Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Святость и Брахмачарья

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модератор: Кицунэ

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Марк писал(а):Кого именно и в чем конкретно? Уточните пожалуйста.

Всех, чохом и огульно.

Однако все религии утверждают, что подобные мучения, подобное калечение составляют единственный путь к реальности, или к Богу, или к чему-то сходному, какое бы название они этому не давали. Все они проводят различие между тем, что называют духовной, религиозной жизнью, и тем, что называют жизнью мирской."...

Марк писал(а):Потому что я с ним согласен.
Вы согласны с кем-то потому, что считаете себя достаточно мудрым чтобы понимать его позицию. Потому что без понимания глупо с чем-то соглашаться. Но если вы достаточно мудры, чтобы соглашаться, значит можете и указать на неправоту его критиков. А иначе - вы соглашаетесь с тем, чего не понимаете:

не просветленный, как Кришнамурти, поэтому не могу так же мудро, как и он, оппонировать против ваших обвинений в его адрес.
08 май 2018, 08:13  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5079
Благодарности: 317 | 372
Профиль  

 

tnc писал(а):Вы согласны с кем-то потому, что считаете себя достаточно мудрым чтобы понимать его позицию. Потому что без понимания глупо с чем-то соглашаться. Но если вы достаточно мудры, чтобы соглашаться, значит можете и указать на неправоту его критиков. А иначе - вы соглашаетесь с тем, чего не понимаете:

Я уже ответил вам, что люди, которые подавляют естественную природу своего организма, не обладают ни мудростью, ни любовью. Их ум искажен и злобен. К самим себе и к тем, кто не желает быть мазоистом в отношении своей природы.
08 май 2018, 10:32  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9542
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 612
Профиль  

 

Марк писал(а):люди, которые подавляют естественную природу своего организма, не обладают ни мудростью, ни любовью.

А вы видели свою "истинную природу " ?
Вряд ли, потому как ужаснулись бы ей...
Не случайно эзотерик А.Подводный писал
"В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью. "


Добавлено спустя 2 часа 10 минут 38 секунд:
Марк писал(а): к тем, кто не желает быть мазоистом в отношении своей природы.

Именно поэтому маньяк- садист совершает свои ужасающие поступки , а алкоголик превращается в безумное животное, ведомые исключительно любовью к СВОЕЙ природе, которая и порождает их чудовищные желания.
08 май 2018, 11:06  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Марк писал(а):люди, которые подавляют естественную природу своего организма, не обладают ни мудростью, ни любовью. Их ум искажен и злобен
Ну и теперь подумайте. Если вы смогли выстроить свою мысль так позитивно, без того чтобы при этом не пнуть "все религии" ... то отчего это же самое не удалось сделать Джиду Кришнамурти? :pardon:

Зачем тут нужна была клевета на все религии (?):

Однако все религии утверждают, что подобные мучения, подобное калечение составляют единственный путь к реальности, или к Богу, или к чему-то сходному, какое бы название они этому не давали. Все они проводят различие между тем, что называют духовной, религиозной жизнью, и тем, что называют жизнью мирской."...

Марк писал(а): К самим себе и к тем, кто не желает быть мазоистом в отношении своей природы.
Ну так "все религии" об этом и говорят - не будьте мазохистом. Познайте свою природу. Вы не то, что считаете собой. И именно это и есть "граница между духовной жизнью и тем, что называют жизнью мирской".
08 май 2018, 13:53  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5079
Благодарности: 317 | 372
Профиль  

 

Отражение писал(а):А вы видели свою "истинную природу " ?Вряд ли, потому как ужаснулись бы ей...Не случайно эзотерик А.Подводный писал "В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, а умереть естественной смертью. "

