Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Суть религии кришнаитов..

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Арджун писал(а):Бог Кришны - в первом приближении так..
У Кришны нет Бога, иначе сам Кришна - не Бог. Бог знает свою природу, он же так и говорит:

У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

Знай, что ТО, Которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению То Единое, Незыблемое.

Преходящи лишь тела этого Воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому сражайся, о Бхāрата.


"Ты есть ТО", знаменитое ведическое выражение, махавакья. И Бог, и человек - едины в Том, вечном, неразрушимом, необъятном, Едином, незыблемом, которым проникнуто всё сущее. Тела - преходящи, и тела Бога, и человеческие тела. Есть только одно вечное, воплощающееся во всех телах То.

Арджун писал(а):сам Бхагаван из Брахмана .. выделился.
Бхагаван не выделяется из Брахмана, потому что Бхагаван и есть Брахман, и никогда не переставал быть им...


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Много рождений в прошлом у Меня и у тебя, о Арджуна! Я знаю их все, но ты не знаешь своих, о Парантапа.

Это Бхагаван говорит о Себе, Воплощённом во все, и любые тела.. :pardon:
02 май 2018, 16:31  ·  URL сообщения

Marushka
Активный участник
 
Сообщения: 874
Благодарности: 160 | 93
Профиль  

 

phpBB [media]
02 май 2018, 17:21  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

Арджун писал(а):".. нет: вы не боитесь Иллюзии, а я - боюсь".

Не забоишься тут.
02 май 2018, 20:18  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):У Кришны нет Бога, иначе сам Кришна - не Бог.
..
Бхагаван не выделяется из Брахмана, потому что Бхагаван и есть Брахман

Я был до этого куда большего мнения о вашей способности к пониманию того, о чем речь "вконтексте".

Может ошибался в этом, а может "просто" с искренностью вас .. немного клигнит иногда.
Так или иначе, а при серьезных разговорах нужно както это "утрясти", чтобы понимать собеседника.
02 май 2018, 21:14  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Арджун писал(а):Так или иначе, а при серьезных разговорах нужно както это "утрясти", чтобы понимать собеседника.

Это очень тонкие моменты, которые традиционно выражаются очень деликатно. Было бы странно, если бы в форумном формате можно было бы так вот просто "утрясти" такие тонкости. Но с практической точки зрения это не особо и важно, в общем-то. Важно понимать путь хотя бы на один шаг вперёд. :dance:
02 май 2018, 21:44  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

tnc писал(а):Важно понимать путь хотя бы на один шаг вперёд.

не от понимания пути ноги идут, понимать как куда то дойдешь можно и сидя в кресле, только когда встал и пошел, можешь споткнутся тогда и начинаешь под ноги смотреть. Это и есть
tnc писал(а): с практической точки зрения
02 май 2018, 21:57  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Но с практической точки зрения это не особо и важно

Этим вы меня "добили"..
Если все то для вас неважно .. чтож, буду знать.

А сложности в той элементарной совести и элементарной адекватности ("нити разговора") нет никакой.
Те отмазки - для полнейгших глупцов.
_

Тут развилка: либо все больше идти путем отмазок и все большей амнезии (потом все больше и больше: ища все новые отмазки по поводу предидущих отмазок)..
.. либо както принципиальнол менять те самые "критерии важности",- пока еще сама возможность этого сохраняется.
02 май 2018, 22:11  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):не от понимания пути ноги идут, понимать как куда то дойдешь можно и сидя в кресле
"Понимание, сидя в кресле", это обязательный этап. В науке это называют "обоснованная гипотеза". Без такой рабочей гипотезы нет смысла никуда идти вообще.

Арджун писал(а):Этим вы меня "добили".. Если все то для вас неважно .. чтож, буду знать.
Бхагаван Кришна в своём учении употребляет очень простые слова. Однако же, это очень выверенные слова. И их нельзя заменить своими. Если что-то из сказанного требует дискуссии, то в любом случае лучше не заменять слова Кришны своими словами. Я цитировал выражение учения Бхагавана, максимально уместное на мой взгляд, которое комментирует ваш вопрос (про Брахмана). Если Его слова (не мои) не вызвали у вас "узнавания", то над ними нужно думать. Потому что других слов, специально для вас, ни у кого не найдётся - на Истину указывают только так, и не иначе. И этому есть веские причины. Но вы всегда можете найти другие, более понятные для вас слова Кришны для того, чтобы что-то делать. Поэтому я и сказал, что "с практической точки зрения, это не важно", потому что практику всегда есть что делать, пока он думает. Учение Кришны - совершенно, и оно не нуждается ни в "дополнениях", ни в "улучшениях". :pardon: Так, например Кришна не советовался с мудрецом Васиштхой, уча Арджуну. :pardon:
03 май 2018, 06:10  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

tnc писал(а): Без такой рабочей гипотезы нет смысла никуда идти вообще.

