить на него ярлык неадеквата, чтобы сохранить ту часть твоей личности, на которую он покусился.

А можно ли назвать адекватным человека, называющего солнце унитазом? В чём может быть прав этот человек? Так кто повесил ярлык, тот, кто солнце назвал унитазом или тот, кто назвал навешивание ярлыков, причём, несоответствующих сути "вещей", неадекватным действием для здравомыслящего человека?
08 апр 2018, 10:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Google Adsense [Bot], JokeRЯ, karuzo, MSN [Bot], otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100