Она не более ужасная чем все, что якобы создано Богом , у жирафов, кенгуру, ягуаров или ондатр.
Но они, в отличии от человека, не озабочены сексом 24 часа в сутки 365 дней в году. Когда животное голодно, оно ест. Сытую собаку дворняжку невозможно заставить жрать котлеты, когда у неё набит желудок. Лис не гоняется за лисой в небрачный сезон и т.д. Но человек на то и человек, чтобы удовлетворяя свои естественные способности, контролировать разумом себя от обжорства или беспорядочного секса. Но когда человек сексуально подавлен, его ум как раз все время крутится вокруг гениталий противоположного пола. Так же можно сказать и о пище. Если человеку не давать есть целую неделю, он только и будет занят мечтами о праздничном столе полном жирных и сладких явств.
Отражение писал(а):Именно поэтому маньяк- садист совершает свои ужасающие поступки , а алкоголик превращается в безумное животное, ведомые исключительно любовью к СВОЕЙ природе, которая и порождает их чудовищные желания.







Наоборот. маньяками и алкоголиками становятся те, кому в детстве извратили воспитанием и образованием его естественную природу.
tnc писал(а):Ну и теперь подумайте. Если вы смогли выстроить свою мысль так позитивно, без того чтобы при этом не пнуть "все религии" ... то отчего это же самое не удалось сделать Джиду Кришнамурти? Зачем тут нужна была клевета на все религии (?):

А назовите мне хотя бы одну официальную религию, которая бы не отрицала простых радостей жизни, потребностей тела у человека. Призывала к радостной и творческой жизни на Земле здесь и сейчас, а не где то в будущем на каких то Небесах?
tnc писал(а):Ну так "все религии" об этом и говорят - не будьте мазохистом. Познайте свою природу. Вы не то, что считаете собой. И именно это и есть "граница между духовной жизнью и тем, что называют жизнью мирской".







А природа включает в себя и секс. И получение радости от музыки, кино, спорта, путешествий, общения.
08 май 2018, 15:42  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Марк писал(а):А назовите мне хотя бы одну официальную религию, которая бы не отрицала простых радостей жизни, потребностей тела у человека. Призывала к радостной и творческой жизни на Земле здесь и сейчас, а не где то в будущем на каких то Небесах?
Все мировые религии (буддизм, христианство, ислам), а также многие другие (индуизм) говорят об этом - и более того, далеко не все из них вообще говорят о "будущем" где-то на Небесах. Например, буддизм не обещает никаких "небес". Учение Кришны (индуизм) тоже не говорит ни о каких "небесах" - только о вечном, блаженном, осознанном бытии "только тут и сейчас" (а ещё точнее - вообще вне зависимости от любых времён и любых обстоятельств).

Вот только "радостная и творческая жизнь" - такая, какую вы её знаете, на самом деле у вас отнюдь не такая уж и "творческая", и тем более не "радостная". Поэтому религии и проводят разницу между тем, что простые люди полагают "радостным", и тем что на самом деле является "радостным". Поэтому конечно же вам может показаться что "религии не поддерживают" вашего мировоззрения на этот вопрос. Но тут именно вы (и этот Кришнамурти), коли уж вы его цитируете и "согласны с ним", являетесь оппонентом этих религий. Это вы клевещете на них. :pardon: И понятно, что религии не будут потакать глупому (мирскому) взгляду на вещи, иначе в чём же в них тогда смысл? :pardon:

Марк писал(а):А природа включает в себя и секс. И получение радости от музыки, кино, спорта, путешествий, общения.
Проблема в том, что секс, музыка, кино, спорт, путешествие и общение это не религия. :pardon:
Если вы хотите получить наслаждение от танцев - ну и на здоровье, занимайтесь танцами. Но если вы хотите получить наслаждение от чтения книг - вам придётся сделать выбор между танцами и книгами. Вот также и с религией - если вы захотите наслаждаться мудростью, вам придётся сделать выбор между религией и всем остальным. Почему? Да потому что люди, в массе своей - тупы как пробки. И только лишь по этой причине у них никак не получится совмещать вместе сразу множество этих занятий - религию и всё остальное. :pardon: Поэтому религии и рекомендуют поменьше циклиться на преходящем, и побольше уделять внимание тому, что на самом деле является "естественной природой" человека. А естественная природа, в первую очередь - это честная, нравственная, праведная жизнь. А секс, музыка и путешествия - это уже всё далеко вторично и вовсе не обязательно.
08 май 2018, 16:03  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5079
Благодарности: 317 | 372
Профиль  

 

tnc писал(а):Это вы клевещете на них. И понятно, что религии не будут потакать глупому (мирскому) взгляду на вещи, иначе в чём же в них тогда смысл?