Гипотеза? Мы сейчас о предположениях говорим или о духовной практике? :laugh:
03 май 2018, 08:08  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

В духовной практике "гипотезу" называют ещё "верой".
03 май 2018, 08:13  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

tnc писал(а):И их нельзя заменить своими.

tnc писал(а):Без такой рабочей гипотезы нет смысла никуда идти вообще.

:laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
tnc писал(а):В духовной практике "гипотезу" называют ещё "верой"

:shock:
03 май 2018, 08:17  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

_

tnc писал(а):
Арджун писал(а):Насколько я понимаю, изначальный Бог и есть тот Брахман.
Он и мой Бог, и Бог Кришны - в первом приближении так..
И тот Изначальный Отец всего - именно Сознание, из чего все и проявилось, включая и формы Бога.
Для Брахмана, так и Бхагавана нет времени (момента) их создания: они были вечно.
То есть там на равных и можно говорить, что Брахман - сияние Бхагавана, или что сам Бхагаван из Брахмана .. выделился.
Но тут и разница с "обычными преданными Там": у нас вполне может быть начало,- когда на то "все готовое" приходим.

У Кришны нет Бога, иначе сам Кришна - не Бог. Бог знает свою природу.

И Бог, и человек - едины в Том, вечном, неразрушимом, необъятном, Едином, незыблемом, которым проникнуто всё сущее.
Есть только одно вечное, воплощающееся во всех телах То.
..
Бхагаван не выделяется из Брахмана, потому что Бхагаван и есть Брахман, и никогда не переставал быть им...

Итак, всязи с вышеописанным и посмотрим:
1. насколько вы адекватны были там;
2. насколько всвязи с этим всумме вообще можете считаться преданным.

_

Сразу видим, что мои аргументы вы никак не критиковали, но фактически это же и повторили.
В том своем выражении никак им не противоречили: не оспаривали сам тот взглад на Единое.
Иначе тамже прямо и должны были это "высветить"!

Дальше:
tnc писал(а):
Арджун писал(а):Этим вы меня "добили".. Если все то для вас неважно .. чтож, буду знать.
Я был до этого куда большего мнения о вашей способности к пониманию того, о чем речь "вконтексте".

Может ошибался в этом, а может "просто" с искренностью вас .. немного клинит иногда.
Так или иначе, а при серьезных разговорах нужно както это "утрясти", чтобы понимать собеседника.

.. я и сказал, что "с практической точки зрения, это не важно", потому что практику всегда есть что делать, пока он думает..

То что вы сказали - ровно ничего не значит.
Что бы вы ни говорили, но есть само учение, что по каждому отдельному вопросу можно и уточнить.

И не понимаете вы именно то, что чем сами же отмазываетесь, ибо никакого практического подхода у вас нет и не предвидится.
_

А "состав преступления" у вас до этого был не в отношении обсуждения природы Бога, но сама неадекватность в отношении внимательного обсуждения. Что в итоге ничем кроме оскорблений и не было.

Именна та неадекватность к разумению и последущая грубость вам вменялась в вину.
Что для вас и "не важно".
_

То был не более, чем детсадовский, фанатичный, предварительный и неустойчивый уровень "приближения к обществу преданных".
Чем вы откровенно злоупотредили, и в итоге не получите ничего.

Ибо тот начальный уровень, когда "исполняющий начальную практику" причисляется к перданным - имеет не только начало, но и конец:
когда доходит до оскорблений, ровно ни на чем не основанных..
_

Если позволяете себе такую "критику",- отменяете "всем разумением свом", и к практике ровно никакого отношения не имеете.

И никакое "святое принадлежание", никакие "красивые словечки" (вырванные изконтекста, и где на все стороны Учения внимание не направляется) вам не помогут.

Именно это и является итогом того "понимания собеседника" для меня: внимательности к "ближнему своему" у вас нет.
И элементарного разумения нет, ибо могли бы и сами это уже увидеть.

А вся такая ваша фанатичная "проповедь" может давать лишь обратный эффект..
_

Пока вы не начнете относится ко всему учению на полном серьезе (никакие стороны не выделяя как единственно важные) .. все дальше будуте отдаляться от самой возможности хоть чеголибо дастичт на своем "Пути".

И (при таком "разуме" и "искренности") вы не в состоянии сами понять различные тонкости.
Тем более "сложные области определения" и знание из Учения насчет них.

Если чем и могли бы помочь себе, а потом и другим, то смиренными вопросами и внимательным вдумчивым осознанием ответов на них.
_
04 май 2018, 13:35  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Арджун писал(а):Сразу видим, что мои аргументы вы никак не критиковали, но фактически это же и повторили.

Дело в том, что во-первых суть ваших аргументов "вам виднее", чем мне. :pardon: Был ли у меня повод для критики? Не уверен. Во-вторых, самая разумная критика (даже если считать это критикой, а не высказыванием своей точки зрения на вопрос по теме) - это указание на то, как на самом деле обстоят дела. Повторил ли я фактически то, что вы сказали? Возможно. В этом случае это называется не критика, а как-то иначе.

