Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Докажите что атман существует?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,
Махариши Махеш Йоги
27 май 2018, 09:37  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Адвайту нельзя строить на видящем, потому что видящих миллиарды, а Атман Один.


Эдвард Музыка заявляет: В основном, когда люди впервые переживают ощущение “Я есть”, они на самом деле наблюдают энергетический узел который присоединяет тело к уму. Они еще не осознают что они отдельны от этого феномена и наблюдают его, и что этот наблюдатель и есть истинное Я. Наблюдатель или смотрящий или свидетель настолько близок что мы часто упускаем его, как указывается в адвайтической притче о десятом индийце. Часто наблюдатель не учитывается, потому что это не объект и считается само собой разумеющимся и не найденным. Все эти ложные “я” должны быть засвидетельствованы, исследованы и обыграны и установлены как те что не являются истинными “я”. Ну а ощущение “Я есть”, о котором говорил Махарадж это эго узел соединяющий тело с сознанием. Этот узел не вы, но вы должны открыть это для себя на прямом опыте, а не как знание полученное от других. Как только этот узел разорван, всё остальное просто и ясно, а разрывается этот узел с помощью постоянного наблюдения, и обнаруживается что этот узел наблюдается непреходящим Я.
27 май 2018, 09:44  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а):Фрол Валерьянович
А у самого то есть что сказать , или так и будешь чужими трусами тут трясти, иди вон церкву лоб долби... :dash: :dash: :dash: :dash: :dash:
опыт критерий истины неДвистины
все понимания и модели в жирну Я_Ячны опу..... :biggrin2:
27 май 2018, 10:33  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович писал(а):Как только этот узел разорван, всё остальное просто и ясно, а разрывается этот узел с помощью постоянного наблюдения, и обнаруживается что этот узел наблюдается непреходящим Я.

Я есть я и я вижу только через органы чувств конкретного тела.
Вы видите через свои органы чувств.
Видящие разные - этого "узлами" не отменишь.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Адвайта " Единого Видящего" возможно ТОЛЬКО в солипсизме!


Добавлено спустя 53 секунды:
Как только речь заходит о "я" и "видящем", адвайта сыпется, у неё нет ответов, сплошные противоречия.


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Я проштудировал тонны книг по адвайте задавал вопросы ведущим учителям, но факт остаётся фактом: если на поверхности адвайта и имеет хоть какую-то логику, в глубине адвайта её теряет и становится противоречивой.


Добавлено спустя 53 секунды:
Одна из главных загвоздок адвайты: она не может объяснить множественность видящих.


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Адвайта при претензии на абсолютность строится на индивидуальном состоянии человека ("мудреца"), который особым образом видит мир. Он может полагать, что мир зависит от его сознания и исчезает во сне. Но когда он спит, ученики заботятся о нём. В этом индивидуалистический абсурд адвайты.
27 май 2018, 10:40  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13027
Благодарности: 3906 | 2252
Профиль  

 

Amitashi,

Да,
есть такое дело, адвайта, особенно нео-адвайта во многом солипсична... все эти пестования видящего - солипсизм чистой воды, 100%. И вместе с тем - классика не-2 все же это Тат твам аси - Ты есть ТО... где различение я и не я теряет всякий смысл, чистейшая тождественность... и существующая именно здесь и сейчас, а не где то там и тогда, есть только - Вот, этот момент, который и есть ТО.

:smile:

.


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Однако,
эта простота многих адептов адвайты не устраивает, типо - и это все, вот так вот просто, да!? Не-не,, не может этого быть...

.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Amitashi писал(а):Адвайта при претензии на абсолютность строится на индивидуальном состоянии человека ("мудреца"), который особым образом видит мир. Он может полагать, что мир зависит от его сознания и исчезает во сне. Но когда он спит, ученики заботятся о нём. В этом индивидуалистический абсурд адвайты.