:biggrin:
Разумеется. Ведь тогда рухнет весь их бизнес - говорить о том, что никто не видит и не может проверить. Если бы священникам и врачам платили за результат - открыл слепому глаза, вылечил от инсульта или рака, а гуру открыл третий глаз, показал Огненный лик Бога или провел по прошлым жизням, дал ощущение безмерного блаженства, то получи деньги за это. Если результата нет, одни пустые, но красивые слова и обещания, извини - сиди в позе лотос голодным.
tnc писал(а):А естественная природа, в первую очередь - это честная, нравственная, праведная жизнь.

Откуда вы это взяли? Львы и тигры поедают честных нравственных оленей и косуль. Щуки заглатывает мудрых спокойных пескарей. Природа на Земле основана на насилии. И лишь разумность человека позволяет ему ограничивать свои дикие инстинкты.
Впрочем чего вы ополчились на Кришнамурти? его читают единицы людей из миллиардов. Он вам чем то помешал?
Или в негодуете из-за того, что Джиду честно говорил, что вы страдаете фигней по имени религия?
Либо вы ощущаете Бога или Нирвану, или всю жизнь занимаетесь теорией. Эдакий домашний футболист, сам мол я не играю, но по телевизору смотреть люблю.
08 май 2018, 16:24  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Марк писал(а):Если результата нет, одни пустые, но красивые слова и обещания, извини - сиди в позе лотос голодным.

Совершенно разумная позиция.

Марк писал(а):Откуда вы это взяли?
Об этом говорят "все религии".

Марк писал(а):Или в негодуете из-за того, что Джиду честно говорил, что вы страдаете фигней по имени религия?

Идиотов в мире много, одним больше, одним меньше. Впрочем, я полагаю что лучше - это когда меньше идиотов. Даже на одного идиота меньше. это уже неплохо. :pardon:

Марк писал(а):Либо вы ощущаете Бога или Нирвану, или всю жизнь занимаетесь теорией. Эдакий домашний футболист, сам мол я не играю, но по телевизору смотреть люблю
Совершенно разумная позиция.

Вот интересно - вы лично высказали две разумные позиции. Исходя из ваших же идей, вы сами
а) не должны ни копейки ни одной религии мира и
б) должны ощущать Нирвану

Так а в чём сложности (ваши и Кришнамурти) - религии вас обирают? Не дают вам ощущать Нирвану? :pardon:
08 май 2018, 16:39  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5079
Благодарности: 317 | 372
Профиль  

 

tnc писал(а):Так а в чём сложности (ваши и Кришнамурти) - религии вас обирают? Не дают вам ощущать Нирвану?

Вы помните с чего началось все наше "общение"? С поста о том, что к Кришнамурти пришел саньясин, который отрезал себе гениталии, чтобы исчез половой инстинкт. Но вместо этого получил обесточивание энергетики своего организма, жизнь потеряла весь смысл и интерес. И этот саньясин просил помощи у Кришнамурти. А не наоборот. Кришнамурти и ответил, вы изуродовали себя из-за ложных религиозных воззрений.
Такие как Кришнамурти ни за кем не бегают. Они просто делятся своими знаниями. И люди либо их слушают и принимают, либо негодуют и начинают с ними воевать и стараться опорочить их имя.
08 май 2018, 16:45  ·  URL сообщения

Dharma
Новичок
 
Сообщения: 9
Благодарности: 1 | 2
Профиль   Сайт

 

Марк писал(а):Я уже ответил вам, что люди, которые подавляют естественную природу своего организма, не обладают ни мудростью, ни любовью. Их ум искажен и злобен. К самим себе и к тем, кто не желает быть мазоистом в отношении своей природы.


