Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Тоталитарный способ мышления и эзотерика. Авторитеты.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

Тоталитарный способ мышления и эзотерика. Авторитеты. 

Предлагаю обсудить как возникает тоталитарное мышление и почему эзотерики верят авторитетам.

Вера авторитетам и тоталитарное мышление - не всегда совпадают. Как правило совпадают, но не всегда.

Что такое тоталитарное мышление?
А это когда человек должен верить в некие идеи. Независимо от собственного опыта, независимо от собственных наблюдений, независимо от собственных умозаключений.
Он просто должен или вынужден по каким-то причинам, препятствующим ему своё мнение менять.

Что такое вера авторитетам?
А это когда человек принимает мнение кого-то другого без предъявленных ему доказательств, подтверждающих достоверность, жизнеспособность, адекватность, эффектривность (и т.д.) сообщаемой информации.
А это когда критерием доверия к чужому мнению служит не соответствие этого самого чужого мнения опыту и наблюдениям, а личность говорящего.
Вера авторитетам - это когда неважно, что говорится, а важно только кто говорит.
И что бы ни говорил этот самый "кто", оно принимается без доказательств, некритично.

У меня пока что нет чёткого понимания как это всё работает.
И как пересекается тоталитарное мышление и вера авторитетам.

Так давайте обсудим! Тема-то жизненная! Ведь эзотерика насквозь пропитана верой авторитетам и тоталитарным мышлением.


Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
1.
Самый простым способом создания тоталитарного мышления, предполагаю, является принуждение посредством угроз.
Дескать, щас я вам провозглашу истину, и кто не поверит - тому конец. Рерихи с инопланетянами приедут из тонких миров и разбонбят к х*ям.
Человек от страха начинает верить в сообщаемые ему идеи, каждая идея замыкается на страх, на угрозы, и далее человек своё мировоззрение строит на этих идеях, от которых отказаться просто-напросто страшно. И соответствующим образом мыслит. При этом любые факты, не соответствующие идеям, игнорируются. Любые другие точки зрения и идеи, не соответствующие тоталитарным - отвергаются.
Человек не может поменять своё мнение даже если захочет. Даже если в жизни столкнётся с опытом, наблюдениями, идеями которые ему понравятся больше. Не может отказаться от старых. Потому что страшно.
Но некоторые всё ухитряются наслаивать новые идеи на старые, жизнь-то идёт, новый опыт появляется и новая информация.
В результате сознание начинает представлять из себя Лебедя, Рака и Щуку. И даже если человек захочет идти туда куда тянет Лебедь, то ему придётся мириться с существованием Рака и Щуки, которые давным-давно не нужны, но прогнать их страшно. И телепаться еле-еле, мучимому чувством вины и противоречиями.
Итак, страх, угрозы. Самый простой способ создания тоталитарного мышления.
Авторы книг и так называемые Учителя частенько, чтобы донести "Истину", прибегают к угрозам: "Не поверите - конец вам!".
И многие верят. От страха.


Добавлено спустя 33 минуты 38 секунд:
2.
Привязка идей к эмоциям.
Допустим, для некёего эзотерика ценностями являются духовность, добро, любовь и прочее.
Мир, дружба, жвачка короче :-)
Когда эзотерик читает про духовность, добро, любовь, то эти слова создают в его сознании смутные образы, на которые сладко откликается сердце.
Умилительными эмоциями.
Автор или Учитель, разглагольствуя на темы ценностей эзотерика, меж тем продвигают свои идеи. У эзотерика идеи оказываются связаны с умилительными эмоциями как у собаки Павлова связывалась еда со звуком колокольчика.
Например, условно говоря:
Духовность надо развивать, земля плоская, любовь в себе носить, рептилоиды не дремлют, добро надо делать, рерихи сидят у себя в тонких мирах и перетирают за мировую политику.
Умилившись сердцем от чтения про духовность, добро и любовь, эзотерик откладывает книгу (или выходит с семинара своего учителя), и обнаруживает, что верит что
земля плоская, рептилоиды не дремлют и рерихи сидят у себя в тонких мирах и перетирают за мировую политику.
Ладно. Мало ли во что человек может поверить. Но!
В сознании эзотерика информация о плоской земле, рептилоидах и рерихам прочно связалась с ценностями духовности, любви и добра посредством умилительных эмоций, которые эзотерик испытывает при произнесении этих слов!
И теперь для эзотерика - отказаться от теории плоской земли, от рерихов и от рептилоидов - означает отказаться от умилительных эмоций от духовности, любви и добра.

