Хотела бы я, чтобы каждый в этом мире был в этом состоянии.

Новый Философ писал(а): незаметно для человека "вытаскивает

да не имеет значения на сколько быстро промелькнула МЫСЛЬ!!! Главное, что она предшествовала возникшей эмоции!!

akeruE писал(а):
Каждый человек по сути своей подл

нет, существует более глубокая природа человеческого существа, а, эгоцентрические мысли и эмоции, эго в целом - это надстройка над основой психики, пусть, и "естественная" - но, не необходимая,
поскольку человек в состоянии нормально существовать без всякого проявления эго, о чем я пишу в теме "Попытка к бегству, или за пределами себя" t16644.html

Добавлено спустя 4 минуты:

Жирный Т писал(а):да не имеет значения на сколько быстро промелькнула МЫСЛЬ!!! Главное, что она предшествовала возникшей эмоции!!

Да, но, только каждая мысль основана на волевом импульсе (некоторым лень думать!), а, воля - это тоже , проявление иррационального желания, эмоции (если рациональная воля, то , проявление осознанного желания!)

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Жирный Т,
если ты, ненароком думаешь, что можешь меня просто переспорить, то у тебя нет шансов - тему я продумал на 10 из 10 баллов, и, поскольку она -принципиальнейшая, то, искать какие-то левые "зацепки" бесполезно. Зато, конечно, полезно всем узнать о том, как работает основа системы мышления человека. Надеюсь, я тебя не разочаровал своими ответами?

Новый Философ писал(а):мысль основана на волевом импульсе

ну-ка прояви волевой импульс: не думай две минуты про белую обезьяну

Чушь какую-то несешь. Мысли возникают хаотично. Большинство людей не способны управлять мыслями, генерировать их или уничтожать. А те кто способен, долго тренировали концентрацию внимания, и научились лишь частично убирать мысли. Генерация мыслей даже для них остается процессом хаотичным и неконтролируемым. Даже те, кого называют просветленными, заявляют, что мысли никуда не исчезают, а продолжают появляться и затухать сами собой.

А ты сказочник, выдумываешь какой-то волевой импульс.

Новый Философ писал(а):некоторым лень думать!)

тебе например

Новый Философ писал(а): Надеюсь, я тебя не разочаровал своими ответами?

конечно не разочаровал! Ты доказал что не способен привести пример эмоции, возникающей отдельно от мысли.

Жирный Т писал(а):Чушь какую-то несешь. Мысли возникают хаотично.

гениально! если ТЫ не знаешь, откуда берутся мысли, значит, по-твоему, они появляются из хаоса! А, то, что реально возможно проследить источник их возникновения, ты отбрасываешь...
Но, прошу меня извинить, ты запутался: я никогда не говорил, что эмоции возникают отдельно от мыслей

Новый Философ писал(а):Ты доказал что не способен привести пример эмоции, возникающей отдельно от мысли.

- ты пытаешься "вбросить" - я говорил об интуитивных восприятиях - а, они, как раз , совсем не эмоции! - так что, я начал подозревать, что ты просто обманываешь людей! - а, не пытаешься разобраться в вопросе.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Жирный Т писал(а):А ты сказочник, выдумываешь какой-то волевой импульс.

Ни фига себе!
Да, без воли ты ничего не можешь сделать, даже помыслить что-либо! на всё нужна воля, желание...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Короче, не хочешь рассуждать по существу вопроса - тогда отдыхай, не мути воду.

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

Жирный Т писал(а):да не имеет значения на сколько быстро промелькнула МЫСЛЬ!!! Главное, что она предшествовала возникшей эмоции!!

Суть в том, что, осознанной мысли не было, как и осознанной эмоции - но, она, эта эмоция,(как и мысль) оставаясь неопознанной - уже является руководством к действию человека (если, конечно, уровень этой эмоциональной реакции таков, что включает инстинктивные (рефлексы) механизмы действия). Впрочем, иногда мысль не осознаётся, а, эмоция - уже попадает в область осознанного, и, человек недоумевает , с чего он вдруг чего-то захотел?