:mocking:

.
27 май 2018, 11:08  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):А у самого то есть что сказать , или так и будешь чужими трусами тут трясти, иди вон церкву лоб долби...
опыт критерий истины неДвистины


Адвайта не так проста как кажется и я сомневаюсь что Вы Вадим там что-то практикуете, может разве что какие-то свои представления об адвайте, ну и не вижу я в Вас практику. Если Вам форум для поиска знаний не нужен, то уйдите пожалуста и не засоряйте его флудом.
27 май 2018, 11:17  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

"Ты есть То" - здесь дело не в простоте, а вообще в смысле этого утверждения. Неясно, что подразумевается. А при попытке расшифровать вылезают противоречия.
27 май 2018, 11:17  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Про свидетеля и знающего, не знаю правда насколько адекватный материал:

https://profilib.net/chtenie/85694/stiv ... est-18.php
27 май 2018, 11:18  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Может быть, стоит мне почитать буддизм для разнообразия. Анатта.
27 май 2018, 11:18  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Amitashi писал(а):"Ты есть То" - здесь дело не в простоте, а вообще в смысле этого утверждения. Неясно, что подразумевается. А при попытке расшифровать вылезают противоречия.


Адвайта сложна как по мне, вот например хорошенько даже разобраться на счет свидетеля, обусловлен ли он или нет, как обусловлен, чем? А выше Вадим сразу отправляет практиковать, а чего практиковать, если мало что понятно, свои представления не хочется практиковать. Когда мы утверждаем о субъекте - познающем, то обусловлен ли он органами чувств, телом-умом, или это нечто что стоит за этим, преходящ ли субъект или нет? Хотелось бы хорошенько со всем этим разобраться.
27 май 2018, 11:24  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

Довольно часто можно слышать , что чистое сознание не переживаемо, тем более в глубоком сне. В действительности это не так,, ведь если бы сознание не переживалось бы в глубоком сне, где оно не скрыто не какими оболочками, то об нем бы вообще никто ничего юы не знал, а следовательно и не говорил. Оно переживается, но не так как объекты, то есть без качеств. И все же это можно описать и мудрецы описывают это такими словами, как око мудрости, внутренний взор, а также лучезарный и светоносный. И именно такими мы и остаемся в глубоком сне , где нет не каких объектов. Мы являемся в глубоком сне лишь взором - осознаванием, но не глаз, а самого сознания. В виде этого же взора - осознавания мы пребываем, как в сновидениях, так и бодрствовании направляя его то на физические объекты, а то на объекты нашего внутреннего мира в виде мыслей, эмоций, образов и т.п. но из - за постоянной активности мы не успеваем заметить этого подлинного себя. И что бы заметить себя в виде этого взора - осознавания и необходимо вывести часть этого света осознавания за оболочки. И вот этот выделенный за оболочки свет осознавания в виде лишь одного взора в итоге и открывается в глубоком сне.
27 май 2018, 11:28  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

"Вкратце, поймите, что двойное «я» — воспринимающий и воспринимаемое —
Абсолютно неподвижно, как небо, и свободно от рождения.
Поймите также, что такое нерождение запредельно рассудочному уму.
Поскольку даже Всеведущие не могут описать его словами,
Такое отсутствие умственных построений и называется Срединным путем.
Осознав это, покойтесь в равновесии,
Свободные от умопостроений, в состоянии без двойственного восприятия".

Падмасамбхава
27 май 2018, 11:31  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Как только речь заходит о "я" и "видящем", адвайта сыпется, у неё нет ответов, сплошные противоречия.


Ами, Вы же заявляли страницами назад про субъект, что глупо отрицать, но вот например по буддизму, этот субъект обусловлен телом, органами чувств, которые в свою очередь непостоянны, подвержены смерти, а значит и субъект непостоянен.
27 май 2018, 11:35  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13027
Благодарности: 3906 | 2252
Профиль  

 

Amitashi писал(а):"Вкратце, поймите, что двойное «я» — воспринимающий и воспринимаемое —
Абсолютно неподвижно, как небо, и свободно от рождения.
Поймите также, что такое нерождение запредельно рассудочному уму.
Поскольку даже Всеведущие не могут описать его словами,
Такое отсутствие умственных построений и называется Срединным путем.
Осознав это, покойтесь в равновесии,
Свободные от умопостроений, в состоянии без двойственного восприятия".
Падмасамбхава


Ну да))
я и не я, воспринимающего и воспринимаемое,
всю эту долбанную субьект-обьектность... откатить под крылья. И покоиться поверх всего этого, как птица Гаруда)

Это просто... и это сложно. Архи сложно.

:?

.


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
http://ariom.ru/fo/t17834.html

.
27 май 2018, 11:38  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович писал(а):по буддизму, этот субъект обусловлен телом, органами чувств, которые в свою очередь непостоянны, подвержены смерти, а значит и субъект непостоянен.

Это спорный вопрос!
Смотря что понимать под субъектом.
27 май 2018, 11:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100