Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Саттва
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 305
Благодарности: 11 | 47
Профиль  

 

nick писал(а):Саттва писал(а):
Никасти писал(а):
откуда брать любовь?

Сперва в молитве сознанием достигаем Царствия Божия, потом Царствие Божие спускается к нам в душу, в сердце.


Так ведь спустилось уже :


16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)

Это из первого послания апостола Павла к коринфянам. К тем кого крестили и кто уже "подвязался" и живет во Христе.

Я своим постом описывала процесс "подвязания" и духовный христианский подвиг человека.
Вот как об этом пишут Святые Отцы.

Царство Божие есть состояние человеческого естества, обновленного Божественной благодатью, есть воцарение Иисуса Христа в человеческом уме и сердце действием Святого Духа. Царство Божие в этом веке не приходит внешним образом, но обретается внутри человека. Об этом сказал Иисус Христос: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21).
Царство Божие в человеке есть пребывание Бога внутри любящего Его человека: «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14:23,24); «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 30:20). Вселяясь в человека благодатью Святого Духа и пребывая в нем, Христос становится для «тех, кои предают себя Его царству и господству, Путеводителем, Правителем, Учителем, Пестуном, Предстателем, Помощником, Избавителем от всякого греха» (св. Симеон Новый Богослов).
Силой созидающей Царство Божие в человеке является благодать Святого Духа. Для подвизающегося христианина нет ничего драгоценнее ее, потому что с ее помощью душе, истинно верующей во Христа предстоит из испорченного и порочного состояния «перейти в состояние иное, доброе, и нынешнее уничиженное естество изменить в естество иное, божественное, сделаться естеством новым» (св. Макарий Египетский). Поэтому апостол Павел сказал, что Царство Божие есть «праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим. 14:17). Поэтому святые отцы назвали саму благодать Святого Духа Царствием Божьим, использовали слова Царство Божие и благодать как синонимы. «Подвизайтесь, – говорит св. Симеон Новый Богослов, – стяжать сознательно внутрь нас Царство Небесное, то есть благодать Святого Духа», «Царствие Божие есть Святой Дух», – говорит св. Максим Исповедник и св. Григорий Нисский. Для стяжания благодати Святого Духа необходим христианский подвиг, обнаруживающий решимость человека жить в Боге.


Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Никасти писал(а):всё же в переводе постигнуть.Синонимы:изучить, понять... Это не приобрести.

В нашем патерике (отечечнике) применяют слово "стяжать"
Стяжать Царствие Божие (Небесное), т.е. своей деятельностью, духовным христианским подвигом достичь состояния при котором Царствие Божие в сердце.
Все же "приобрести" по смыслу ближе к "изучить" и "понять", но полный смысл передает "стяжать", "стяжание".
03 июн 2018, 18:45  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 564
Благодарности: 70 | 105
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Два абсолютно разных человека
Живут в одной квартире много лет…


Проснулся один человек, посмотрел в окно и говорит:
-Доброе утро Господи!
Другой проснувшись посмотрел в окно:
Господи! И это называется утро! :laugh:
А ещё есть аутисты.
Они вообще отказываются воспринимать мир в котором живут.
У меня была знакомая, у которой дочка аутист.
Она изумительно играла на пианино.
Какой же прекрасный мир у неё в душе!
Периодически мать отправляла её в сумашедший дом.
Рай и ад это то, что творится в душе человека.


Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:
Иду как-то по улице: народу, не протолкнуться. Какая-то бездомная собака лает. Я иду не воспринимая окружающий мир, в каких -то своих грёзах.
Какая-то женщина остановилась и погладила собаку. Собака сразу же успокоилась.
Но другая собака заметила, что её приласкали и со всех лап бросилась навстречу женщине, с размаху влетела между её животом и рукой:
-Меня тоже погладь.
Женщина смеётся и гладит и эту собаку. Я тоже смотрю на всё это, смеюсь.
Тогда собака:
-А может ты тоже погладишь меня?
-Ладно, иди сюда.
Собака подбежала и всем телом прижалась ко мне.
По моему животные ласку человека ценят больше еды. Всем нужна любовь. :smile:
А если человек ведёт себя агрессивно, значит в душе у него ад.
Я сочувствую им, но предпочитаю держаться от них подальше.
04 июн 2018, 03:26  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4493
Благодарности: 1383 | 1072
Профиль  

 

Никасти писал(а):Иду как-то по улице: народу, не протолкнуться. Какая-то бездомная собака лает. Я иду не воспринимая окружающий мир, в каких -то своих грёзах.
Какая-то женщина остановилась и погладила собаку. Собака сразу же успокоилась.
Но другая собака заметила, что её приласкали и со всех лап бросилась навстречу женщине, с размаху влетела между её животом и рукой:
-Меня тоже погладь.
Женщина смеётся и гладит и эту собаку. Я тоже смотрю на всё это, смеюсь.
Евгений Геннадьевич писал(а):Доселе во всём Творца проявлении Любовь Его к нам не увидите,
то ни понять, ни принять, ни почувствовать Её пока и не сможете.


