Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Marushka
Активный участник
 
Сообщения: 873
Благодарности: 160 | 93
Профиль  

 

Был ли Иисус Христос Мессией?

Не знаю :)))
(Тем более тут это так и не решили:) )
но однозначно любил
25 май 2018, 23:09  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 535
Благодарности: 57 | 90
Профиль  

 

akisawa писал(а):Душа одна на всех. Вторая половинка потому, что мы знакомы с ней задолго до появления в этом мире.


Что душа одна на всех, слышала.
Вы помните как познакомились со своей половинкой в другом мире? Вы помните этот другой мир?


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Marushka писал(а):но однозначно любил


Вначале была одна душа и любить ей было некого. Скучно ей жилось?


Добавлено спустя 1 минуту:
Видно она саму себя любила.
26 май 2018, 02:25  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54534
Откуда: видное
Благодарности: 211 | 2267
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):Вы помните как познакомились со своей половинкой в другом мире? Вы помните этот другой мир?

Нет.
26 май 2018, 08:25  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 535
Благодарности: 57 | 90
Профиль  

 

akisawa писал(а): Вторая половинка потому, что мы знакомы с ней задолго до появления в этом мире.


Откуда же у вас эта информация, если вы не помните как познакомились?
27 май 2018, 03:02  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54534
Откуда: видное
Благодарности: 211 | 2267
Профиль   Сайт

 

Так что помню, то и говорю.
27 май 2018, 08:44  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

Никасти писал(а):то прямая речь Бабы из книги Дж.Хислоп. Беседы с Бхагаваном Шри Сатья Саи Бабой. 1994
Хислоп задавал вопросы, Баба отвечал.

Это получается вторая передача.
Первый раз осмыслил тов. Хислоп, а с его слов уже ты.

Само построение сюжета книги целиком творчество ее автора.

Надо конкретно у самого Саи Бабы спрашивать.
Тебе (для тебя) его ответы будут другими.
Не ориентируйся по рассказам других. Спрашивай сама.

Никасти писал(а):Ты мне не веришь?


А что, тебе кажется что не верю, что ли?
Никасти писал(а):-Я вездесущ. Для меня не существует ограничений. Я никогда не сплю.


Это про любого человека может быть сказано.
Никасти писал(а):Баба взял это тело без самскар, будучи совершенно свободным,


Без самскар - не бывает.
Само тело есть их проявление.
А свобода это необходимость но ОСОЗНАННАЯ!!!

Никасти писал(а):Баба - единственная реальность.


Каждый человек (который есть душа) - это ЕДИНСТВЕННАЯ реальность.

Душа это проявление ПараАтмы.
ПарамАтма это проявление Бхагавана.
Бхагаван это и есть ЕДИНСТВЕННАЯ реальность.

Баба - это единственная реальность (в третьем лице сказано).
Никасти писал(а):...безо всяких желаний и привязанностей, находясь всегда в полном счастье


Каждый человек это ТО ЖЕ - не каждый осознает это настолько чтобы осуществить в жизни.

Никасти писал(а):-Когда Баба родился, он знал о своей Божественности, знал, что он сам Бог.


В ведантийской традиции - Бог это То.
Человек это - То.

Человек это Бог.

Однако чтобы правильно понять что сказано - надо веданту изучать.
Сказано не так что Саи Баба - это Бог, а сказано что Саи Баба (как и каждый человек) - это То (то есть Бог).

Разница в том что только Вишну про Себя может сказать что Он - Бог.
Но когда любое живое существо говорит что оно есть Бог - ОЗНАЧАЕТ это предел понимания Бога любым живым существом своей сущности.


Христианство основано Самим Богом.
Веданта построена на словах Брахмы (а это Брахме вложил в сердце Вишну).
То что Вишну может сказать Сам - не одно и тоже тому что скажет любое живое существо как лежащее на его сердце.

Никасти писал(а):Баба держит Вселенную в своей руке, и он мог бы в одно мгновение заставить её исчезнуть.


Веданта: Вся вселенная это проявление сознания живых существ.
Как только сознание очищается - вся вселенная постепенно исчезает.

Это сказал уже ОСУЩЕСТВИВШИЙ.
То как ты это поймешь не одно и тоже тому что он сказал.
Никасти писал(а):Вот например:
Хислоп:
- Свами говорит, что на всё надо смотреть как на Бога. Нужно ли на жену смотреть как на Бога?
Саи:
-На жену нельзя смотреть как на Бога. Если смотреть на неё таким образом, она сядет вам на голову. К ней нужно относиться как к жене, но видеть в ней Бога, как её внутреннюю сущность.


Как на Бога можно смотреть только на Бога.

А что касается твоей жены и тебя самого - так вчера роли были противоположны, кто тогда задавался этим вопросом?

Поэтому на жену надо смотреть ровно так же как смотришь на себя самого. То есть не делать другому того что не желаешь получить сам.
То есть - любить друг друга подобно тому как возлюбил нас Отец Небесный.

А если придавать явлениям в мире излишнюю ЗНАЧИМОСТЬ - эта излишняя значимость обратится против тебя.
Во всем должна быть мера.
Мера всего - это любовь.

"Любите друг друга как возлюбил вас Отец ваш Небесный".

akisawa писал(а):Мне вот не села.


А кто кому сел? :o)
Никасти писал(а):Бывает и такое. Если жена уважает мужа,считается с ним, так наверное есть за что.
В наши времена как правило жена мужа ни во что не ставит и им приходится терпеть это.


Потому что вместо любви каждый руководствуется чем-то иным.
Никасти писал(а):Ничего не понимаю в этих половинках. Одна душа на двоих? Откуда это известно? Уж скорее была бы общая душа у матери и детей: половинка, четвертушка...


