Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ещё одна точка зрения

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Seyen

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

Предположение писал(а):"а как же страдание и боли"


Боль - величайший учитель на планете, без шуток. Показатель того, что сделано что-то не то и гармония нарушилась. На физическом уровне сунул руку в огонь - получил результат нарушения условий нормального функционирования физического тела. Так про психическую и далее. Любая боль показатель нарушений, если человек делает что-то не то. Физический учитель и 1% работы не сделает, которую сделает боль.
09 май 2018, 00:00  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10711
Благодарности: 202 | 343
Профиль  

 

Alma,
Вы в своём гребаном эгоизме даже не понимаете что такое мастер.


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Мастер - это тот, кто протянул тебе руку.
09 май 2018, 00:04  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 2537 | 906
Профиль  

 

Seyen писал(а):Боль - величайший учитель на планете, без шуток. Показатель того, что сделано что-то не то и гармония нарушилась. На физическом уровне сунул руку в огонь - получил результат нарушения условий нормального функционирования физического тела. Так про психическую и далее. Любая боль показатель нарушений, если человек делает что-то не то. Физический учитель и 1% работы не сделает, которую сделает боль.


Также видится, как обратная связь к осознанию своих действий.
09 май 2018, 00:10  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

Предположение писал(а):обратная связь к осознанию своих действий.


Кибернетика в чистом виде. :good:


Добавлено спустя 42 минуты 37 секунд:
Чувство неудовлетворенности как базовая основа продвижения по пути.

Если бы человек бы абсолютно всем доволен, то лежал бы как овощ, но и это не могло бы длиться долго, потому что начались бы пролежни и чувству удовлетворения пришел бы конец.

Если убрать физиологию, то основой для пути является внутреннее ощущение неудовлетворенности, что что-то не так, как должно быть.

По некоторым концепциям человек отвалился от единого поля сознания и пока он разделен, то всегда будет чувствовать недостаток внутри себя. Невозможно проверить, так ли это или нет, но механизм постоянных изменений в сознании заложен в том, что никогда до прихода туда, откуда человек ушел, он не бывает постоянно доволен. После смерти люди перестают горевать хотя бы на физическом уровне.

Одной из главнейших ошибок считается застрять на каком-то этапе, перестав продвигаться по пути.

Путь не зря так называется. Это дорога для сознания, которая ведет его в дебри небытия.

В глубинной основе чувство неудовлетворенности лежит в ощущении "я" и отделения, таким образом, себя от целого. "Я" это всегда отделение. По дороге домой человек постепенно интегрируется с целым, таким образов убивая "Я", убивая себя.

Кто возвращается? Никто. "Я" - способ идентификации сознания себя с какими-то объектами, если идентификация и связь исчезнет, то уже будет никто и ничто.

Пока этот этап не наступил, можно немного расслабиться и сходить в туалет.


Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Наставления спятившего Гуру.

Ученик: - Существуют 89 путей реализации Бога, какой же из них выбрать?

Гуру: - Выбирай тот, который ведет тебя к реализации Бога.

Ученик: - Благодарю, о, всемилостивый Гуру!


Мой Гуру говорил: - Множество кальп пройдёт и придёт время, когда ты всё равно ничего не поймешь из того, что я тебе сказал. Ты просто тупой.


Гуру: - Я встречал множество суфиев, но не видел ни одного из них.


Мой благословенный Гуру однажды сказал: - Ты не можешь принять себя таким, какой ты есть, потому что Я одно, а Я, принимающее Я не есть Я.


Однажды Гуру объявил: - Непривязанность - основа освобождения. Почему же ты так привязан к Земле, что даже не можешь взлететь и побороть гравитацию? А ведь это же сущий пустяк для любого начинающего сиддха, когда у него есть билет на самолет.


После медитации Гуру начал говорить: - Ты есть То, но не это. Будь здесь и сейчас, но потом и там.


Друг моего мастера однажды заметил: - Кальмары не могут практиковать дзен, но каждый практикующий дзен может их спокойно есть.


Гуру: - Исследуй себя. Пойми кто ты. Откуда пришел и куда уйдешь. Можешь начинать с мизинца левой ноги.


Ученик: - Мой Гуру, да благословит его Аллах, был преданным богини Кали, впрочем как и я.
09 май 2018, 00:13  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 2537 | 906
Профиль  

 

Seyen писал(а):Однажды Гуру объявил: - Непривязанность - основа освобождения. Почему же ты так привязан к Земле, что даже не можешь взлететь и побороть гравитацию? А ведь это же сущий пустяк для любого начинающего сиддха, когда у него есть билет на самолет.


Вот радует стилистика повествования :pardon:
09 май 2018, 22:23  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
 
Сообщения: 2872
Благодарности: 780 | 241
Профиль  

 

Seyen писал(а):Я встречал множество суфиев, но не видел ни одного из них.