Злобными люди становятся тогда, когда подавляют свою природу просто под действием каких-то внешних вынуждающих обстоятельств или эзотерического идеализма, не имея Знания, что такое есть их нынешнее естество, к чему приведет потакание своей природе, что есть природа истинная и как прийти к ней. А когда у человека есть всеохватное знание по этим вопросам, тогда необходимое подавление своего естества становится для него просто частью осознанного пути к своей истинной природе и мокше (освобождению из самсары). Да, это приносит дискомфорт, но когда у тебя есть Цель и ты понимаешь путь, ты просто учишься терпеть "издержки" пути, но ты не злишься, а, наоборот, радуешься той свободе от своей природы, которую обретаешь. Люди считают, что свобода - это делать то, что тебе хочется. Но мудрые понимают: истинная свобода - способность не делать того, что тебе хочется, не быть безвольной марионеткой внутренних побуждений.

Пара цитат из Ведической литературы на тему:

Как топливо добавлением себя к огню не погасит его,
Так тот, чья истинная сущность (атма) бездействует, естественным побуждением только сгубит себя.
(Махабхараты Ванапарва)

не отрекшийся от внутренних побуждений, йогом быть не может. (Бхагавад Гита 6.2)

tnc писал(а): Вот также и с религией - если вы захотите наслаждаться мудростью, вам придётся сделать выбор между религией и всем остальным


Наслаждаться мудростью (религией, умиротворением, аскетизмом и т.п.) - это еще не религия, это саттва. Религия начинается там, где в принципе заканчиваются идеи о том, чем бы мне еще понаслаждать себя. Потому что религия имеет дело с истинной природой души, которой чужды вообще идеи своего наслаждения. Душа - амша, частица Бога, Целого, поэтому существует для Него, в ее чистой природе нет своих желаний, нет двойственности стремления к счастью (наслаждению, комфорту, приятному...) и "убегания" от несчастья. Все эти вещи есть только в фиктивном естестве различных форм жизни материального мира.
08 май 2018, 16:54  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Марк писал(а):С поста о том, что к Кришнамурти пришел саньясин, который отрезал себе гениталии,

Неправда, началось несколько не с этого. Началось с лжи Кришнамурти о том, что святые - мучают себя. Как видите, началось со лжи, и продолжается ложью. :pardon:

Марк писал(а):
Но именно в этом уверены в большинстве своем святые и монахи. И убежденные в этом, они мучают себя.

И много к нему приходило святых с этими проблемами, вот интересно. :laugh: Более того - к нему вообще хоть один святой приходил, хоть с одной проблемой, жаловался на жизнь?


Марк писал(а):Они просто делятся своими знаниями. И люди либо их слушают и принимают, либо негодуют и начинают с ними воевать и стараться опорочить их имя.
Ну да. Человек или лжет, или говорит правду. А когда человек лжет, он должен быть готов к тому, что его спросят - а чего ты лжешь-то? Неужели не можешь позволить себе правду? :pardon:

p.s.
То, что к Кришнамурти пришёл человек, называющий себя саньясин с такими дикими проблемами - ну так, если бы Кришнамурти назвал его идиотом (а не святым), я бы полностью согласился с Кришнамурти. :pardon:


Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Dharma писал(а):Потому что религия имеет дело с истинной природой души, которой чужды вообще идеи своего наслаждения.

Религия - это путь, и начинается он задолго до его окончания. И начинается религия с признания того, что каждый человек хочет для себя счастья, и то что это совершенно справедливое желание. Уже этим религия отличается от многого другого. Но само собой разумеется, в желании для себя самого лучшего (счастья и наслаждения) есть преграды - иначе зачем нужна была бы религия, если бы не было этих преград? И да, если попробовать обобщить, то любая стоящая религия указывает на иллюзию самости (себя) как на главную преграду к Вечному, Неизменному, Высшему Блаженству Бытия. :pardon: Эта идея в разных религиях выражается по-разному, разными словами, и может казаться что даже и идеи-то разные, не такие о которых я говорю. Однако, никакая уважаемая религия не говорит человеку "вечно страдай", "мучайся", "иди против своего естества", и так далее. :pardon:

Все стоящие религии размышляют - что для человека "естественно", а что - наносное? И приходят к выводу о том, что естественно - блаженство, удовлетворённость. А наносное - состояния вне его (недостаточности, ограниченности, нужды).
08 май 2018, 18:58  ·  URL сообщения

Dharma
Новичок
 
Сообщения: 9
Благодарности: 1 | 2
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Религия - это путь, и начинается он задолго до его окончания. И начинается религия с признания того, что каждый человек хочет для себя счастья, и то что это совершенно справедливое желание.