Это глубиннее чем связь матери и ребенка.

Душа-то одна на двоих...
а любит эта душа своего ребенка. Но основа это связь двух половинок души.

Это связь ОСНОВЫ.
А качество ОСНОВЫ - уже любовь.
akisawa писал(а):Душа одна на всех. Вторая половинка потому, что мы знакомы с ней задолго до появления в этом мире


Да. Хотя кажется что душ в мире множество - на самом деле это просто множество эманаций Одной и Той же (ПарамАтма) СверхДуши.
Души всегда ЕДИНО.

В творении только кажется так - что отдельных душ множество.


Добавлено спустя 1 час 29 минут 47 секунд:
"Эманация" ПарамАтмы, видимая в проявленном мире - в следствии двойственности восприятия КАЖЕТСЯ имеющей два набора материальных тел. КАЖЕТСЯ двумя разными живыми существами.

Так как воспринимают живые существа орудиями же этого же проявленного мира - то что им КАЖЕТСЯ является ДЛЯ НИХ совершенно железобетонным фактом наличия двух разных людей.

И железобетонность этого факта подтверждают чувства - ИБО здесь возникает ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ В ТУТОШНЮЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.


Средствами, свойственными нам здесь, ФАКТ полного нашего погружения куда-то - НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ.
Поэтому нам здесь и не понятно как такое ВООБЩЕ может быть - что мы находимся в ИЛЛЮЗИИ.
Потому что погружение ПОЛНОЕ, абсолютно ПОЛНОЕ.

Чувства наши в том не помощники.
Сознание наше в том не помощник.

А иных средств у нас как бы и нет.

как бы - потому что есть таки, но вспомнить это доступно лишь если Тот Кто погрузил нас в эту ИЛЛЮЗИЮ - Он же и "извлечет" обратно.

Потому что ВОЗМОЖНОСТИ Того Кто погрузил нас в эту ИЛЛЮЗИЮ не идут даже в какое-либо сравнение с возможностями нашими.

Это отношение сравнения Бога и Его творений.

Я совсем не зря постоянно акцентирую твое внимание на ВИШНУ в творении.

Это потому, что Тот Кто погрузил нас в эту иллюзию - и виден нам внутри творения как ВИШНУ.

Это потому акцентирую, что Этот Вишну творения и есть Форма Того Кто погрузил нас в эту иллюзию.

Это Он Сам и есть.

Помимо Его Функции Поддерживающего (Вишну) -

Это и есть Сам Бог

- Тот Кто и погрузил нас в эту иллюзию.

Возможности Кого - не сравнимы никак с нашими - и являются отношениями Творца и Его творения. И это помимо того что Он еще и Поддерживающий (Вишну).




Вишу многократно приходит и в наш грубый мир и всегда Сам говорит Кто Он.
И приходя в наш грубый мир, Вишну, совершенным образом подстраивает Свой внешний Вид и Свою Личность к конкретному месту и конкретному времени Своего Рождения.

В последний по-времени Свой приход Вишну вообще связал Свою Природу с человеческой природой через деву Марию (через человека). При это получился Образец Совершенного Человека - Иисус Христос.
Это одна из Форм Вишну творения для человеческого общества. Именно - для спасения людей.


Не следует воспринимать Вишну как какого-то полубога, одного из тримурти, не следует воспринимать Иисуса как человека, изображенного на иконах и о котором сохранились воспоминания со слов очевидцев, не следует воспринимать Кришну как царевича, боровшегося за власть в стране...
Это всё - Формы Вишну, Формы Бога.
И так как Сам Бог неисчерпаем - Он принимает разные и порой с нашей точки зрения взаимоисключающие Формы.

Следует смотреть не на форму, следует смотреть в суть.
27 май 2018, 15:27  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 535
Благодарности: 57 | 90
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Не ориентируйся по рассказам других. Спрашивай сама.


Вот пророк Яков сколько лет убеждает в этом людей?
Сплошь и рядом люди верят в какую-то ерунду.
Например, чем только ни лечатся. :megalol:
Почему я должна верить, что я то получу совершенные знания? Может ко мне Альцгеймер пожаловал?
И всё же я верю в то, что Саи Баба Аватар.
А Хислоп ни за что не осмелился бы перевирать слова Бабы.
А я просто скопировала его слова и не поленилась отыскать номер страницы в книге.
Алекс11 писал(а):А что, тебе кажется что не верю, что ли?

Ага:
Алекс11 писал(а):Это получается вторая передача.
Первый раз осмыслил тов. Хислоп, а с его слов уже ты.

Алекс11 писал(а):Не ориентируйся по рассказам других. Спрашивай сама.


Вот если бы я сказала, что это мне сообщил сам Баба , тогда бы ты поверил?
А евангелию ты тоже не веришь?


Добавлено спустя 33 минуты 39 секунд:
19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

21. А Он говорил о храме тела Своего.

22. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

(Ин. 2, 13–22)

Свами, действительно ли физическое тело Иисуса вернулось к жизни, будучи в гробнице?
Я имею в виду, это не было материализовавшееся тело духа - созданное так же, как это сделал Учитель Йогананды, представший перед ним в полностью материализованном виде через три месяца после того, как был похоронен?
Свами ответил:
- Нет, - именно физическое тело. Не материализованное тело духа. Физическое.
- Тогда правда ли, что он путешествовал на Восток, продолжая свою миссию в Кашмире?
-Да, и кроме того он был в Калькутте и в Малазии.
-В таком случае, действительно ли в Кашмире, в усыпальнице "Розабал", что в городе Шринагаре, покоится тело Иисуса?
-Да.
Пегги Мейсон. Сатья Саи Баба воплощение любви. Спб.1992. Стр. 53.
Различные источники древнейшего времени , такие как "Бхавишья Махапурана" написанная на санскрите, утверждают, что Иисус сопровождаемый Марией, своей матерью и Фомой , после остановки на некоторое время в Дамаске пошли по длинному караванному пути через северную Персию, где он много проповедовал, обращая в свою веру, и заслужил имя "целителя прокажённых".