:bravo: :good:
09 май 2018, 22:47  ·  URL сообщения

хуай
Участник
 
Сообщения: 292
Откуда: 从远处
Благодарности: 0 | 12
Профиль   Сайт

 

Seyen писал(а):Дескать, без гуру ничего на духовном пути делать.


Духовный путь - это концепции. Пока вера в концепции не иссякла - духовный путь нескончаем.
10 май 2018, 17:20  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

хуай писал(а):Духовный путь - это концепции. Пока вера в концепции не иссякла - духовный путь нескончаем.


Можно даже проще. Путь это, условно, перемещение из точки А в точку Б. В "духовном пути" мы не знаем, что за точка А и тем более, где точка Б и существуют ли они вообще. Поэтому бесконечно петлять из ниоткуда в никуда придется из самих условий задачи, если человек решил двигаться по чему-то абстрактно-неизмеряемому.

В физическом мире цели должны быть конкретными и измеримыми, а про все остальное можно просто поговорить, ведь слова тоже эфемерны и не отражают реальность.
10 май 2018, 21:42  ·  URL сообщения

хуай
Участник
 
Сообщения: 292
Откуда: 从远处
Благодарности: 0 | 12
Профиль   Сайт

 

Счастливого пути! В добрый путь! Попутного ветра!
10 май 2018, 22:03  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

хуай писал(а):Счастливого пути! В добрый путь! Попутного ветра!


Спасибо! От человека с хорошим чувством юмора вдвойне приятно получить благие пожелания! :good:
10 май 2018, 22:13  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Изображение
12 май 2018, 00:08  ·  URL сообщения

Kosmo
Участник
 
Сообщения: 262
Благодарности: 28 | 88
Профиль  

 

Хорошая тема! Во многом согласен. Да, можно самому научиться ездить на велике, набьёшь много шишек, пока осознаешь, что для того что бы держать равновесие нужно быстрее крутить пидали и поворачивать руль в сторону падения.
Но как ребёнку научиться читать без учителя? Кто объяснит названия букв и научит складывать из них слога?...
12 май 2018, 08:01  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

Kosmo писал(а):Но как ребёнку научиться читать без учителя? Кто объяснит названия букв и научит складывать из них слога?...


Мало того, без человеческого окружения ребёнок даже не сможет стать человеком, пример необучаемых социальным навыкам детей-маугли тому яркий пример.

В мире социальном, который является частью нашей жизни, любой компетентный в каком-то конкретном деле человек сможет обучить этому другого, если ученик не полный дурак и обладает потенциалом воспроизвести нужное знание или навык.

В идеале 100% нормальных учеников смогут обучиться у нормального учителя, если у них есть способности, желание и время.

Другое дело различные духовные и эзотерические направления.

Чему обучает духовный учитель? В каких-то конкретных традициях ещё есть хотя бы определенные критерии, например, в буддизме там разный уровень погружения-дхьян, которые имеют чёткие описания и этапы.

Во всяких "нью-эйджевских" и "коуч" делах уже просто полный маразм наступает.

Например, есть один "учитель", который так и говорит "я духовный учитель, это моя миссия", при этом он абсолютно не имеет навыков в плане того же русского языка, ссылаясь на то, что у него "врожденная безграмотность". Человек элементарно не может изучить русский язык хотя бы на базовом уровне, чтобы ставить запятые и не писать по десять ошибок в слове, но при этом позиционирует себя как настоящего духовного учителя. Чему он может научить, если сам необучаем?

В большинстве случаев все эти учителя и коучи продают воду под видом знаний.

Вот для примера - Будда. Человек просветлел сам, без коучей и учителей. Привёл к архатству, как минимум, две с половиной тысячи учеников. Это показатель. Человек сам умеет и может научить других.

Возьмите того же Лазарева. Аферист чистейший, его высказывания и видео даже обсуждать нет смысла, но чему он кого-то научил/обучил?

Должны быть критерии какие-то, иначе обучение превращается в вытягивание денег под видом бесконечного литья воды и псевдообещаний.

Про церковь уже пример приводил, сколько из миллионов последователей, в том же христианстве, становятся святыми (это высший критерий правильного движения по пути христианства)?

Поэтому и интересно разобраться, где ложь, где правда, всегда рад, когда есть разумные вопросы, возражения, аргументы и диалог, потому что сам могу ошибаться и обратная связь нужна в любом случае. :o)
12 май 2018, 13:16  ·  URL сообщения

key
Участник
 
Сообщения: 18
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Seyen писал(а):Вот для примера - Будда. Человек просветлел сам, без коучей и учителей. Привёл к архатству, как минимум, две с половиной тысячи учеников. Это показатель. Человек сам умеет и может научить других.


