Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Псевдомедитация. Ум не враг Ваш - но инструмент.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Дао Дзен писал(а):так что про твое видение можно смело сказать - грезы наяву.

Пригрезилось?
28 апр 2018, 19:57  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

нафантазировал...
28 апр 2018, 20:16  ·  URL сообщения

faradix
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 13 | 0
Профиль  

 

в восьмеричном пути йоги: бхакти, гьяны и раджа, - уровень дхьяны совсем не медитация в переводе с латыни. здесь вообще неверное толкование термина получается. при чем там сидеть в позе? это не дхьяна. патриарх латынью вряд ли владел. словом медитация мы пользуемся лишь для некоторого удобства. но каждый понимает под ним своё из какого-то определенного набора.
28 апр 2018, 20:47  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

faradix,
дхьяна - вид сосредоточения в созерцании
и в медитации есть стадия сосредоточения но для новичков она не воспринимается ибо происходит на уровне концентрации с помощью чего развивается безусильность созерцания.

гайди учителя который растолкует тебе азы на собственном примере
на словах с такими понятиями можно только фиги крутить...
28 апр 2018, 21:02  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

svl писал(а):В современном обществе всё смешалось. И медитацию стали ассоциировать с достижением некого изменённого состояния сознания. Медитация действительно сопровождается изменением сознания, но это является следствием глубокого, интуитивного проникновения в суть бытия. Тогда как простое погружение в транс, которое сейчас тоже стали называть медитацией, только временно останавливает привычную работу ума - и не более.



Способность котролировать собственный ум (включая развитие остроты и стойкости направленного внимания, а также остановку мыслепотока) - замечательное и полезное в жизни качество. И это безотносительно к тому что вы называете "обретением просветления". Просто полезно также как иметь крепкое здоровое тело полезнее и предпочтительнее чем иметь дряблое и больное.

Далее, медитация, имеющая целью "остановку ума" вовсе не вводит практикующего в транс, а скорее наоборот, выводит из транса неконтролируемого мыслепотока, который в современном обществе принимается за норму. Помогает ли это в жизни? Конечно помогает! Психическое состояние становится сбалансированным, ровным, управляемым. Так что всем советую простые медитации, направленые на остановку мыслепотока, типа Випассаны.

Помогает ли ровный сбалансироанный ум познать духовные истины? Я думаю, ответ очевиден.
28 апр 2018, 21:07  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

Просто полезно также как иметь крепкое здоровое тело полезнее и предпочтительнее чем иметь дряблое и больное.

здоровое тело подразумевает здоровоый дух.
который и обеспечивает контроль над эмоциями и мыслями.
кто здоров он в медитациях не нуждается.


медитация, имеющая целью "остановку ума" вовсе не вводит практикующего в транс, а скорее наоборот, выводит из транса неконтролируемого мыслепотока, который в современном обществе принимается за норму.

вообще именно - вводит
био ритмы - альфа бэта тэта ... достигаемых медитацией соответствуют определенному трансовому состоянию


Добавлено спустя 52 секунды:
на уровне тэта достигается спокойствие ума
28 апр 2018, 21:20  ·  URL сообщения

faradix
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 13 | 0
Профиль  

 

дхьяна - вид сосредоточения в созерцании
и в медитации есть стадия сосредоточения но для новичков она не воспринимается ибо происходит на уровне концентрации с помощью чего развивается безусильность созерцания.

об этом я и говорил - это ваше мнение на определение термина. одно из многих. но имеющее право на существование.

гайди учителя который растолкует тебе азы на собственном примере
на словах с такими понятиями можно только фиги крутить...

меня не смущает обращение на ты, но обычно на предложение что-то сделать, идет ответ куда сходить советчику. для меня в моём определении термин ясен и не вызывает сомнения.
28 апр 2018, 21:28  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

любую из этих настроек можно так же достичь легкой степенью самогипноза
повторением аффермаций мантр и т д
вообще не прибегая к традиционной медитации
28 апр 2018, 21:28  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а):Помогает ли ровный сбалансироанный ум познать духовные истины? Я думаю, ответ очевиден.

Ваши слова похожи на теоретические рассуждения. Потому что я сам очень долго практиковал тантрические медитации, сосредоточения на дыхание и т.п. - которые приводили меня в экстатические состояния. И эти состояния всегда заканчивались и сменялись обычным состоянием ума. В конце концов я начал стремиться к медитациям как наркоман к наркотику, а повседневную жизнь я ненавидел. В плане духовного пробуждения это не помогло - напротив больше было похоже на ловушку, которой можно было бы избежать.
28 апр 2018, 21:29  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

меня не смущает обращение на ты,

на ариоме это общепринятая форма обращения к участнику
хочешь эксклюзива - извещай об этом заранее...


