Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Докажите что атман существует?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4435
Благодарности: 1155 | 389
Профиль  

 

Лорин писал(а):Вот как раз атман это и есть бесполезная концепция, которая себя никак в опыте не доказывает. Тогда как в буддизме тхеравады все что в пример приводится, имеет под собой достоверное познание, либо напрямую, либо через медитативное постижение.

Познание или постижение чего?
Очередной концепции?


Добавлено спустя 42 секунды:
bobjo писал(а):Атман намного более полезная концепция чем оно кажется. И полезная она до тех пор, пока к ней не привязывается ум.

:good:


Добавлено спустя 50 секунд:
А концепция - концептуального УМА вообще мало кому доступна :o)
24 апр 2018, 19:24  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5337
Благодарности: 2818 | 1010
Профиль  

 

Лорин,

Арья Дхамма угол тхеравады?

Раз:

В Арья Дхамме мудрость ставит целью видение и знание вещей такими, какие они есть (yathabhutananadassana). Поэтому, чтобы знать вещи такими, какие они есть, нужно относиться к феноменам с полнотой их деталей. Мудрость не задевает разнообразие и множественность. Она раскрывает характеристики феноменов с целью получения прозрения в их качества и структуру. Мудрость двигается не в направлении всецельного охвата и соотношения со Всем, а к беспристрастности и отделению, освобождению от Всего. Развитие мудрости никоим образом не «подрывает» определённость феномена, приводя его лишь в «проявление», и не относится к феноменам, как к окнам в некую постоянную основу. Вместо этого она исследует и различает, чтобы понять то, как вещи существуют:

«И что он понимает под тем, что есть? Он понимает: «Такова форма, таково её появление, таково исчезновение. Таково чувство .... восприятие... формации... сознание... таково их появление и исчезновение». Когда он видит все формации как непостоянные, болезненные, не имеющие «себя», он оставляет страдание: таков путь к очищению».


Два:

В школах Махаяны, несмотря на их значительные различия, есть совпадение в утверждении одного тезиса, который с позиции Тхеравады является практически вопиющим. Это утверждение о том, что нет абсолютной разницы между сансарой и нирваной, омрачённостью и чистотой, невежеством и просветлением. С позиции Махаяны просветление, к которому ведёт буддийский путь, в точности состоит в реализации недвойственности. Подлинность условной двойственности отрицается, потому как абсолютная природа вещей и всех феноменов – это пустотность, отсутствие любой субстациональной или внутренней реальности. Поэтому в такой пустотности все различные и противоположные феномены в конечном счёте одинаковы: «Все дхармы имеют одну природу, которая есть не-природа».
24 апр 2018, 19:30  ·  URL сообщения

Лорин
Участник
 
Сообщения: 81
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Предположение писал(а):Спасибо ознакомлюсь. Вы сейчас как воспринимаете окружающее и себя в образе человека?


У Вас битая ссылка при цитировании получилась. Прочтите сейчас, не откладывая - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectur ... ity-sv.htm

Про себя не вижу смысла писать.

bobjo писал(а):Мне не нра из буддизма ничего кроме чань.


Дело не в том чтобы нравилось, или не нравилось, а дело в достоверном восприятии реальности, от которого Вы ушли.

bobjo писал(а):Атман намного более полезная концепция чем оно кажется.


Это жажда цепляется за подобные концепции, проанализируйте. Атман никак не доказать, но жажда на то и жажда, что в себе содержит тончайшие цепляния, страх, выдумывая атман, душу. Ведь тогда не так страшно, есть иллюзия утешения, но все это порождается неведением и жаждой.

А на самом деле, вот как есть пять совокупностей и ничего кроме них больше нет, но они не "мои" и над ними нет никакого надъиндивидуального "Я". Чтобы понять буддизм, нужно вот это уловить, что пять совокупностей, никому не принадлежат и над ними нет никакого атмана, они пусты от самости как индивидуальной, так и надиндивидуальной, то есть вне дхарм нет дхармина (носителя).
24 апр 2018, 19:49  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 36 | 129
Профиль  

 

Alma писал(а):Познание или постижение чего?
Очередной концепции?

:mocking:
24 апр 2018, 20:01  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5337
Благодарности: 2818 | 1010
Профиль  

 

Лорин писал(а):У Вас битая ссылка при цитировании получилась. Прочтите сейчас, не откладывая - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectur ... ity-sv.htm

Про себя не вижу смысла писать.


Вы видите смысл в тексте, написанном однажды и не желаете описать воспринимаемое, как будет угодно :o)

Прочитал, и не нашёл противоречий - оба подхода лишь дополняют друг друга.

В чем противоречие на ваш взгляд, если не брать в расчёт разделение сансары и нирваны для профилактических целей?
24 апр 2018, 20:01  ·  URL сообщения

Лорин
Участник
 
Сообщения: 81
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Alma писал(а):Познание или постижение чего?
Очередной концепции?


Познание реальности, что все непостоянно, включая материю и психику, а помимо этого больше и нечего познавать. Разве это концепция? Познавая что все непостоянно, изменчиво, безличностно, ослабляется жажда к формам и ментальному, развивается мудрость, а у арахантов жажда, цепляние, вовсе отсутствует. Вы не улавливаете элементарных вещей, при этом вводите розового единорога - атман, не понимая своей же абсурдности.


