Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Откуда на самом деле берётся духовность.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11061
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 975
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Ещё никто не возвратился с того света, чтобы поведать - каково там...

Я тоже это знаю, но, убеждение, что сознание остаётся жить не мешает. Об этом ещё Сократ перед казнью говорил. Нет там ничего, значит, я ничего не теряю, а если есть, то встречусь с Орфеем покалякать. Сократ мечтал о встрече с людьми, которых он ценил, там, за чертой. И я считаю, что светлые мечты могут пригодиться, а не пригодятся, ну и ладно.
08 апр 2018, 16:10  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1142
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Lanuhum писал(а):а не пригодятся, ну и ладно.


как бээ, осенняя дама однозначно и утвердительно заявила, что сознание бессмертно
08 апр 2018, 16:16  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2336
Благодарности: 548 | 277
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):полагаю. Если убедишь меня в обратном, очень удивлюсь.

Клив Бакстер вам в помощь.
Жирный Т писал(а):Сознание - это мыслительный процесс.


Вы приравниваете сознание уму? А каким образом человек ощущает? К примеру, что тёплое - это тёплое, кислое - это кислое...и т.д.
Крокозябра писал(а):Может у вас и видео есть, а не сплетни из древних манускриптов?

А вы никогда не видели как какое-то время курица бегает с отрубленной головой?
Крокозябра писал(а):Слонов, - да, не люблю в своей лавке, у меня тут фарфор китайский, панимаешь...

Быть может, ценности стоило бы поменять? К примеру, китайский фарфор заменить на терпимость к оппонентам? В привязанности к "СВОЕМУ" немного попуститься... А то "люблю/не люблю"... "панимаешь...". :lol:
Крокозябра писал(а):Вы уже довыводились до того, что утвердили "материалист = нематериалисту" (фигурально)
Это исключительно вывод Крозябры, к akeruE не имеющий ни малейшего отношения.
Крокозябра писал(а):Только если вы из тех, кто "никогда не ошибается", то тогда с вами диалоги вообще невозможны, можно только принимать ваши монологи.

Ничто человеческое мне не чуждо.
Крокозябра писал(а):Вооружились книжным штампом - и вперёд, утверждать.

Каким, например штампом? Вот этим?
Крокозябра писал(а): Полно примеров из жизни, когда судят именно других. Если Чикатило убил - судья так и сказал ему, Чикатило убил. Если псих пришёл к психиатру, то тот тоже не по себе судит...
А вы кто: судья, психиатр или...? Где вы слышали, чтобы судья говорил подсудимому "Чикатило убил"? Даже обвинитель говорит о нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть...
Судья ведёт заседание, предоставляет всем слово: обвинителю/прокурору, адвокату, вызывает свидетелей, затем предоставляет слово подсудимому и в конце, на основании приведённых фактов и показаний свидетелей, выносит приговор с оглашением статей.
Кстати, бытует небезосновательное мнение, что психиатры не совсем психически здоровые люди. По тому же принципу, что и лучшие повара - гурманы.

Крокозябра писал(а):Что самое интересно, что и "материалисты" тут наверняка подобрались из тех, кто "не хлебом единым"...
Ключевое слово "наверняка"...
Крокозябра писал(а): akeruE писал(а):
В случае смерти физического тела (и мозга в том числе) сознание не умирает.

Ещё никто не возвратился с того света, чтобы поведать - каково там...

Все (или почти) все ТАМ были и не раз. Другое дело, что редко кто помнит.
08 апр 2018, 16:50  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1889
Благодарности: 32 | 128
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Что самое интересно, что и "материалисты" тут наверняка подобрались из тех, кто "не хлебом единым"..



про собравшихся я ничего не писала, но не удивлюсь если среди них много сатанистов и магов...


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Крокозябра писал(а):Ещё никто не возвратился с того света, чтобы поведать - каково там...


для этого и пари Паскаля, но вы опять сделаете вид, что не читали...


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
в условиях неопределенности советуют выбирать стратегию не с наибольшим выигрышем а с наименьшим проигрышем. Если направо пойдешь тышшу баксов найдешь, но коня потеряешь, а если в другую сторону пройдешь пятьдесят найдешь и ботинок потеряешь... Тыща конечно предпочтительнее пятидесяти, НО....
08 апр 2018, 16:56  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1142
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

akeruE писал(а):Клив Бакстер вам в помощь.