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
В плане духовного пробуждения это не помогло - напротив больше было похоже на ловушку, которой можно было бы избежать.

хороший опыт.
побольше бы таких которых бы начало тошнить от всех этих псевдоучений
итогом которых получаешь отвращение к жизни.
глядишь и мир бы изменился в лучшую сторону...
мечта ю
28 апр 2018, 21:30  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Ваши слова похожи на теоретические рассуждения. Потому что я сам очень долго практиковал тантрические медитации, сосредоточения на дыхание и т.п. - которые приводили меня в экстатические состояния. И эти состояния всегда заканчивались и сменялись обычным состоянием ума. В конце концов я начал стремиться к медитациям как наркоман к наркотику, а повседневную жизнь я ненавидел. В плане духовного пробуждения это не помогло - напротив больше было похоже на ловушку, которой можно было бы избежать.


Я практик и говорю из собственного опыта. Практикую Випассану. Эта практика помимо других полезных качеств равивает непривязанность к любому состоянию психики - приятному или неприятному. Тишина ума - это не экстаз, это ровность. И эта ровность переносится на повседневную жизнь.

В вашем случае вы допустили ошибку, вы привязались к неоему комфортному состоянию, - если вам интересно мое мнение.
Вот в тот момент, когда у вас возниает ненависть к повседневной жизни, садитесь и следите за дыханием. Без попыток избвиться от ненависти и вернуть эйфорию. И все станет на свои места.
28 апр 2018, 21:58  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

можно еще до 10 считать..
все это психологические приемы саморегуляции - самогипноз
этим каждый может заниматься самостоятельно вне всяких сатсангов и учетилей
28 апр 2018, 22:02  ·  URL сообщения

faradix
Участник
 
Сообщения: 36
Благодарности: 13 | 0
Профиль  

 

что мы имеем: латинское слово медитация, патриарх дзен, который говорил , вожможно, про дзадзен; транс, ИСС, экстатические состояния, био ритмы, дхьяна, транса неконтролируемого мыслепотока и т.д.
многие слова вообще никак не связаны.
и участники беседы пытаются на пальцах объяснить другим своё видение. каждого слова. тут словарик общепринятый составлять надо, чтобы общаться.
что сходу напрягает - био ритмы - трансовые состояния. как же тогда глубокий сон с его дельта ритмом?
Помогает ли ровный сбалансироанный ум познать духовные истины? Я думаю, ответ очевиден.
такой риторический вопрос может создать флуд страниц на 10. но если его разобрать, то мой аналог - помогает ли ложка в руке быть сытым. Я думаю ответ очевиден. и действительно, следуя логике - ответ действительно становится очевидным.
Ваши слова похожи на теоретические рассуждения.
Оли по фото женщина, а это совсем не в женской природе говорить прямым текстом.
В плане духовного пробуждения это не помогло - напротив больше было похоже на ловушку, которой можно было бы избежать.
вы думаете ваш опыт негативен. и похоже что так. но вот именно такой вот опыт вы захотели приобрести, чтобы потом пришло осознание.
28 апр 2018, 22:18  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а):Способность котролировать собственный ум (включая развитие остроты и стойкости направленного внимания, а также остановку мыслепотока) - замечательное и полезное в жизни качество

В жизни может и полезное :laugh:
Но для ищущего - это очередная ловушка ума.
Чтобы что-то контролировать, надо быть отдельно от того что ты контролируешь.
То есть разделить неделимое - Ум, на себя и ум.
Лучше бы книжки по Адвайте почитала, чем заниматься бессмысленным занятием.
28 апр 2018, 22:24  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

что сходу напрягает - био ритмы - трансовые состояния. как же тогда глубокий сон с его дельта ритмом?

так словарик полистай. узнай что это такое.
может попустит.


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
В жизни может и полезное

\ ты лучше подскажи чем тогда одинокой женщине заняться
чем ей еще заполнять пустоту после работы.


Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
все эти сатсанги и проводятся как заменитель психотерапии...
потому там полно одиноких кто не видит другого способа изменить свою жизнь
поэтому и пытаются решить свои проблемы с помощью усыпления ума.
28 апр 2018, 22:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Варан, йайа, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100