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Alma, познать реальность такой какая она есть, необходимо для устранения неведения и жажды. Только прозревая, что все безличностно, непостоянно, тяготения к этому приносит страдание, что все существует в силу причин и следствий, только тогда помаленьку жажда начнет отступать.
24 апр 2018, 20:13  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 36 | 129
Профиль  

 

Alma писал(а):А концепция - концептуального УМА вообще мало кому доступна

просто не смотрят в эту сторону, в букварях об этом не пишут..., а самим посмотреть ума нема...нети нетти... :mocking:
24 апр 2018, 20:45  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4435
Благодарности: 1155 | 389
Профиль  

 

Лорин писал(а): при этом вводите розового единорога - атман,

:stop: Никому я ничего не вводил!
Вон Clarity-OM, подтвердит, он всё видел :o)
Лорин писал(а):Познание реальности, что все непостоянно, включая материю и психику, а помимо этого больше и нечего познавать


А если всё не постоянно, то кто познаёт :repa:
Непостоянство прозревает к своей непостоянности? И что останется? (Ну кроме тхеравады)

Лорин писал(а):только тогда помаленьку жажда начнет отступать.

Когда мучит жажда выпей воды, хотя Портвейн лучше :good:
24 апр 2018, 21:04  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4972
Благодарности: 36 | 129
Профиль  

 

Alma писал(а):Вон Clarity-OM, подтвердит, он всё видел

Полюбому, я что случилось то??? :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
я вон зобу в дискорд тех у коговопросы, а они только в буквари...так и ковыряют в ковырюлях, а но того кто и почему и не смотрят, так тут без шанса искать Атмана в нутри частностей, там одни розовые зайки и пуделЯ :mocking:


Добавлено спустя 21 секунду:
зоВУ


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ум Есть концепция внутри СебЯ Ума о Самом Себе Уме!!!! :pardon:


Добавлено спустя 45 секунд:
Кто этого не Зрит полный баран, кто зрит ..худой ... :biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Alma писал(а):Когда мучит жажда выпей воды, хотя Портвейн лучше

Авахуска, выот тема тем, так снесёт башку что не до пртВина будЯ :mocking:
24 апр 2018, 21:09  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

Лорин писал(а):Докажите что атман существует? 
Такое возможно, сможете?


Это несложно, если за Атман принять Постоянство в противоположность изменчивости всего остального. Аман - это То, что никогда и ни при каких обстоятельствах не меняется.

Лорин, есть ли что-либо в вашей конкретной жизни, обладающее качеством Абсолютной Неизменности? Если вы это увидите, то познаете Атман напрямую. Если пока ничего не видите, я вам помогу. Это проще, чем кажется.
24 апр 2018, 21:49  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4435
Благодарности: 1155 | 389
Профиль  

 

Oli писал(а):Если пока ничего не видите, я вам помогу.

Да он сам научает, опусами из Тхеравады.
ПриветOli, :o) Кизомбу уже разучила?
24 апр 2018, 21:55  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

Лорин писал(а):Познание реальности, что все непостоянно, включая материю и психику, а помимо этого больше и нечего познавать. Разве это концепция?


Конечно, концепция. И не совсем верная, на мой взгляд. Наряду с изменчивостью материи и психики, существует некое Постоянство. И увидеть это можно двумя простыми доступными среднему человеку способами.

Лорин писал(а): познать реальность такой какая она есть, необходимо для устранения неведения и жажды. Только прозревая, что все безличностно, непостоянно, тяготения к этому приносит страдание, что все существует в силу причин и следствий, только тогда помаленьку жажда начнет отступать.


Дело в том что желание устранить неведение и жажду является само по себе ЖАЖДОЙ.

Лорин, ведь вы уже были на форуме под другим ником, и мы с вами общались, так? Пишите очень знакомо...


Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Alma писал(а):ПриветOli, Кизомбу уже разучила?


Привет, Алма! Я вспомнила, у нас тут популярен танец, который звучит как зумба. Но я не разучила... Сальсу отжигаю. :D

Alma писал(а):Да он сам научает, опусами из Тхеравады.


Это okey. :o)
24 апр 2018, 21:58  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4435
Благодарности: 1155 | 389
Профиль  

 

Oli писал(а): Сальсу отжигаю.

А я всё больше плюшками балуюсь :blush:
Изредка ещё и с Портвейном :good: :mocking:
24 апр 2018, 22:04  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

Oli,Сальса не в моде,
Так надо :o)


phpBB [media]
24 апр 2018, 22:08  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

Лорин писал(а):Это жажда цепляется за подобные концепции, проанализируйте. Атман никак не доказать, но жажда на то и жажда, что в себе содержит тончайшие цепляния, страх, выдумывая атман, душу. Ведь тогда не так страшно, есть иллюзия утешения, но все это порождается неведением и жаждой.


Здесь я с вами согласна в том, что многие ищущие, а именно те, которые видят в Атмане некую Высшую личность, ищут спасения, утешения, вечной жизни и т.д. Напрасно ищут.... Атман это нечто совершенно безличностное.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ребята, не будем флудить в хорошей, серьезной теме.
24 апр 2018, 22:09  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азмь_Чел, Bing [Bot], Семибрат, Google [Bot], Grigori Ovanesov, gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Вел

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100