нет уж, давай коротенько своими словами, со ссылкой на НАУЧНЫЕ источники, т.е. официально признанные. А то псевдоученых развелось как ....

и вообще, манера использовать в споре "почитай это, почитай то" - указывает на несостоятельность аргументов.

akeruE писал(а):А каким образом человек ощущает? К примеру, что тёплое - это тёплое, кислое - это кислое...и т.д.

Мозг ощущает лишь нервные импульсы. Новорожденный не знает что такое сладкое, а что горькое. Для него есть лишь бинарная система 1 : 0 - положительные эмоции и отрицательные.

akeruE писал(а): курица бегает с отрубленной головой


Причина, почему птица с отрубленной головой бегает, заключается в том, что головной мозг – не единственный «координатор» движений. Сигналы поступают к конечностям из спинномозговых двигательных центров. Дело в том, что спинной мозг существует гораздо дольше, чем головной (имеется ввиду лестница эволюции). И ранее именно он управлял организмом живого существа, заставляя его двигаться. И даже со временем, когда в результате эволюции появился головной мозг с его двигательными центрами, спинной своих функций не утратил, продолжая все также управлять движениями живых существ за счет спинномозговых центов. Да, они находятся под неусыпным «наблюдением» головного мозга, но даже после его отключения конечности все же продолжают какое-то время функционировать независимо от него.
08 апр 2018, 17:05  ·  URL сообщения

Настоящая
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1800
Откуда: Самара
Благодарности: 3177 | 456
Профиль  

 

"Крокозябра" просто сам лично НЕ ЗНАЕТ,что можно побывать на Небе и не умирая физически на Физическом Плане. Можно спокойно во время духовной медитации,в полном бодрствующем сознании "переместиться" за границы физического тела и побывать в ином Тонком Мире,например - Астральном, куда попадают после смерти все умершие земные люди.
Человек и не знает, и не может - для него все это "мракобесие".

Во время ночного сна все спящие земные люди пребывают в своих тонких Астральных энергетических телах именно на 3-м подплане Астрального Плана (всего 7 подпланов). Человек спит в кровати - живой, НО - бессознательный. Куда девалось его личное активное сознание? Пребывает на Астральном Плане в 4-м измерении. Все процессом "автоматически" управляет собственная Душа спящего человека.
08 апр 2018, 17:07  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1142
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):пари Паскаля, но вы опять сделаете вид, что не читали...


позырил ща в википедии. - Очень лицемерная и нелогичная сама по себе установка.


Невозможно "верить на всякий случай", потому что у человека должна существовать картина мира и собственные убеждения - либо он верит, либо он не верит. А заставить себя верить "на всякий пожарный" невозможно. Можно сделать вид, что ты верующий, но это уже лицемерие, а не вера.


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Настоящая писал(а):побывать в ином Тонком Мире,например - Астральном


выброс психоактивных веществ в кровь железами внутренней секреции вызывают галлюцинации. Существуют искусственные заменители таких гормонов.
08 апр 2018, 17:14  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1889
Благодарности: 32 | 128
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):Очень лицемерная и нелогичная сама по себе установка.


насчет лицемерия ны знау...

Теория игр — математический метод изучения оптимальных стратегий в играх. Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов.

вообще то положение о выборе стратегий это и есть из теории игр.

А насчет верить или не верить, если изучать религию, то видишь как в ней все стройно и логично, понятие вера и сменяется уверенностью в том, что Аллах Творец миров.
08 апр 2018, 17:26  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1142
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):Теория игр — математический метод изучения


убеждения меняются только под влиянием серьезных жизненных катастроф. А изменить свое мировоззрение просто так, потому что кто-то сказал, что это удобней - невозможно. Следовательно эта паскалевская установка некорректна изначально. И актуальна только в отношении деградантов, потому что стать верующим "на всякий случай" может только человек с низкими моральными устоями. Для алкашей подходит: вот он насинячился, избил жену, на следующий день его привели в церковь, пожурили, заставили покаяться. А завтра всё по новой.
08 апр 2018, 17:47  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1889
Благодарности: 32 | 128
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):убеждения меняются только под влиянием серьезных жизненных катастроф.