Ведь до этого идеи были отдельно, а эмоции отдельно. А теперь у эзотерика засран мозг.
И теперь эзотерик должен верить в эти идеи. Но не в силу угроз, а в силу внутреннего, морального самопринуждения. Отказ от веры в ИНФОРМАЦИЮ представляется (ложно, ведь это иллюзия) отказом от добра, любви и духовности.
И эзотерик живёт с чувством, что он должен верить ИНФОРМАЦИИ. Идеям. Только потому, что они связались в его мозгу с его ценностями через его эмоции.
Теперь для эзотерика отказ от веры в плоскую землю равносилен отказу от любви и добра.
Это ещё один вариант возникновения тоталитарного мышления.


Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:
Давайте обсудим!


Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:
3.
Угроза отлучения.
Допустим, эзотерик общается со своим Учителем. Лично ли, по переписке ли - общается.
Допустим, эзотерик полагает, что общение с его Учителем представляет огромную ценность.
Тогда, возможно, Учитель обязывает эзотерика
- беспрекословно верить всему, что Учитель говорит под угрозой изгнания и отлучения.
- не пользоваться никакими другими идеологиями, точками зрения, способами описания реальности, убеждениями и т.д.
- отбрасывать любую информацию или идею, противоречащую хоть чему что сказал Учитель либо несовместимую с тем, что сказал Учитель

Эзотерик, полагая для себя контакт с Учителем сверхценным и боясь его потерять, полностью перестраивает своё мышление так, чтобы оно соответствовало пожеланиям Учителя и его доктрине.

Причём бывают учителя, которые требуют лишь верности идеям, а бывают и такие кто требует ещё и верности личным вкусам и предпочтениям учителя.

Ещё одна разновидность тоталитарного мышления. Не самая страшная, думаю. Если решить, что контакт с этим учителем - не конфетка, а кусочек говна, то можно послать его на х*й и перестраивать карту/мировоззрение как заблагорассудится и мыслить как считаешь нужным.
24 апр 2018, 13:30  ·  URL сообщения

Эхо
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Rationale писал(а):Ведь эзотерика насквозь пропитана верой авторитетам и тоталитарным мышлением.
njkmrj
только эзотерика? помойму у нас вся жинь этим пропитана, кто то верит в бога, кто то в телевизор.
24 апр 2018, 15:23  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1636
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Rationale писал(а): принуждение
эмоции
угроза отлучения


Это просто виды манипуляций.

20 способов от Зимбардо

https://evolkov.net/soc.psychol/Zimbard ... ation.html
24 апр 2018, 15:26  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):Это просто виды манипуляций.

20 способов от Зимбардо

https://evolkov.net/soc.psychol/Zimbard ... ation.html


Спасибо большое! Ищо можете кинуть ссылки на подобное?
24 апр 2018, 15:28  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1636
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

https://evolkov.net/cults/jpp/Zimbardo. ... ntrol.html


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
https://www.youtube.com/watch?v=Z81E6qq9zMo


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
введите поиск по манипуляциям, вербовкам (они основаны на манипуляциях) найдете много чего...
24 апр 2018, 15:31  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

[
Пpoсто Пишу писал(а):Это просто виды манипуляций.


Механизмы контроля сознания и влияния могут иметь похожие механизмы, где бы они ни применялись: хоть в школе хоть в государстве хоть в эзотерике.
Но я вот разбираю те, которые в эзотерике. Конкретно.
А то напишешь "контроль сознания" и эзотерики сразу такие "Да, контроль, контроль в искажённом социуме."
А эзотерика, дескать, делает сознание чистым и ясным.
Ага, щас!


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Пpoсто Пишу,

https://evolkov.net/soc.psychol/Zimbard ... ation.html

Охрененная вещь. Неожиданно. Просто охрененная. Ещё раз спасибо.
24 апр 2018, 15:44  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1636
Благодарности: 29 | 115
Профиль  

 

Rationale писал(а):А эзотерика, дескать, делает сознание чистым и ясным


вообще, да. Но на данном форуме собрались не такие уж простачки, которые не знают ничего о манипуляциях и не могут проверять информацию, но в новостях мы знаем, что много людей попадают в секты и прочее.. Здесь много образованных участников. Проблемы, которые вы поднимаете были рассмотрены уже давно, и очень даже, мягко говоря, активно, поэтому по второму кругу многие и не идут...