Новый Философ писал(а):то, что реально возможно проследить источник их возникновения, ты отбрасываешь..

ну давай, проследи, что ты там найдешь? :megalol:

Новый Философ писал(а): я никогда не говорил, что эмоции возникают отдельно от мыслей

а какого хрена ты тогда полез со мной спорить на 3-й странице этого форума о том, что в основе мыслей лежат какие-то иррациональные чувства? Ты эгоистичное животное, и в основе твоих самых "благородных" порывов лежат обычные эгоистичные желания самолюбования. Обратного ты доказать не смог. Подменить понятие "чувство" как эмоцию на "чувство" как процесс восприятия, я тебе не позволил. Поэтому умойся уже.

Новый Философ писал(а): я говорил об интуитивных восприятиях

мы говорили о причинах возникновения у тебя желания помогать другим людям, а не об интуиции. Следи за темой разговора.

Новый Философ писал(а):без воли ты ничего не можешь сделать, даже помыслить что-либо! на всё нужна воля, желание...

ну так пожелай не думать минуту о белой обезьяне! Желание - это и есть мысль (если что)))

Новый Философ писал(а):Суть в том, что, осознанной мысли не было,

осознанной не было, НЕОСОЗНАННАЯ - БЫЛА, и она послужила возникновению эмоции. Тебя уже тыкнули в твою ограниченность, чо ты упираешься как осел.

Жирный Т,
как ты можешь мне не позволить что-то, тем более, что я - понимаю, о чем говорю, а ты - нет?

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Жирный Т писал(а):мы говорили о причинах возникновения у тебя желания помогать другим людям

Ну, ты, похоже, решил откровенно врать!
Я говорил , в первую очередь , именно об интуиции, и, в частности, о том, что, необходимо отличать интуицию от эмоций.
Это не так уж и трудно - например, твои эмоции по отношению ко мне исходят из твоего "я", твоего эго, а, интуиция - это, как раз то чувство, которое становится "заметно", когда внутри человека спокойно, когда нет негативного сильного фона, (да ,и чрезмерных положительных эмоций , захлестывающих человека тоже нет), и, человек может "услышать" тихую "подсказку" природы, "сути вещей", или , своей собственной сути.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
То, что суть человека - гармония, еще не означает, что он все свое отдаст, и, пойдет на помойку жить.
Нет, суть в том, чтобы своё чувство гармонии выражать в каждом своем действии, не обязательно задумываясь о чем-то конкретном.
Если у каждого внутри будет гармония, сознательного зла не будет.
Впрочем, у каждого -это, конечно, утопия.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Для большинства же людей вся жизнь - это поток проблем, без шансов на освобождение от страданий.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Жирный Т писал(а):осознанной не было, НЕОСОЗНАННАЯ - БЫЛА, и она послужила возникновению эмоции.

Отлично! значит, понятно, что, если контролировать возникновение мысли, то, можно не допустить возникновение желания - и - действия?
Всё же элементарно, если научиться следить за мыслями...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Короче, насчет механизма неосознаваемых эмоций до тебя. как будто, дошло, скорее всего, поймёшь и , как не допускать ненужных мыслей, эмоций и реакций.
Осталось только разобраться с интуицией и прочим трансцендентным (сверхчувственным) восприятием.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Тут сложнее, требуется внутреннее спокойствие, умиротворённость (но, не сон!), внутреннее принятие, согласие со всем, что происходит вокруг тебя.
когда внутренне достигаешь этого спокойствия, мир начинает открываться с неожиданной стороны. Но, об этом в теме "Попытка к бегству, или за пределами себя", в этой теме я всё изложил достаточно подробно, спасибо, всем пока.

Новый Философ писал(а):Ну, ты, похоже, решил откровенно врать!
Я говорил , в первую очередь , именно об интуиции,

Вторую и третью страницы открой и посмотри с чего началось. Речь была о "добре, зле и отсутствии бескорыстности в т.ч. и у тебя высокодуховного". А то, что ты решил в эту темы вклинить разговор об интуиции "не пришей /Удалено модератором/ рукав" - это твои личные заскоки. Нравится разговаривать об интуиции - говори о ней с кем-нибудь другим и в другой теме и другой ветке. Мне это не интересно, о ней я ни с кем не спорил. Я тебя несколько раз возвращал к теме разговора, но ты упорно пытаешься съехать.