очень возможно, потому что если у тебя как бе все норм медитировать нет мотивации...
08 апр 2018, 17:54  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1142
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

пари Паскаля другими словами: если ты мужчина, то тебе придется идти в армию, но если ты родился женщиной, то тебе придется рожать детей. Так что вот граждане, выбирайте! Берите пример с тайских ... э-э с граждан Тайланда.
08 апр 2018, 17:55  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2336
Благодарности: 548 | 277
Профиль  

 

Жирный Т писал(а):нет уж, давай

А разве я должна что-то давать?
Жирный Т писал(а):и вообще, манера использовать в споре "почитай это, почитай то" - указывает на несостоятельность аргументов.
Или не желание искать ответы самому, проще требовать от других: "нет уж, давай".
Жирный Т писал(а):Мозг ощущает лишь нервные импульсы.

Скорее, мозг распознаёт нервные импульсы, вербализуя их с помощью... (можете сами продолжить при желании).
08 апр 2018, 18:53  ·  URL сообщения

Жирный Т
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1142
Благодарности: 44 | 107
Профиль  

 

akeruE писал(а):А разве я должна что-то давать?

должна, раз вклинилась в спор. Не хочешь спорить - никто насильно не держит.

akeruE писал(а):Или не желание искать ответы самому,

у меня есть ответы, они абсолютно логичны, и ты их не смогла опровергнуть

akeruE писал(а):распознаёт нервные импульсы, вербализуя их с помощью

что вербализует мозг новорожденного? (вопрос риторический)
08 апр 2018, 19:00  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 21836
Благодарности: 3728 | 2010
Профиль  

 

akeruE писал(а):А вы никогда не видели как какое-то время курица бегает с отрубленной головой?

А что делает в это время голова? Зёрнышки клюёт?
akeruE писал(а):Быть может, ценности стоило бы поменять? К примеру, китайский фарфор заменить на терпимость к оппонентам? В привязанности к "СВОЕМУ" немного попуститься... А то "люблю/не люблю"... "панимаешь...".

Терпимости. хоть отбавляй. Но когда китайский фарфор мнёт добрый, но неуклюжий слон... Ну, что я могу сказать? Борис, ты не прав!
akeruE писал(а):В привязанности к "СВОЕМУ" немного попуститься...

ну, это всё равно что, как Вы реагируете, когда ближе к вашей драгоценной личности приближаются. Очевидно, что у всех есть свой сервиз, который он бы хотел видеть нетронутым.
Я вот не люблю, когда моим словам придают другой смысл, или переходят к мотивам, не обсуждая сказанное, или переводят стрелки, зеркалят то бишь.

Ещё терпеть не могу, когда ведут нечестную игру. Тут намедни ко мне в личку мужик залез один хитромудрый, в женское платье одетый, и рассказывал о том мужике в третьем лице, пуская слезу при этом, мол, неплохо было бы тому мужику помочь в компьютере разобраться. Вбыв бы... :aggressia:

akeruE писал(а):Это исключительно вывод Крозябры, к akeruE не имеющий ни малейшего отношения.

Чуть ниже я поправился, и поправка к Крокозябре точно не имеет отношения.
akeruE писал(а):А вы кто: судья, психиатр или...?

Я так и думал... Как вас легко просчитать-то... Не то и не другое!
akeruE писал(а):Кстати, бытует небезосновательное мнение, что психиатры не совсем психически здоровые люди

Мнение есть, но не нашлось судьи ещё. чтобы его подтвердить.
Это всего лишь примеры удачного суждения о других, а не о себе.
Если коллега на работе пеньки пинает целыми днями. работая из под палки, я его назову лодырем, и это ко мне не будет иметь никакого отношения.
akeruE писал(а):Ключевое слово "наверняка"...

Конечно, я осторожен иногда в своих оценках, если лично не знаю людей.
akeruE писал(а):Все (или почти) все ТАМ были и не раз. Другое дело, что редко кто помнит.

Вы расписывайтесь только за себя. пожалуйста...
Пpoсто Пишу писал(а):для этого и пари Паскаля, но вы опять сделаете вид, что не читали...


Это который на спор сделал 100 шагов с отрубленной головой? Где видео?
"Запостил - было, а не запостил - не было!"(с) :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Пpoсто Пишу писал(а):про собравшихся я ничего не писала, но не удивлюсь если среди них много сатанистов и магов...


:megalol:


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Жирный Т писал(а):позырил ща в википедии. - Очень лицемерная и нелогичная сама по себе установка.