Добавлено спустя 7 часов 23 минуты 21 секунду:
Продолжаю.
Согласно "деяниям Фомы" и др. источникам Иисус, Мария и Фома находились в Таксиле, оттуда продолжили путь в Кашмир.
Мария не в силах более переносить тяготы пути умерла и там, где маленький городок Марри названный так в её честь, находящийся в 30 милях от Равалпинди.
Её могила осталась важной святыней до наших дней.
Иисус пошёл дальше в Кашмир. На его пути лежала долина, которая известна сейчас как "Луг Иисуса".
Оттуда пошёл в край название которого "место в котором отдыхал Иисус".
А потом в Шринагар.
Он повторил свой путь по которому вернулся в Палестину, после проведённых в молодые годы долгих странствий и обучения в Индии и других местах,
когда он согласно рукописи из монастыря Химис, где он останавливался во время первого путешествия, готовился к своей миссии.
На царя Раджу Шалевахина он произвёл огромное впечатление.
Отвечая на вопрос царя Иисус сказал, что он выполнял свою пастырскую миссию в стране далеко за Индом, где ему пришлось много выстрадать.
Он проповедовал любовь, правду, чистоту сердца, и по этой причине его называли там Мессией .
До конца своей земной жизни Иисус жил простой жизнью возле озера Дал.
Множество людей приходило к нему, чтобы услышать проповеди и исцелиться.
При приближении старости Иисус попросил Фому продолжить его деятельность.
Могила его находится в центре города Шринагар в склепе усыпальницы "Розабал", что означает могила пророка.
На древней табличке с рельефом изображены два отпечатка стоп, на которых видно точное местонахождение рубцов, оставшихся после распятия.
Усыпальницу посещают представители всех религий.
Члены одной из семей в течении1900 лет были её хранителями.
А фома пошёл на юг, через всю Индию проповедуя, основав общины в Керале, пришёл в Мадрас.
Там над его могилой был построен существующий в наше время Собор святого Фомы.
стр. 52.
28 май 2018, 03:25  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

Никасти писал(а):Почему я должна верить, что я то получу совершенные знания? Может ко мне Альцгеймер пожаловал?

"Совершенные знания" это словооборот такой, применяется как синоним мечты о чем-то ныне не достижимом.
Знания не бывают сами-по-себе, знания всегда чьи-то.
В данном случае твои... или мои... или его... или пророка Якова....

Каков человек - таковы и знания у него, подобно тому - каковые гуны преобладают в человеке, таковая и вера у него.
Знания сами-по-себе - нейтральны. Окрашивает их человек сам в те цвета, в каковые раскрашен сам. Каждый человек обладает всей суммой знаний от сотворения своего - но выбирает из них лишь те части, что соответствуют ему самому, соответствуют тем "цветам" в которые он сам себя раскрасил.
А остальные, от неиспользования - он попросту забывает.
Но если человек станет очищаться - рано или поздно он постепенно вспомнит и забытое.
Знания не возможно потерять навсегда - знания есть сама сущность человека - душа его.
То есть - вспомнив себя человек вспомнит и то что он знает от начала, т.е. знает всегда.

То есть - если ты постепенно вспоминаешь себя (о чем может свидетельствовать особой ни с чем не сравнимое состояние легкости и счастья - как "бабочки" порхают во всем теле...) - значит ты двигаешься в правильном направлении - в направлении очищения себя - и душа согласна с твоими действиями. Значит ты постепенно вспоминаешь свою сущность, себя - и ты одновременно при этом знаешь.

Это не знания в голове

.
Это сила любви и сила веры.

А вот любовь и вера - постепенно приводят к знаниям в голове и способности изложить это словами.

То есть Шива это не гигантский кладезь знания и сверхестественных способностей не сравнимых даже со способностями самого лучшего человека - Шива это непоколебимая любовь и совершенная вера БОГУ.

А вот от этой любви и веры БОГУ и происходят многочисленные воплощения Шивы на земле - и не только в нашей обители.
А когда мир становится свидетелем настолько совершенной веры сопровождаемой непоколебимой любовью - когда мир лицезрит в себе настолько совершенное живое существо каким является Шива - то люди, склонные всегда обожествлять предел своих мечтаний - называют это существо Аватаром или Богом.

Вот сколько людей на земле Будду почитают за Бога! А ведь это аватар Шивы, это Шива сам! :o)

Представляешь насколько Шива это совершенное существо по сравнению с людьми на земле что средний человек почитает Шиву за Бога? :o)

А попробуй представить себе насколько совершенен Брахма - материальный творец вселенной???

За кого-же будут почитать Брахму если он когда-нибудь родится на земле?
А ведь именно Брахма это отец Шивы, Шиве от Брахмы досталась способность проявлять совершенным образом гнев, наряду со всеми остальными способностями Брахмы!!!

Представляешь насколько тщетны, мелки и не существенны наши тутошние представления навеянные ведами, пуранами и упанишадами изложенными в словесной форме? Хотя они здесь считаются пределом знаний для людей.
Представляешь насколько беспередельны знания если не считать их верхней планкой только то что нам может быть известно из тутошних источников?

И уж тем более смешно выглядит (к примеру) изложение слов Саи Бабы человеком (помнишь, выше, я говорил что люди Шиву всегда почитают за Бога).