Да, любая "человеческая религия" начинается именно с этого. Потому что ничего другого людям неведомо, желание счастья для нас аксиоматично и "вшито" в любую форму жизни с рождения. И человек даже не решится поразмыслить и заглянуть глубже: а что же на самом деле стоит за этим шаблонным, навязанным каждому желанием быть счастливым? Что же такое - это счастье? А бывает ли кто-то вообще счастлив долгое время? А не желание ли собственного счастья приводит к необходимости идти по головам других, если на одно "счастье" претендуют многие? А всегда ли ощущение счастья приносит объективное благо человеку и окружающим? И т.д. и т.п. И после долгих размышлений и наблюдений за своей жизнью и жизнью окружающих мудрый человек увидит, что не все так просто и аксиоматично с желанием счастья. Скорее, он увидит некую болезнь, одержимость, ненормальность положения гнаться за призрачным счастьем и крепко задумается, а так ли это желание справедливо и несет абсолютное благо?

Все религии_от_людей - да, это просто способ "выдоить" немного больше счастья еще и в другой, "духовной" области.

Настоящая же Религия начинается вот как раз с того, что человек после долгих размышлений начинает сомневаться и разочаровываться в "естественности" желания постоянно гнаться за призраком счастья. Теперь он может остановиться и начать выход отсюда. А пока он, как одержимый, бежит из жизни в жизнь за счастьем (в том числе и в религии), он рождается здесь снова и снова. Именно это один из принципов, который удерживает в самсаре.

tnc писал(а):Уже этим религия отличается от многого другого.


Так чем же она в этом случае отличается? Вообще ничем. Один санйаси-кришнаит в узком кругу как-то признался, что ЛСД работает в плане достижения счастья гораздо круче, чем все его годы повторения мантры с той же целью.

tnc писал(а):И да, если попробовать обобщить, то любая стоящая религия указывает на иллюзию самости (себя) как на главную преграду к Вечному, Неизменному, Высшему Блаженству Бытия.


Не скажу про любую религию, я последователь Вед, но то высшее блаженство, о котором идет речь после освобождения из самсары, это далеко не то же самое, что люди представляют себе под блаженством здесь. И в Ведах постоянно делается акцент: это не то "счастье", которое вы себе представляете. Например, говорится в Бхагавад Гите:

Счастье непрерывное, которое обретается разумом и недоступно чувствам,
Познает, когда не отклоняется от Таттвы (Истины). (Б.г. 6.20-21)

Эти слова полностью противоречат нашему опыту — счастье для нас всегда выражается именно в области чувств, а разум тащится где-то в хвосте, просто выполняя механическую роль инструмента для обдумывания того, откуда происходит это счастье. Но для Вед понятие sukham (счастье) нечто совершенно иное, доступное тонкому и чистому разумению, а не чувствам.

tnc писал(а):Однако, никакая уважаемая религия не говорит человеку "вечно страдай", "мучайся", "иди против своего естества", и так далее.


Про "вечно" речи вообще-то не было, не вечно, конечно, а до того, как твоя временная фиктивная личность разрушится и проявится личность настоящая. Вы вот задумайтесь, с чего же вдруг разрушится фиктивная природа, если мы сливаемся с ней в одно, не противоречим ей? И еще подумайте, разве процесс реального разрушения наносной, фиктивной личности может быть безболезненным?

Про "иди против своего естества" я привела цитаты выше, можете открыть Бхагавад Гиту и проверить.

tnc писал(а):Все стоящие религии размышляют - что для человека "естественно", а что - наносное? И приходят к выводу о том, что естественно - блаженство, удовлетворённость. А наносное - состояния вне его (недостаточности, ограниченности, нужды).


