Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Псевдомедитация. Ум не враг Ваш - но инструмент.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

:mocking:
30 апр 2018, 08:43  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Jamm писал(а):Ровное сосредоточенное непредвзятое состояние помогает прозрению. Помогает собрать всё внимание и сконцентрироваться на проживании. Просто, многие люди принимают состояние тишины ума за само пробуждение.



Прозрение, пробуждение... Морковка перед носом. Нет? Вы ищите прозрение, пробуждение,"обретение просветления" .. чтобы что? Никогда себя не спрашивали что вы на самом деле хотите получить? Что скрывается за красивой вывеской "Поиск Истины"? Все так банально, вы не хотите страдать, не правда ли? Я например, не хочу. Тишина ума - это и есть отсутствие страданий, ментальных страданий. А поиск истины, просветление, пробуждение - мне и даром не нужен этот концептуальный хлам.

Ну нельзя же вечно себя обманывать, прикрываться "поиском истины" как фиговым листом. Неужели никогда не возникал вопрос ЗАЧЕМ я это делаю?

Честность с собой - вот что имеет ценностть на мой взгляд.

* * *

Сейчас перечитала и поняла, что слишком резко написала, и как-то слишком серьезно. Просто я сама это только что увидела - то что написала... увидела с удивительной ясностью. Но это не повод быть суровой к другим.

Что касается практики или ее отсутствия, делаем то к чему лежит сердце. :o) Любой путь, которым человек идет является единственно возможным, и поэтому правильным.
30 апр 2018, 09:00  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

Неведение и духовный поиск 

Oli,
Да, неудовлетворенность и запускает поиск. Только в случае с духовным поиском это неудовлетворенность отсутствием знания Истины. Такая неудовлетворенность задает верное направление для духовного пробуждения. И пока Истина не будет обнаружена - этот поиск будет продолжаться. Поэтому никакие випассаны и др. не способны завершить этот поиск. К тому же причина неудовлеиворенности настоящим моментом, это и есть неведение. Человек неудовлетворен настоящим моментом, именно потому, что ошибочно думает, что счастье заключено в чем-то внешнем. Удовлетворенность настоящим моментом наступает только лишь с избавлением от неведения. Вы практикуете випассану почему - потому что неудовлетворены своим обычным состоянием ума. Но вместо того, чтобы устранить причину неудовлетворенности, вы как бы временно отключаетесь от этого чувства с помощью практики. Но стоит закончить практиковать - и неудовлетворенность возвращается снова. Почему так, не задумывались? Очень просто - корень этого неведение, оно остается. Пока неведение не устранено вам будут требоваться постоянные практики. Гаутама много лет практиковал випассану, и мн.др. - все это не способно было удовлетворить его поиск, потому что он двигался к причине , к корню страданий- а это неведение


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Oli,Неведение=страдание, знание истины= блаженство, это неразделимо, а вы пытаетесь разделить


Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Oli,В случае с духовным поиском мы не ищем как сделать себя удовлетворенным, амзадаемся вопросом - кто такой этот неудовлетворенный, и почему он такой? Мы идем к корню проблемы, ы выясняем, что неудовлетворенный -это и есть неудовлетворенность, он проблема, его не сделать удовлетворенным никакими практиками, от него надо пробудиться
30 апр 2018, 09:23  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5872
Благодарности: 3241 | 1113
Профиль  

 

svl писал(а):Если продолжают сидеть, то пробуждение ещё не случилось


По желанию, например, нравится русский биль, а кому то боулинг :pardon:

svl писал(а):Когда распознана пустотная природа всего сущего - надобность какого либо сидения, отпадает.


Надобность отпадает, и также отпадает надобность говорить о том, что она отпадает :o)
30 апр 2018, 10:42  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

Re: Псевдомедитация. Ум не враг Ваш - но инструмент. 

Мистиорк, а вы удовлетворены своим состоянием ума.
Ум есть постоянное движение, движение мыслей, эмоций, настроений и т.д.
Неужели вы думаете, что при таком состоянии ума вы можете очутиться в настоящем моменте.
Запомните, что при постоянном мыслепотоке вы никогда не окажетесь в настоящем.
Потому что мысь это или прошлое или будущее. На самом деле этот самый мыслепоток это и есть неведение. Вы даже этого не понимаете.
Этот самый ум это и есть неудовлетворенность.