Да Саи Баба конкретно для Хислопа говорил, основываясь на том что у того в голове творится. Чтобы не дополнительную кашу у того в голове создать, а указать ему на "нить Ариадны", чтобы распутать именно Хислопа. Потому что именно Хислоп задавал свои вопросы.

Поэтому я и сказал тебе что если ты задашь Саи Бабе эти же вопросы - его ответы тебе будут иными (не по содержанию а по форме). Основывающимися на твоих особенностях понимания и твоих качествах знания.

Именно по-этому Саи Баба - подбадривает тебя только!!!


Тебе только ободрение и нужно в этот период твоей жизни.
А Хислопу надо сначала мозги на место поставить, а уж когда встанут - подбадривать!
Процесс очищения для каждого человека сугубо индивидуален.
Не следует сравнивать форму обучения твою и формы обучения для других. Все люди ведь очень разные снаружи. А чужие пути - всегда опасны.

Обращайся к Шиве напрямую. Саи Баба это и есть аватар Шивы.
Но и Шива не всесилен и есть вещи доступные только Вишну - Иисусу Христу, Кришне, Раме, Варахе...
Например - сама твоя жизнь и сама твоя смерть в руках Вишну только.
Само направление твоего пути - в руках Вишну только.
Само первоначальное разрешение тебе обратиться к Шиве - в руках Вишну только, а уж как ты его используешь...
Вишну дает и забирает.


Пойми меня правильно - я не отвращаю тебя от того к кому ты привязана. Наоборот - тебе очень и очень повезло что есть Шива и Шива - великий преданный Бога.
Просто я делюсь вещами, которые мне стали известны в следствии того что от Иисусом Христом (Вишну творения) было дано разрешение воочию видеть и немного поприсутствовать. И, буквально, как шоры с глаз упали и всё ранее казавшееся разрозненным и взаимоисключающим приобрело стройную логическую систему. Только вот логика та - не человеческая... и очень трудно переводить, подбирать нужные слова ибо их смысл здорово исказился.
Никасти писал(а):Вот если бы я сказала, что это мне сообщил сам Баба , тогда бы ты поверил?


А чего тут сомневаться - думаешь он тебе не говорит ничего помимо слов подбадривания? Просто человек не помнит то что не понимает. Такова природа сознания.
Никасти писал(а):А евангелию ты тоже не веришь?

Как можно верить или не верить если Тот Кто говорил с апостолами (чьи слова записаны были со слов людей говоривших с ними и названо было это Евангелием) - Сам есть Живое Воплощение тех Слов что Он же ранее и Сказал?
Просто, видимо, ты не совсем отдаешь себе отчет что иногда это Он тебе что-то говорит... не все что я пишу но многое обращенное к тебе.
Обычно сначала мне говорят и я слышу прямую речь, обращенную ко мне а потом читаю вопросы на форуме или кто-то в жизни спрашивает у меня что-то или возникает ситуация в том ключе... а в некоторых случаях (особенно важных в нашей жизни) я конкретно вижу и слышу того кто это мне говорит.
Мне Иисус Христос (Вишну) разрешил Себя видеть и слышать - а это есть возможность видеть и слышать практически любое существо в творении. Не пользоваться вторичным способом (через написанное или через написанное по мотивам слов) а просто задать вопрос и получить ответ.
Сделай тоже самое - попроси Бога о возможности всегда видеть Его, всегда слышать Его, всегда быть рядом с Ним - и тебе больше никогда не потребуется читать других со слов третьих. Просто я же вижу что ты это и хочешь но не можешь понять чтодля этого надо сделать. И я в меру способности и объясняю... ну не Шива я... :o)
Никасти писал(а):19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

21. А Он говорил о храме тела Своего.

22. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

(Ин. 2, 13–22)


Любой ХРАМ творения и само творение ибо оно тоже ХРАМ. ХРАМ Всевышнего.
Подножие Ног Его.
В том числе и Форму Свою.
Ибо Он и есть Всевышний.
Никасти писал(а):Свами, действительно ли физическое тело Иисуса вернулось к жизни, будучи в гробнице?
Я имею в виду, это не было материализовавшееся тело духа - созданное так же, как это сделал Учитель Йогананды, представший перед ним в полностью материализованном виде через три месяца после того, как был похоронен?
Свами ответил:
- Нет, - именно физическое тело. Не материализованное тело духа. Физическое.
- Тогда правда ли, что он путешествовал на Восток, продолжая свою миссию в Кашмире?
-Да, и кроме того он был в Калькутте и в Малазии.
-В таком случае, действительно ли в Кашмире, в усыпальнице "Розабал", что в городе Шринагаре, покоится тело Иисуса?
-Да.
Пегги Мейсон. Сатья Саи Баба воплощение любви. Спб.1992. Стр. 53

И еще в Гиперборее (где мы сейчас живем), на американских континентах, и еще Он Был Он Есть и Он Будет в любом месте где живет какое-либо живое существо (а они живут везде в творении).
Даже будучи в Форме - Вишну одновременно пребывает везде.
В том числе рядом с каждым живым существом.
Некоторым Он давал возможность увидеть Себя, некоторые просто чувствовали и чувствуют Его, некоторые не видели и не чувствовали (Он не давал такой возможности).

Когда речь идет о Вишну то понятия применимые к человеку к Нему не применимы. Например понятие - был где-то, в каком-то месте или когда-то, в какое-то время.
Не применимы даже если Вишну принимает Личную Форму (даже если это полностью Человеческая Личная Форма).
Иисус Христос это не живое существо - это Вишну творения - это Господь Бог.
Он Был, Есть и Будет везде и всегда ибо Он и есть Господь Бог Вседержитель.