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Rationale писал(а):Неожиданно


ну может "стэнфордский эксперимент" найдите в ютюбе... тоже о манипуляциях...
24 апр 2018, 15:51  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Изображение
24 апр 2018, 15:58  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 102
Профиль  

 

4.
Подчинение воображаемому контролю из тонких миров.
Бывает, эзотерик свяжется с учителем, который утверждает, что его школа и она сам как-то связаны напрямую с существами из тонких миров, которые могут проникать в сознание.
И тогда эзотерик начинает бояться думать то, что по его мнению, может не понравиться этим существам!
А что им нравится и что нет? Ну то, что соответствует представлениям и нравоучениям учителя - то им нравится.
А что не соответствует - то не нравится.
Эзотерик начинает бояться думать! Он начинает подгонять всё своё мышление под то, что он услышал от учителя! А то вдруг тонким помощникам учителя не понравится.
Ещё хуже, когда эзотерик считает, что тонкие помощники учителя (или незримые члены школы и т.п.) живут внутри его сознания. С самыми благими намерениями живут!
Поверив в эту идею, он начинает мыслить так, как, по его мнению, должны бы мыслить эти тонкие существа.
Мыслит-то он САМ, но полагает, что это они мыслят за него.
В результате человек теряет контроль собственного сознания, поскольку считает что его либо контролируют либо им напрямую управляют.
Человек мыслит так, как хочет от него учитель и считает, что он либо НЕ МОЖЕТ мыслить иначе (раз это тонкие учителевы существа у него в башке якобы сидят), либо НЕХОРОШО мыслить иначе (поскольку опасается вызвать неудовольствие воображаемых тонких существ).
Возможно, самый опасный механизм тоталитарного мышления.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Пpoсто Пишу писал(а):Здесь много образованных участников.


С эзотерическим образованием? :-)

Пpoсто Пишу писал(а):Проблемы, которые вы поднимаете были рассмотрены уже давно, и очень даже, мягко говоря, активно, поэтому по второму кругу многие и не идут...


Ага, щас. Рассмотрены они.


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Rationale писал(а):4.
Подчинение воображаемому контролю из тонких миров.........
Возможно, самый опасный механизм тоталитарного мышления.


Поскольку может привести к шизофрении.
24 апр 2018, 15:59  ·  URL сообщения

Эхо
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Rationale писал(а):Ага, щас.

Сильный аргумент...
24 апр 2018, 16:03  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Rationale писал(а):Ага, щас. Рассмотрены они.

А от куда тогда это?
Rationale писал(а):Поскольку может привести к шизофрении.
24 апр 2018, 16:04  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 482 | 408
Профиль  

 

Информация прожитая через опыт становиться знанием.
А вера - это то, что толкает этот процесс. Заставляет шевельнуться в сторону приобретения данного еще непроверенного опыта )
Многие учителя об этом знают и открыто говорят.
24 апр 2018, 16:11  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
 
Сообщения: 1847
Благодарности: 26 | 286
Профиль  

Re: Тоталитарный способ мышления и эзотерика. Авторитеты. 

tsvetaeff писал(а):Информация прожитая через опыт становиться знанием.

Иногда абсолютно ненужной и неприменимой в этом мире для жизни.
:pardon:
24 апр 2018, 16:16  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 482 | 408
Профиль  

 

Луч писал(а):Иногда абсолютно ненужной и неприменимой в этом мире для жизни.

Если это знание, значит оно уже было применено. А значит и нужно для чего-то.
Только вот тот, кто расчитывает на пользу от знания, возможно, просто пока ещё не умеет ее предвидеть.
24 апр 2018, 16:21  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
 
Сообщения: 1847
Благодарности: 26 | 286
Профиль  

Re: Тоталитарный способ мышления и эзотерика. Авторитеты. 

tsvetaeff писал(а):Если это знание, значит оно уже было применено. А значит и нужно для чего-то.


логично :o)
К сожалению, на это уходят годы.
Да польза -то всегда сказывается.
Заземляться иногда трудно. А надо. :stop:
24 апр 2018, 16:28  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arta-28, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], JokeRЯ, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100