Простите, но Вы ошибаетесь, не все. Веды приходят к совершенно иному выводу, что категорически отличает их от всех иных учений. Вот что говорят Шрути (изначальная Веда):

"Благое – одно, а приятное – совсем другое.Тому, кто благо избравший, бывает свято (настоящее); отвергается от истинно ценного тот, кто за счастьем (приятным) устремляется". (Кат. 1.2.1)

А вот как интересно определяет "счастливого" человека Бхагавад Гита:

"Кто способен (усердствует) терпеть до оставления тела побуждение, рожденное от страстного желания и яростной импульсивности, таковой (практикующий) - счастливый человек. " (Б.г. 5.23)

Какими бы словами ни описывали мы счастье и положение счастливого человека, непременно это будет что-то легкое, свободное, не отягощенное оковами принуждения. Это самоочевидное для нас свойство счастливого состояния. Если же есть необходимость терпеть, значит, есть ощущение сильного давления. Никто не терпит что-то легкое, радостное, приятное. Если есть необходимость терпеть, значит, есть то, что навязывается нам. И терпится оно не спонтанно и без напряжения, но требуется быть достаточно сильным, прилагать усилия. И сила терпеть актуальна не до мифического уровня одухотворения, но – до самой смерти. Вот то, что говорит религия.

Извините, за много букв, просто хотелось показать, что есть что-то ВНЕ навязанной людям самсары системы двойственности счастья и несчастья. Это не ради спора, так, для размышлений мыслящим людям, может, кому-то будет интересно.
08 май 2018, 21:05  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Dharma писал(а):И после долгих размышлений и наблюдений за своей жизнью и жизнью окружающих мудрый человек увидит, что не все так просто и аксиоматично с желанием счастья. Скорее, он увидит некую болезнь, одержимость, ненормальность положения гнаться за призрачным счастьем и крепко задумается, а так ли это желание справедливо и несет абсолютное благо?
Подобного рода размышления религией как раз приветствуются. Беда в том, что многие вообще стесняются размышлять о своём счастье, и о радости, и о ценностях своей жизни.

Dharma писал(а):Настоящая же Религия начинается вот как раз с того, что человек после долгих размышлений начинает сомневаться и разочаровываться в "естественности" желания постоянно гнаться за призраком счастья.
И после размышлений вполне можно увидеть, что откладывать счастье "на потом", "в светлом будущем", гнаться за ним куда-то "туда"- нет смысла. Счастье должно быть только тут и сейчас. Другого счастья, за которым нужно "гоняться", и которое зависит от множества условий - нет и быть не может. Счастье должно быть безусловным.

Dharma писал(а):ЛСД работает в плане достижения счастья гораздо круче, чем все его годы повторения мантры с той же целью.
Возможно, он сравнивал два пути, каждый из которых - неверный? :pardon:

Dharma писал(а):Счастье непрерывное, которое обретается разумом и недоступно чувствам,
Совершенно верно. И к этой мысли человека для начала как-то нужно подвести - чтобы он хотя бы не стеснялся своих устремлений к счастью. Потому что люди путают "счастье" и "объекты его достижения". И гоняются не за счастьем как таковым, а за тем, что по их мнению "даст им счастье". ЛСД, кстати, относится как раз к классу этих объектов. За чтение мантр не скажу, потому что чтение мантр это годный инструмент для прочищения мозгов. В отличие от Психо-Активных-Веществ. Нужно только верно им пользоваться.

Dharma писал(а): Но для Вед понятие sukham (счастье) нечто совершенно иное, доступное тонкому и чистому разумению, а не чувствам.
Ну и да - именно про это счастье и говорит Учение Кришны. Оно и есть наша природа, наше естество.

Dharma писал(а):И еще подумайте, разве процесс реального разрушения наносной, фиктивной личности может быть безболезненным?
Лечение болезни может само по себе быть болезненным, но причина этой боли - не в лечении, а в болезни.

Dharma писал(а): tnc писал(а):
Все стоящие религии размышляют - что для человека "естественно", а что - наносное? И приходят к выводу о том, что естественно - блаженство, удовлетворённость. А наносное - состояния вне его (недостаточности, ограниченности, нужды).