И точно так же как для Бога не возможно указать Его место Обитания или место Его появления или время Его прихода - точно так же и то что ответил Саи Баба - правильно.
Просто те кто спрашивал Саи Бабу не отдавали себе отчета (то бишь [b]не понимают) Кто Такой Иисус Христос.[/b]
А для того чтобы объяснить это так чтобы Пегги понятно было надо начинать с самого начала. Надо постоянно находиться у ног Саи Бабы, внимать каждому его слову, служить ему как учителю. Тогда, с течением времени очищения от соседства с чистым живым существом - в голове Пегги прояснится настолько чтобы понять то что я выше написал. Действительно понять.

А так это похоже на разговор приходящих с Буддой.

Был ли Иисус там-то - да был.Похоронен ли Он там-то - да похоронен. Действительно ли физическое тело вернулось к жизни - да именно физическое. действительно ли в Кашмире в усыпальнице - ну конечно, действительно! :o)

Лида, ты мне не поверишь наверное - но я сейчас уже понимаю что Саи Баба ведь правильно поступал когда не разрушал зародыш веры в человеке. Если человек верит в то что Иисус воскрес в физическом - это хорошо что он в это верит, если человек верит в то что Он похоронен в усыпальнице в Кашмире (да где угодно, главное чтобы верил) - главное чтобы он верил, если верит что Иисусу для того чтобы быть где-то надо физически путешествовать и если чел подозревает что Иисус был там-то и там-то - главное чтобы он верил. :o)
Иисус это Бог - поэтому главное чтобы человек верил.
Как ты объяснишь другому Кто Такой Бог????
Никак, пока Бог Сам не покажется этому человеку. А до той поры веру человека (пусть даже самую несуразную - но веру) разрушать нельзя.
Пусть человек лучше верит в то что Тело Иисуса похоронено в гробнице - но человек, пусть даже таким своеобразным способом, но будет верить в Иисуса.


Прав Саи Баба - полностью прав!
Никасти писал(а):Согласно "деяниям Фомы" и др. источникам...

Иисус Христос это Вишну, т.е. - это Господь Бог.
Естественно Он сопровождал и Свою Супругу и Своих учеников - каждого в отдельности и всех вместе и всё это одновременно. И естественно - Он являлся и другим людям, обращавшимся к Богу и раньше и тогда и сейчас и будущем так же будет.
Или ты находишь это странным или противоестественным?
Сначала Вишну показался мне как Кришна, потом Вишну сделал так чтобы я услышал Его Голос (уже в Форме Иисуса), а потом уже я увидел Иисуса (Вишну в Этой Личной Форме). И мне тоже это было по-началу странным и не понятным...видя Иисуса я никак не мог понять - Кто Это... пока не спросил Кто Такой Иисус.
Бог сказал - "Бог". И это не так как ответит живое существо когда ты говоришь с живым существом. Это прозвучало в душе и это стало слышимым моим сознанием. Вообще Слова Бог никогда и ни при каких обстоятельствах ни с чем иным не спутаешь... есть в Нем что-то ЭТАКОЕ :megalol:

Никасти писал(а):Он проповедовал любовь, правду, чистоту сердца, и по этой причине его называли там Мессией .


Бог никогда ничего не проповедует!
Бог просто Сам есть такой.
И подобное воздействие Примера люди, склонные переводить всё в разряд знаний называют проповедью.

Иисус ВСЕГДА (и даже сейчас и даже в будущем) находится одновременно везде в Своем творении ибо это Вишну - т.е. Господь Бог. А вот если воспринимать Иисуса как пророка или иное живое существо - тогда все рассказы о Нем кажутся противоречивы друг другу и спутаны.
Даже в этот момент Иисус находится одновременно рядом с тобой и рядом со мной.


Я даже не могу представить твое лицо если вдруг СЕЙЧАС Бог решит сделать Себя видимым тебе...и ты ВДРУГ увидишь Его рядом с собой, взирающим на тебя и в тебе и знающим тебя лучше тебя самой. :o) Несомненно будет культурологический шок!
Поэтому надо мягко - сначала думай что Шива это и есть Бог - с Шивы не убудет, а ты через веру Шиве очистишь свое сознание до степени чтобы иными глазами посмотреть на окружающий тебя мир. Функция Шивы в этом и заключается - помочь понять, помочь осознать... а потом, когда Вишну (знающий тебя лучше тебя самой) решит что пора - ты увидишь Вишну Собственной Персоной в одной из Его Личных Форм. И ты никогда не спутаешь Бога ни с кем иным если с любовью, верой и надеждой будешь к Нему обращаться - ибо ты увидишь Источник своей любви, своей веры и своей надежды.
И тогда все твои умственно-логические затруднения будут махом решены одномоментно.

Никасти писал(а):Усыпальницу посещают представители всех религий.

Рама вообще поставил на трон Свои тапочки и ведь люди и этим ПОЛНОСТЬЮ
согласились.
Никасти писал(а):Члены одной из семей в течении1900 лет были её хранителями.

Это одна из разновидностей веры Богу.
Никасти писал(а):Там над его могилой был построен существующий в наше время Собор святого Фомы.


Судьба разбросала учеников Иисуса очень далеко от родины...
28 май 2018, 17:04  ·  URL сообщения

dzinbudda
Участник
 
Сообщения: 37
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

Был ли Мессией , или удачно выполнил свою миссию ?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Все играют выразительно , но не все выражают что то стоящее.
Все миссии , но не все выполняют свою миссию.
--------------------------------------------------------------------
Но и этот вопрос второй..
Первый вопрос , что именно САМ Иисус Христос считал своей миссией?
------------------------------------
---------------------------------
Например , на протяжении нового завета Иисус часто отвергал слепой фанатизм в исполнении заповедей.
Например он попросил бросить камень в блудницу того человека , на котором нет греха.
Или он постоянно пытался сказать что помогать ближнему в субботу не грех. Это несколько раз было в новом завете.
Или он в нагорной проповеди сказал , вы слышали око за око , а я вам говорю подставь другую щёку.
Сказал это противопоставив одну ситуацию другой.