ага, прошу прощения.
ништяки предлагаются, как всегда, торгаши чёртовы)


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Всё тот же манипуляционный нехитрый набор - кнут и морковка, адовы муки и вечная жизнь.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
akeruE писал(а):Жирный Т писал(а):
нет уж, давай

А разве я должна что-то давать?

ну вот и китайский сервиз бьють)
08 апр 2018, 19:30  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 460
Благодарности: 124 | 76
Профиль  

 

маг писал(а):no-name писал(а):
Каждый понимает ту или иную информацию в меру своих интеллектуальных способностей.

Но далеко не каждый может измерять интеллектуальные способности, ибо еще необходимо чтобы было, чем измерять.


Ответ выделен красным. Для "особо одарённых" - мерой этих интеллектуальных способностей.

no-name писал(а):
Подтекст: мол я говорю не честно, а лгу.


Конечно лжешь, ведь в предложении честно ответить на вопрос нет подтекста, это просто предложение, которое каждый понимает в меру своей испорченности.


Во-первых, если нет подтекста (действительно что-то узнать), зачем тогда спрашивать? Цель ваших вопросов тогда ко мне (троллинг?)?

Во-вторых, если я "лгу" (в кавычках, потому что это ваши слова и ваше восприятие), зачем вам нужен ответ "лжеца" (каковым вы меня считаете)? Где логика-то?

no-name писал(а):
Приведите точную цитату (и ссылку на неё) с моими словами о том, что я - материалист. А также приведите цитату (вместе с ссылкой), где я говорю, что "сознание это мозг". Зачем вы подтасовываете факты и занимаетесь инсинуацией? Это в этом-то заключается вся ваша "магия"? Вопрос риторический.


Что ты курил?


Неужели вы наивно полагаете, что кто-то вообще будет серьёзно относиться к вашим словам после таких слов?

Я задал вопрос:

маг писал(а):
Просто попробуй честно ответить на вопрос, чем ты отличаешься от материалиста, который думает что сознание это мозг. Что ты можешь такого делать большего сверх того, что может обыкновенный материалист?


Ключевое слово здесь - "я" (то бишь вы). Это вы пишете, что я нечестен, это вы пишете, что я материалист, это вы пишете, что "сознание это мозг"... Вы приписываете вашему собеседнику ваши измышления, заставляя его "оправдываться" (ваше манипулирование оппонентом), а он должен ваши софизмы опровергать. И главное: если, мол, ваши измышления он не опровергнет, то он дурак, и вы, мол, выиграли спор. Сплошная софистика!

Поскольку я не верю в такие вот совпадения:

phpBB [media]


... где в одном месте методично встречаются одни и те же софисты, то я предполагаю, что это один и тот же человек, но под разными никами (масками).

Ты вместо того чтобы честно ответить, стал зачем то оправдываться что ты не материалист и не думаешь что сознание это мозг.


Ну вы же изначально задали именно такой формат нашей с вами беседы (см. мои пояснения выше), так что нечего винить оппонента в том, что он не хочет вам отвечать. Не знать ответа или не захотеть отвечать на него вам - это разные вещи. Вы, если вы "маг", сами справитесь с ответами на ваши вопросы, и нечего "брать за грудки" оппонента.

Ну и прекрасно, вот я у тебя как у НЕ материалиста и спросил, чем ты отличаешься от материалиста, который думает что сознание это мозг.


И снова та же "песня", только "НЕ" добавлено. А что вы именно от меня хотите-то, с какой целью интересуетесь, если я (с вашей подачи) нечестен и нет, мол, у меня никаких интеллектуальных способностей.

Что ты можешь такого делать большего сверх того, что может обыкновенный материалист?


Зачем вам это? Вы же уже "маг"! (Сарказм.)

Вопрос достаточно ясный для любого человека с интеллектуальными способностями чуть выше среднего. А у тебя какие то затруднения с ответом...


ЧТД. Если вы, зная, что у вашего собеседника "затруднения с ответом" (цитирую вас), всё же продолжаете на него напирать, то в этом я вижу ваше желание самоутвердиться - перед собой и перед другими (лайк от Крокозябры вы уже получили). Ну, и наслаждайтесь своей "магией"! И оставьте меня в покое, как и я оставляю вас (вы теперь у меня в игноре).

no-name писал(а):
Разве настоящие маги задают такие вопросы?


А кто это, "настоящие маги"? ?Есть конкретные имена, явки, пароли?


Есть конкретный ник - посмотрите на свой. Правда, это пародия на магию.
08 апр 2018, 19:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100