Простите, но Вы ошибаетесь, не все. Веды приходят к совершенно иному выводу, что категорически отличает их от всех иных учений. Вот что говорят Шрути (изначальная Веда):
Понятие "счастья" (блаженства, удовлетворённости, полноты) всегда уточняются путём всё более тонкого различения от того, что им не является. Это естественно и нормально - духовный труд относится к таким, что делаются в течение не одной даже, а множества жизней. В конце-концов, слов-то у человека - ограниченное количество. А степеней градации можно выделить бесконечно много. И всё это можно назвать "блаженством", хотя понятно что одно будет отличаться от другого, а другое - от третьего, и т.д. И каждый раз, будучи открытым, оно будет знаться совсем не так, как это представлялось до того, как.

Dharma писал(а):А вот как интересно определяет "счастливого" человека Бхагавад Гита:
То же и в Гите - это целая система практик, где относительно более высокое духовное состояние всегда превозносится, так как именно оно и будет практическим ориентиром для ищущего. По принципу "если не можешь делать совсем высоко, делай что повыше того что у тебя есть сейчас".

Dharma писал(а):Какими бы словами ни описывали мы счастье и положение счастливого человека, непременно это будет что-то легкое, свободное, не отягощенное оковами принуждения. Это самоочевидное для нас свойство счастливого состояния. Если же есть необходимость терпеть, значит, есть ощущение сильного давления. Никто не терпит что-то легкое, радостное, приятное. Если есть необходимость терпеть, значит, есть то, что навязывается нам. И терпится оно не спонтанно и без напряжения, но требуется быть достаточно сильным, прилагать усилия. И сила терпеть актуальна не до мифического уровня одухотворения, но – до самой смерти. Вот то, что говорит религия.
Нужда в лечении (в терпении, в тапасе) возникает потому, что есть болезнь от которой таким образом можно избавиться. Никто в здравом уме вовсе не говорит, что лекарство - это счастье. Или что вот это усилие по избавлению от препятствий - это счастье. Религия - это путь приложения усилий, и это несомненно. Но истинная цель религии - безусильность, то есть как раз то состояние когда никто ничем не обусловлен. Бгахаван Кришна учил Арджуну применять усилие - для преодоления того, что должно быть преодолено. А иначе, если предполагать что Арджуна должен был трудиться до самой смерти, без надежды на успех - то получается что Учение Кришны это какая-то профанация, которая заведомо не работает. :pardon:

Dharma писал(а):Это не ради спора,
Аналогично. :pardon:
08 май 2018, 22:05  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5079
Благодарности: 317 | 372
Профиль  

 

tnc писал(а):Неправда, началось несколько не с этого. Началось с лжи Кришнамурти о том, что святые - мучают себя. Как видите, началось со лжи, и продолжается ложью.

Святые себя не мучают, ибо живут в гармонии со Вселенной. А вот самоназвавшие себя святыми подвергают свои тело и ум различным глупым аскезам, надеясь этим заслужить Божью благодать.


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
tnc писал(а):То, что к Кришнамурти пришёл человек, называющий себя саньясин с такими дикими проблемами - ну так, если бы Кришнамурти назвал его идиотом (а не святым), я бы полностью согласился с Кришнамурти.

А думаете другие лучше, с их идеями отречения от Мира, который создан Богом? Зачем он тогда его создавал, если вы внем не желаете жить и как малые дети проситесь назад в чрево матери?
09 май 2018, 05:53  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Марк писал(а):Святые себя не мучают, ибо живут в гармонии со Вселенной. А вот самоназвавшие себя святыми подвергают свои тело и ум различным глупым аскезам, надеясь этим заслужить Божью благодать.
Ну так - об этом и речь. :pardon:

Марк писал(а):А думаете другие лучше,
Какие ещё "другие"?! :pardon: Пусть каждый отвечает за своё. Каждый. А не какие-то там "другие", "вы" и т.д.
09 май 2018, 06:36  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Vidjay, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100