Я не знаю что считал своей миссией Христос.
Могу предполагать что задач было много.
Если Иисус Христос считал своей миссией , отвратить от слепого фанатизма Иудеев , то в этом случае выполнил ли он свою миссию , или он напротив, породил еще более фанатичных Христиан ?
Если да же в наши дни , у нашего прессекретаря МИДа хватает разума , противопоставлять принцип око за око , принципу подставь щёку , противопоставляя тем самым Христианство Иудаизму , ,
То вопрос.. сделал ли Иисус Христос своих последователей разумней ?
28 май 2018, 21:48  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 535
Благодарности: 57 | 90
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Процесс очищения для каждого человека сугубо индивидуален.
Обращайся к Шиве напрямую. Саи Баба это и есть аватар Шивы.

Вообще-то когда Саи Баба был жив, то прежде, чем напечатать книгу, спрашивали у него разрешения.
Так что Баба считал, что и другим будет полезно почитать это.
Чего только не пишут! Как выбирают люди что читать, а что нет?
Алекс11 писал(а):А чего тут сомневаться - думаешь он тебе не говорит ничего помимо слов подбадривания? Просто человек не помнит то что не понимает. Такова природа сознания.

Да, я знаю, что есть что-то, что заставляет меня выбирать определённое, но на сознательном уровне я не понимаю почему это так, а не иначе.
Почему я выбрала книгу Хислопа? Почему-то возникло желание разыскать книгу Пегги Мейсон и перепечатать кусочек про Иисуса Христа?
Может это на меня влияет Саи Баба? Ведь именно к нему я обращаюсь с просьбой чтобы он руководил мной.
Почему я внимательно читаю то, что ты пишешь, а не пророк Яков?
Алекс11 писал(а):Пусть человек лучше верит в то что Тело Иисуса похоронено в гробнице - но человек, пусть даже таким своеобразным способом, но будет верить в Иисуса.

Пегги спрашивала о физическом теле, поэтому Баба отвечал про физическое тело. Если бы она спросила о Брахмане, который вне времени пространства.... , то Он ответил бы что Он пребывает не только рядом с нами, но и в нас.
Мы воспринимаем материальный мир и разве не реальны для нас могилы Иисуса Христа, его матери, Фомы?
А вот Бог вне времени, пространства для нас только теория, которая никак не применяется на практике.


Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
После крещения Спасителя согласно Евангелию Он уединился в пустыне: “Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему” (Мф. 4. 1–11).
Итак всеми царствами мира владеет диавол, а Иисус поклоняется Богу и Ему одному служит и считает себя сыном Бога.


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Акогда он уходил в пустыню на 40 дней он там Богу молился?


Добавлено спустя 6 часов 20 минут 22 секунды:
Вот сегодня в личку получила:
-И - этот путь - ЦПИ - Церковь Пророка Иакова.
Но, идя которым, все становятся сильными, как я, ибо меня уже Бог помиловал, и, осталось ещё 144000 душ, способных стать конструктивным эгрегором, и восстановить гармонию на планете и во Вселенной.
-Такой сильный, а за интернет нечем заплатить. :cray:
И работы опять нет...
Почему так?
29 май 2018, 04:24  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

Никасти писал(а):Вообще-то когда Саи Баба был жив, то прежде, чем напечатать книгу, спрашивали у него разрешения

За Буддой тоже пытались записывать а потом издали эти записи положив их в три сплетенных корзины. Неужели Гаутама не знал что за ним записывают, неужели не спрашивали его разрешения, неужели он запретил?

А помогло это людям?
Помогло по-настоящему единицам людей. Остальным читающим помогает первоначально очищать сознание. Причем помогают не факты изложенные в трипитаке а сам дух повествования.

Так же и здесь - помогают не факты изложенные в повествовании а касание личности самого повествующего.

Причем те кто записывали за Буддой допустили серьезную ошибку из-за своего не понимания. Слова Будды про первоначальное вытаскивание зараженной стрелы интерпретировали как то что Бога нет.
Думаю если почитать книги о Саи Бабе тоже найдется подобное ... не совсем подобное но думаю найдется.

Никасти писал(а):Так что Баба считал, что и другим будет полезно почитать это.


Несомненно полезно.
Он это Шива. Поэтому надо интегрировать и то что Шива говорил до этого. Ибо Шива всегда твердит одно и тоже.
Никасти писал(а):Чего только не пишут! Как выбирают люди что читать, а что нет?

Надо не искать более приятное уму а спрашивать напрямую. Так уменьшается вероятность ошибки. Многое что может быть сказано лично вряд ли попадет в книгу.
Если человек может - то почему не приложить усилия и попытаться осуществить личную сознательную взаимосвязь.
Тогда бумагой можно будет пользоваться по-назначению.
Например - разводить огонь в печке.
Никасти писал(а):Может это на меня влияет Саи Баба? Ведь именно к нему я обращаюсь с просьбой чтобы он руководил мной.

Руководить никто никем не имеет права. Это пресекается Богом достаточно быстро.
А вот пытаться объяснить - можно.
Настаивать - нельзя.

Указывается на разные источники чтобы создать единую картинку.
Но основа, краеугольный камень это любовь, которая сразу же приводит к личному контакту. Более ничего не нужно. И информация более становится не нужна.
Ибо ты оказываешься у ног учителя.
Там ты в безопасности.
Никасти писал(а):Почему я внимательно читаю то, что ты пишешь, а не пророк Яков?