Seyen писал(а):Чему обучает духовный учитель? В каких-то конкретных традициях ещё есть хотя бы определенные критерии, например, в буддизме там разный уровень погружения-дхьян, которые имеют чёткие описания и этапы.



Значит, Будда медитировал, медитировал, и решил наконец что просветлел. Потом дал четкие описания и этапы погружения-дхьян. И говорит такой двум с половиной тысячам учеников - делайте как я и будет вам архатство.

И до сих пор люди медитируют, согласно описаниям и этапам Будды.


Врач гипнотерапевт говорит своему пациенту - я занимался аутотренингом, и достиг душевного спокойствия. Повторяй каждый вечер перед сном - я спокоен как скала, и представляй эту скалу. Когда скала станет хорошо визуализироваться, это значит что ты достиг успеха в занятиях. Пациент занимается самовнушением, потом приходит к доктору и говорит - вот уже хорошо скала визуализируется. Доктор такой - поздравляю, это то что надо, это оно. Ты смог!


В чем разница между буддизмом и гипнозом? Не существует такого объекта "просветление", "дхьяна", "медитация". Не существует объекта из аутотренинга "спокойствие", "визуализированная скала". Есть только слова, описания субъективных состояний. И сверить можно "этапы погружения" только на словах. Одинаковые, похожие слова - хорошо. Один внушает, наводит состояние - словами, другой самогипнотизируется пока не начинает говорить похожие слова. Слова. Это и есть гипноз.

Ни один буддист и ни один занимающийся аутотренингом еще не сняли внутри своей головы видео на смартфон, где было бы запечатлено "просветление" или "спокойствие". То есть доказательство успеха их практик.

Все остается на словах, в которые предлагается верить. Это и есть внушение.

Для науки тут нет даже предмета для исследования. Можно обследовать людей, медитирующих или занимающихся самовнушением, но результат этих занятий глубоко субъективен, и его исследовать нельзя.

Люди верят что Будда достиг просветления, и люди также верят что Зигмунд Фрейд анализировал свое подсознание.

И от Будды и от Фрейда остались только слова.
12 май 2018, 15:09  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

key писал(а):Значит, Будда медитировал, медитировал, и решил наконец что просветлел. Потом дал четкие описания и этапы погружения-дхьян. И говорит такой двум с половиной тысячам учеников - делайте как я и будет вам архатство.

И до сих пор люди медитируют, согласно описаниям и этапам Будды.


Скорее всего, надо разделять методы при жизни Будды и после его смерти. После смерти любого "продвинутого" человека остается лишь неэффективная "церковь", искажающая первоначальное.

key писал(а):В чем разница между буддизмом и гипнозом? Не существует такого объекта "просветление", "дхьяна", "медитация". Не существует объекта из аутотренинга "спокойствие", "визуализированная скала". Есть только слова, описания субъективных состояний. И сверить можно "этапы погружения" только на словах. Одинаковые, похожие слова - хорошо. Один внушает, наводит состояние - словами, другой самогипнотизируется пока не начинает говорить похожие слова. Слова. Это и есть гипноз.


Ну как слова. Есть состояние сна. Любой человек его испытывал, неважно, сон со сновидениями или без сновидений. Испытывающий состояние сна человек может по опыту хотя бы примерно определить, находится ли другой человек в состоянии сна или нет. Конечно, другой может быть без сознания, в коме или вообще мертвым, но есть критерии, которые позволят отделить одно от другого.

key писал(а):Ни один буддист и ни один занимающийся аутотренингом еще не сняли внутри своей головы видео на смартфон, где было бы запечатлено "просветление" или "спокойствие". То есть доказательство успеха их практик.


Доказательство практики - достижение необходимой цели. В буддизме это нирвана или устранение страданий, зачем такие вещи пытаться сделать объективными, не совсем понятно для меня, ибо цель такой практики целиком субъектная и для субъекта.

key писал(а):Для науки тут нет даже предмета для исследования. Можно обследовать людей, медитирующих или занимающихся самовнушением, но результат этих занятий глубоко субъективен, и его исследовать нельзя.


Согласен. Поэтому наука и религия/мистика/эзотерика разделены.

key писал(а):Люди верят что Будда достиг просветления, и люди также верят что Зигмунд Фрейд анализировал свое подсознание.


Верно. Вопрос в том, помогает ли им их вера в эти инструменты или нет. Не удивлюсь, если даже психоанализ кому-то помог.

Без второй сигнальной системы мы не были бы людьми. Поэтому слова надо фильтровать, ибо не всё вредно, но и не всё полезно, конечно. :D

Приятно встретить разумного собеседника! :good:


Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Кстати, даже описание нирваны всегда давалось Буддой (из тех источников, что дошли до нас) только в апофатическом стиле, т.е. он показывал, чем она не является, но описать её в положительном смысле было невозможно, ибо это не объект и не какое-то бытийное состояние.
12 май 2018, 15:50  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Владимир3, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100