Только в полной тишине рождается удовлетворение, о котором вы говорите.
И эта тишина рождается практикой осознанности, и ни чем больше.
Сама осознанность это и есть тишина. Это и есть наша природа.
И если человек установился в ней, то ум становится слугой. Во всех других случаях,
ум - это хозяин, а это и есть неудовлетворенность, и все прочие омрачения.
30 апр 2018, 11:09  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а): А поиск истины, просветление, пробуждение - мне и даром не нужен этот концептуальный хлам.

А разве может быть поиск истины, концептуальным?
Ведь каждая концепция это ложь.
30 апр 2018, 12:53  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

Жан-,Для меня ум - это просто инструмент для решения практических задач, а не какое-то злобное чудо-юдо, которое нужно победить, течение мысли это естественно и с этим нет проблем, для вас ум проблема, потому что он хозяйничает, речь о концептуальном уме, именно концепция заставляет вас видеть в уме врага. Настоящий момент - это тоже концепция, которая существует вместе с концепцией времени, вместе с понятием о будущем и прошлом, пребывает в настоящем моменте этот же самый ум, не питайте иллюзий. Единственный способ выйти за пределы ума- так это осознать иллюзорность этих пределов и тогда выходить станет некому и некуда.

Ваша природа не тишина и не пустота, в тишине и пустоте нет вообще никакого тебя :pardon:
30 апр 2018, 13:03  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Жан- писал(а):Неужели вы думаете, что при таком состоянии ума вы можете очутиться в настоящем моменте.

:megalol: :laugh: :laugh: :laugh:
Кто это такой вы, который должен оказаться в настоящем моменте?
Mistikyork пишет, что от него надо пробудиться, а не заниматься всякой ахинеей, засовывая его в какой то настоящий момент.
30 апр 2018, 13:14  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Так ахинею как раз пишите вы вместе с Мистиорком.
Вот вы пишите, что надо пробудиться.
А каким образом это происходит.
Вы своим недалеким умишкой не понимаете, что единственное пробуждение
это и есть осознанность. Чистая осознанность, которая есть ясность, в которой
нет никаких омрачающих мыслей.
И только осознанный человек пребывающий в ясности находится в моменте
здесь и сейчас. Все остальное фантазии вашего больного ума.


Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
И какое может быть пробуждение если ваше сознание омрачает постоянный мыслепоток.
Я ржу не могу над этими ,,адвайтистами,
30 апр 2018, 13:30  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Жан- писал(а):И только осознанный человек


Да не человек (личность) пробуждается, а пробуждаются от сна, под названием "я"
30 апр 2018, 13:50  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Вот человек пишет, что единственный выход это осознать иллюзорность этих пределов.

Понимает ли он, что пишет Сомневаюсь.
Вы можете придумать любую иллюзорность и любые пределы, но омрачения в виде мыслепотока и желаний никуда не исчезнут.
Единственный способ выпрыгнуть из ума это быть осознанным.
И об этом говорят все мистические системы.
Но местные ,,мистики,, фантазируют и фантазируют и думают что придумали нечто новое.

ХА ХА ХА
30 апр 2018, 13:55  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Пробуждаются от осознанного, пребывающего в ясности, находящегося в моменте
здесь и сейчас :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Жан- писал(а):Единственный способ выпрыгнуть из ума это быть осознанным.
И об этом говорят все мистические системы.

Такую ахинею, могу нести лишь ютубовские лже гуру.


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
svl писал(а): выпрыгнуть из ума

:megalol: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
30 апр 2018, 13:57  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

:mocking:
30 апр 2018, 14:09  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1258
Благодарности: 0 | 34
Профиль  

 

Ваша писанина, верх непонимания.
Вот вы пишите, что надо пробудиться от эго.
Но что такое эго. Беспрестанный поток мыслей и желаний это и есть неотъемлемые составляющие Эго. Если есть осознанность, ясность то не может быть никакого Эго.
Именно эго личность оперирует мыслями и желаниями.
И пока вы не успокоите практикой свое сознание, вы никогда не осознаете иллюзорность собственного эго.
30 апр 2018, 14:11  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Жан- писал(а):И пока вы не успокоите практикой свое сознание

Вот именно от практикующего успокоение своего сознания, и надо пробудиться :laugh:
30 апр 2018, 14:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Holy Motor, Luch, MailRu [Bot], otechestvenny, Rey, Yandex [Bot], йайа, ТТТТ


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100