То что он писал - тоже поучительно, но с другой стороны.
Никасти писал(а):Пегги спрашивала о физическом теле, поэтому Баба отвечал про физическое тело. Если бы она спросила о Брахмане, который вне времени пространства.... , то Он ответил бы что Он пребывает не только рядом с нами, но и в нас.

А, думаешь, Пегги знает что такое физическое тело?
А Саи Баба и так видит о чем вопрос и отвечает на её вопрос а не на то что видит сам.

Понимаешь, Пегги надо начинать с начала а не интересоваться вещами понять которые можно лишь если проделал путь с начала.
И Саи Бабе надо объяснять ей с самого начала. Начиная с взаимоотношений учитель-ученик, начиная с очищения внешнего и внутреннего.
Так если Пегги, минуя эту обязательную стадию для правильного понимания - вознамерилась сразу же в "дамки" - чего отвечать Шиве?

Поставь себя на место своего учителя. Ты сама себе в такой ситуации что бы ответила?
Так чтобы коротко, информация, как того ты и хочешь.

Я много раз объяснял на том уровне что мне доступно - что такое вообще физическое тело.
Думаешь Пегги понимает это?
Что можно ответить если вопрошающий сам не понимает что спрашивает?

Да, Иисус воскрес именно в физическом теле. И соделал Это Свое Физическое Тело - полностью бессмертным. Так как это Бог, и Бог Сам прошел тот путь яки обычный человек. Только прошел так как человеку НАДО проходить. И результат что получил Бог получит и такой человек. Ибо Бог Сказал так.

А у Пегги в голове обрывки буддизма, индуизма и христианства причудливо смешанные между собой.

И даже если бы Саи Баба сказал бы о Брахмане - так чтобы понять это Пегги - ей надо прежде изучить веданту. А она ее изучила?
Сомневаюсь.
Иначе бы подобные вопросы не задавала.

Что ответить Шиве? Поставь себя на место твоего учителя... :megalol:

Никасти писал(а):Мы воспринимаем материальный мир и разве не реальны для нас могилы Иисуса Христа, его матери, Фомы?

Фома не мертв, Фома жив. Так же жива мама Иисуса. А Его Супруга - это Он Сам в женской Своей Ипостаси.

Да и остальные умершие на планете во все времена - ЖИВЫ ВСЕ.
Так чьи это могилы на лице земли?


Это нужно не снявшим грубый костюм а еще находящимся в нем.

Мы просто забыли накрепко что это "наши же могилы", места где захоронены НАШИ ЖЕ прошлый грубые тела, возвратившиеся туда откуда нами были временно взяты.
Поэтому за могилами ухаживают.
И это надо живущим а не умершим.
НАМ ЭТО И НАДО.
Никасти писал(а):А вот Бог вне времени, пространства для нас только теория, которая никак не применяется на практике.

Так если не пытаться применить теорию на практике - теория так останется теорией!
"Ищите и обрящите, стучите и откроют вам..."
Никасти писал(а):И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Дьявол хотел склонить человека к бытоулучшению. Чего всё камни да камни - ты же Бог - хочешь есть скажи и камни станут хлебом и все царства земли лягут у твоих ног вместе со мной - их господином.
Дьявол не хотел страдать согласно своей карме и пробовал Бога подбить на революцию против Его же Закона.
Ну разве Вишну возможно запутать даже столь умственно великому существу как Люцифер? :laugh:

Никасти писал(а):Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Вторая попытка дьявола.
Никасти писал(а):Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Третья попытка дьявола.
Никасти писал(а):Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему

И дьявол решил что если совратить не удастся - надо погубить руками людей.
Ибо власти над Иисусом у дьявола никакой не оказалось.
А вот людей Бог любит и простит им любое.
Осталось потянуть за нужные ниточки сидящих у него на крючке нужных людей и те будут вынуждены поступить как дьявол им посоветует.
Так Бог же знает это от начала!
Потому Он и родился здесь
Никасти писал(а):Итак всеми царствами мира владеет диавол, а Иисус поклоняется Богу и Ему одному служит и считает себя сыном Бога.

Иисус это Бог и есть. Он владеет вообще всем. А дьявол просто замутил временную бучу сбивая живых существ с их пути.
Истинный Хозяин принял тело существа этого мира и пришел в него посмотреть насколько дьявол преуспел. И дьявол захотел испытать свои способности и на Нем.
Зря он это сделал. Хотя карма неумолима и не преодолима никем.
Никасти писал(а):Акогда он уходил в пустыню на 40 дней он там Богу молился?

Тоже самое что делают и делали и будут делать люди в мире.
Некоторые в пустыню, некоторые в лес, некоторые в горы...
Бог совершенным образом отыграл жизнь человека. Бог прожил жизнь человека.
Бог молился Богу.

Правда странно звучит? :o)

Бог даже Сам не нарушает Своих же установлений для существ конкретного мира.
Ибо если Он Сам нарушит то и все последуют этому Его Примеру.


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
dzinbudda писал(а):То вопрос.. сделал ли Иисус Христос своих последователей разумней ?

Разум тут вообще не при чем. Слово обращено не к разуму а к источнику всякого разума.
29 май 2018, 11:48  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Возможность или не возможность определяется самим человеком на данный момент его жизни. То есть это понятия относительные в высшей степени.
Когда одна дверь закрывается - то другая открывается. Надо только найти её.Но бывает так что поиски занимают всю жизнь.
Но не бывает так чтобы какая-либо другая дверь не открылась при закрытии прежней.

Поэтому - нести возможно ибо двери те человеческие.