Новый Философ писал(а):Жирный Т писал(а):
осознанной не было, НЕОСОЗНАННАЯ - БЫЛА, и она послужила возникновению эмоции.

Отлично! значит, понятно, что, если контролировать возникновение мысли, то, можно не допустить возникновение желания - и - действия?
Всё же элементарно, если научиться следить за мыслями..

что у тебя элементарно? Ты опять на какой-то своей волне. О чем я писал, и что ты мне отвечаешь!... :

phpBB [media]

Скрытый текст. Виден лишь некоторым участникам форума.

/Скрыто модератором/

Да, можно по второму кругу начинать: граница добра и зла проходит в душе человека.

Жирный Т писал(а):Добро и зло - оценочные категории.

Добро и зло - это либо стремление делать хорошее, либо стремление получать выгоду и удовольствия - за счет других, кому готов ради этого причинять вред.
Добро или зло, это, по сути, в первую очередь, намерение, и, даже если не получилось , это, может быть, глупость , когда оказываешь медвежью услугу, но, не зло. И, наоборот, если хотел столкнуть в яму, но сам туда свалился, это не отменяет зла этого поступка.

это либо стремление делать хорошее, либо стремление получать выгоду и удовольствия

ты пока делишь, а надо складывать.
Душа не делит, делит твой мозг относительно...
если ты сломал ногу, это может быть помощь тебе, чтобы на следующем перекрестке тебя не переехала машина.

Новый Философ писал(а):Добро и зло - это либо стремление делать хорошее, либо стремление получать выгоду и удовольствия - за счет других, кому готов ради этого причинять вред.
Добро или зло, это, по сути, в первую очередь, намерение, и, даже если не получилось , это, может быть, глупость , когда оказываешь медвежью услугу, но, не зло. И, наоборот, если хотел столкнуть в яму, но сам туда свалился, это не отменяет зла этого поступка.

То, что ты злишься, еще не означает, что я "высокодуховный", а, тем более, такую глупость, что я стремлюсь таким выглядеть.
Вот кем я хочу быть - это понимающим, причем именно быть, потому, что, если даже хоть чуть-чуть собой любоваться, то, не остаётся ни капли мудрости...Всё, прошу не ругаться больше...
Кстати, сообразил - быть таким, чтобы понимать - это суть желания моего

Добавлено спустя 34 секунды:
Жирный Т,
ты красавец!

Жирный Т писал(а):детерминантность последовательностей

детерминантность каких последовательностей? :unknw:

Жирный Т писал(а):"Люди боятся мысли больше всего на свете – больше краха, больше даже, чем смерти. Мысль губительна, революционна, разрушительна, она беспощадна к привилегиям, устоявшимся институтам и удобным привычкам, мысль анархична и беззаконна, безразлична к авторитетам, её не заботит проверенная веками мудрость. Мысль заглядывает на самое дно ада и не испытывает страха. Там она видит человека – ничтожную крупицу, окружённую неизмеримыми глубинами тишины; и тем не менее она ведёт себя гордо, бесстрастно, словно господин вселенной. Мысль велика, быстра, свободна, она – свет мира и главная красота человека. "(с)

Это ваша собственная мысль?

Новый Философ писал(а):Истинное "Я" - это уже не эгоцентрическое "я" - это вообще не "я"

Да, можно и так сказать.

самолюбование может иметь место, но опять зависит от уровня. Когда человек учится, например, играть на инструменте или язык учит, то сначала каждый рубеж воспринимает как успех, потом когда уже это становится обычным, проходит и любование, а если еще акцентироваться что нужно избегать самолюбование, то может и быстрее пройти... так же и со всякими другими неуспешными ситуациями...

Добавлено спустя 32 секунды:
но бывает, что на успех подсаживаются

Пpoсто Пишу,
и, часто

Форумы Лотоса

Хотела бы я, чтобы каждый в этом мире был в этом состоянии.

Кто сейчас на конференции