Арджун писал(а):То что вы сказали - ровно ничего не значит.
Что бы вы ни говорили, но есть само учение, что по каждому отдельному вопросу можно и уточнить.

Совершенно верно, то что я сказал - ровно ничего не значит. Мои высказывания в этом случае по значимости полностью равны вашим. В этом случае уже вы не спорите со мной, но подтверждаете мою точку зрения:

с практической точки зрения, это не важно

Арджун писал(а):И не понимаете вы именно то, что чем сами же отмазываетесь, ибо никакого практического подхода у вас нет и не предвидится.
А вот тут вы уже противоречите сами себе - кто мешает вам (или мне) обратиться напрямую к Учению Кришны и практически делать то, чему учит Бхагаван? :pardon: Вне зависимости от того, как мы пытаемся поправить или направить внимание друг друга в этой беседе? Есть само учение.

Арджун писал(а):Что в итоге ничем кроме оскорблений и не было.

Именна та неадекватность к разумению и последущая грубость вам вменялась в вину.
Что для вас и "не важно".
А, вы наверное полагаете что я считаю важной свою позицию, но неважной - вашу? И хотите оскорбиться за свою позицию? Нет, я считаю важным - Учение Бхагавана. И чем меньше будет у меня "моей позиции", и чем больше "моя позиция" будет заменена во мне позицией Кришны, тем для меня важнее.
Это уже не говоря о том, что в этом случае меня тут невозможно будет оскорбить. Если нет ничего "своего важного", то это невозможно и отобрать - нечего отстаивать, и нечего оскорблять. Невозможно попрать святыни, на которые моё эго не может предъявить своих прав. Вашего же мне также точно не нужно, как и моего же собственного - важное нужно не от вас, и не от себя, а от Кришны. Надеюсь, что и вам тоже важное нужно не от меня, а от Кришны.
Подумайте, возможно вам тоже понравится такое мировоззрение. :pardon:

Арджун писал(а):А вся такая ваша фанатичная "проповедь" может давать лишь обратный эффект..
Ну, понеслось-поехало... А могло бы ведь и не начинаться. :pardon:

Арджун писал(а):Пока вы не начнете относится ко всему учению на полном серьезе (никакие стороны не выделяя как единственно важные) .. все дальше будуте отдаляться от самой возможности хоть чеголибо дастичт на своем "Пути".
Бхагаван сам указывает на важность одного, и неважность другого. :pardon:

У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

Если вы не постигли Учение Кришны (не ваше учение, хочу это отметить), то по жизни вы руководствуетесь каким-то своим мировоззрением. Но только Учение Кришны указывает на реальное. Всё остальное - ваше, или моё, или чьё-то ещё (а не Кришны) - нереальное, немудрое, неистинное. Чтобы постичь реальное, нужно прозреть в суть вещей. А прозрение в суть вещей как раз и основано на различении важного от неважного (реального от нереального).

Арджун писал(а):Тем более "сложные области определения" и знание из Учения насчет них.
В общем-то об этом я и говорил - есть сложные области определения требуют особой деликатности в форумных дискуссиях. Для них нужно созреть нравственно - различая "своё" от "чужого" и не присваивая себе чужое. :pardon: Я не присваиваю себе учение Кришны, а наоборот - с помощью Учения Кришны освобождаюсь от своего мировоззрения, потому что оно для меня неважно. Чего и вам желаю.
04 май 2018, 14:30  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

tnc писал(а):Если вы не постигли Учение Кришны (не ваше учение, хочу это отметить), то по жизни вы руководствуетесь каким-то своим мировоззрением. Но только Учение Кришны указывает на реальное. Всё остальное - ваше, или моё, или чьё-то ещё (а не Кришны) - нереальное, немудрое, неистинное. Чтобы постичь реальное, нужно прозреть в суть вещей. А прозрение в суть вещей как раз и основано на различении важного от неважного (реального от нереального).

Реальность - на нее не указывает Кришна, он играет в свои игры и чего он захочет в следующий момент, одному ему известно.
Учение это когда учатся...
Прозрение не зависит от важного и не важного, можно сколько угодно всматриваться в даль и видеть реальность, но так и не видеть того что под носом.
04 май 2018, 14:53  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 2683
Откуда: Хотьково
Благодарности: 294 | 229
Профиль   Сайт
Online

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Реальность - на нее не указывает Кришна, он играет в свои игры и чего он захочет в следующий момент, одному ему известно.
Учение это когда учатся...
Прозрение не зависит от важного и не важного, можно сколько угодно всматриваться в даль и видеть реальность, но так и не видеть того что под носом.

Когда ребенок прозревает :smile: у него даль под носом
04 май 2018, 15:01  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, AVG, Bing [Bot], Google [Bot], Kawabanga, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Прот, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100