Как то вспоминал эту историю, повторю здесь..
Подошло войско к замку, и отправили они гонца с требованиями к его хозяину, немедленно сдаться, в ответ они получили всего одно слово:
- Если.

Человек не самостоятелен начиная от зачатия. Он свободно передвигается в линейных желаниях, как бусина на нитке и в бытии его всегда есть то самое "Если", относительность возможности или невозможности упирается в относительность только в том случае когда мы рассматриваем индивидуальность, но человек не единица как и тело его состоящее из множества органов, так и человечество состоит из множества людей, возможность и невозможность в глобальном смысле перестают существовать как нечто относительное, т.к. всё есть возможность.
Алекс11 писал(а):Не сам это когда человек больше не сам.
Пока он еще сам - не сам он не может.

Всегда не сам. Выдохнуть и не вдыхать может помочь понять эту фразу.
29 май 2018, 12:13  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Человек не самостоятелен начиная от зачатия


Если мы рассматриваем человека как винтик гигантского механизма мира - то да, человек не свободен не только при жизни здесь но и в состоянии смерти здесь. То есть - никогда.
Dmitry Sa-ya писал(а):ак и человечество состоит из множества людей, возможность и невозможность в глобальном смысле перестают существовать как нечто относительное, т.к. всё есть возможность.


В человеке есть главное а есть второстепенное, полностью зависящее от главного.
Это главное даже не есть объект этого мира. Соответственно главное - никак миром управляемо быть не может и уж тем более зависеть от него - тоже.

Однако если намеренно свести человека к роботу в этом мире - то да, у человека нет даже следа самостоятельности.


Всё зависит от точки зрения, то бишь от возможностей понимания человека.
Или человек понимает сам себя как муравья в муравейнике.
Или человек понимает себя как человека.

От этого понимания и рождается либо полная свобода, либо полная обусловленность, либо какое пром. состояние.
Dmitry Sa-ya писал(а):Всегда не сам. Выдохнуть и не вдыхать может помочь понять эту фразу.


В состоянии смерти никто не дышит. Хотя и по прежнему жив и, может быть - живее многих живущих.

Тоже человек такой же как и на земле - но не дышит.

Значит, всё таки - когда-то и сам.


Бывает что человек еще не сам, а бывает когда - больше не сам.
И лишь узкие врата и сложный путь к состоянию когда сам.

Не так всё просто и линейно в мире. Бывают нюансы, рассматривая которые видишь в них возможности более чем когда рассматриваешь тривиальное и широко известное... но опять же - в узких кругах.
29 май 2018, 17:34  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Если мы рассматриваем человека как винтик гигантского механизма мира - то да, человек не свободен не только при жизни здесь но и в состоянии смерти здесь. То есть - никогда.

Это не отсутствие свободы, это плоды. :smile:
Алекс11 писал(а):В человеке есть главное а есть второстепенное, полностью зависящее от главного.
Это главное даже не есть объект этого мира. Соответственно главное - никак миром управляемо быть не может и уж тем более зависеть от него - тоже.

Главное для несвободного человека то что он считает главным.
Свободен тот для кого главного нет, как и не главного. Мир не управляет, мир это поле для подобных явлений как управление и тп.
Алекс11 писал(а):В состоянии смерти никто не дышит. Хотя и по прежнему жив и, может быть - живее многих живущих.

Тоже человек такой же как и на земле - но не дышит.

это где такие же как и на земле обитают?
Алекс11 писал(а):Бывает что человек еще не сам, а бывает когда - больше не сам.
И лишь узкие врата и сложный путь к состоянию когда сам.

узкие врата и сложный путь это и есть линейность мышления.
Алекс11 писал(а):Не так всё просто и линейно в мире. Бывают нюансы, рассматривая которые видишь в них возможности более чем когда рассматриваешь тривиальное и широко известное... но опять же - в узких кругах.

:unknw:
29 май 2018, 17:49  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 535
Благодарности: 57 | 90
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Если человек может - то почему не приложить усилия и попытаться осуществить личную сознательную взаимосвязь.


Я пробую, но в общем не надеюсь на успех. Есть люди которые куда выше меня стоят и тем не менее...
Человек делает ошибки обычно именно тогда, когда считает, что он знает.
А другому человеку со стороны это видно.Он может подсказать.
Только совсем не обязательно приглашать профессора, чтобы научить ребёнка читать.
Мою дочку учила читать её подружка, немного старше. Они так в школу играли.
Алекс11 писал(а):Настаивать - нельзя.

Тем не менее...
Например, Саи Баба дал нагоняй одному предпринимателю, что у него отец умирает, а он пришёл спрашивать про бизнес.
Алексей, а ты что, никогда не ругал, не наказывал своих детей?
У меня один знакомый дочку ремнём лупил, а вот сына никогда и не ругал.
Его сын такой правильный с рождения... Это не всегда нравится его жене:
Идут на пляж, там надпись:
-Пляж частный, вход запрещён.
-Но ведь всем известно, что все пляжи муниципальные!
Отличный пляж, а он не хочет туда идти. :laugh:
Кстати, он атеист. :smile:
Алекс11 писал(а):Но основа, краеугольный камень это любовь, которая сразу же приводит к личному контакту.

Осталось понять где же взять эту любовь.
А то бывает, что у человека ненависть. Он понимает, что любить приятнее, а как поменять ненависть на любовь? :pardon:
Алекс11 писал(а):Да, Иисус воскрес именно в физическом теле. И соделал Это Свое Физическое Тело - полностью бессмертным

Ну да, Бог всё может, только мне то что до этого?
Я никогда не видела и не увижу этих бессмертных тел.
30 май 2018, 03:48  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], nolik, otechestvenny, Reginald, Yandex [Bot], ВНЕштатный РЕПТИЛОИД


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100