Никасти писал(а):Тогда собака:
-А может ты тоже погладишь меня?
-Ладно, иди сюда.
Собака подбежала и всем телом прижалась ко мне.
Евгений Геннадьевич писал(а):К Вам и сей час, многие Вас окружающие, с Любовью относятся,
но Вы сердечком своим ледышечкой этого просто не ощущаете.


Никасти писал(а):По моему животные ласку человека ценят больше еды. Всем нужна любовь.
Евгений Геннадьевич писал(а):Любовь Божественная в человеке с малой любви зарождается.
И по мере роста духовного в сердце-Душе нашей преображается.


Никасти писал(а):А если человек ведёт себя агрессивно, значит в душе у него ад.
Я сочувствую им, но предпочитаю держаться от них подальше.
Евгений Геннадьевич писал(а):Когда сердце-Душа чувству Любви зарождающемуся не испугается,
то изменится к лучшему само внешнее и внутреннее Миро-восприятие..
04 июн 2018, 08:19  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

nick писал(а):Всегда помни обо Мне, поклоняйся Мне, сделай Меня целью своей жизни, приноси Мне свои жертвоприношения - и Я приведу тебя к Себе.

Поклонение нужно только тогда когда эгоизм человека слишком силен. Чтобы переброть поползновения эгоизма на первых порах надо просто заставить его ПОКЛОНЯТЬСЯ Богу. Так как поклонение это то что эгоизм только и понимает.

Любви для эгоизма не существует. Людовь же к себе у эгоизма это поклонение себе.
Таким образом на первых порах надо ЗАСТАВИТЬ свой эгоизм делать то что он ЕДИНСТВЕННО и умеет - поклоняться, но не себе а Богу.

Ник, вы действительно этого не понимаете, или притворяетесь??? :o)

nick писал(а):Поклонение это извращение любви через призму интеллекта.

Вот эгоизм и действует подобным ИЗВРАЩЕННЫМ образом.

Понимаете теперь?
Предположение писал(а):По всей видимости так и есть. Также необходимо иметь волю для удержания
намерения прочитать, понять и прожить изложенное в упанишадах или торе.

Да, преодолеть намерение отождествить написанное в этих источниках с реальностью - еще та задача.
Ибо в противном случае на смену одной сказки просто придет другая.

Но это возможно если Бога сделать своей единственной целью. Тогда метаниям разума между сказками истории придет конец.
Якорь корабля ума должен быть надежно зафиксирован.
Предположение писал(а):В моём случае не было запроса на такие подвиги, есть ведь "дальнобойщики"
способные на такое


У каждого по-разному получается. И написано это на челе человека и может быть прочитано при определенных условиях.
Никасти писал(а):Когда-то я любила своего мужа, считала его своей половинкой. Пока он не доказал обратное.


И ты поверила в его доказательства? :o)
Никасти писал(а):Каждая религия выделяет одно имя и одну форму Бога и рекомендует принять их. Но реальность находится вне имени и формы. Достижение цели (Бога) происходит только тогда, когда будет вытеснена двойственность.

Каждая религия поступает так и это правильно учитывая слабые способности человека к постижению. Пусть лучше чел следует одним каким-то путем, предписанным людям и достигнет при нужной настойчивости результата - чем распылит свое, и без того слабое внимание на несколько направлений и не достигнет (скорее всего не сможет) результата не в одном из этих направлений.
Еще Кришна Сказал что все хитросплетения действий и их последствий очень трудны для понимания.
А уж - современному челу - подавно.


Это инструкция для тех кто хочет достигнуть результата, но не для тех кто результатом самим считает процесс.

Никасти писал(а):Любовь как я понимаю связана с доверием. Я доверяю Богу, животным и вообще природе.
Я люблю Бога, животных. И животные и Бог тоже меня любят.


Правильно.
Никасти писал(а):Достижение цели (Бога) происходит только тогда, когда будет вытеснена двойственность.


Это правда.
Пока сознание является самодействующим - двойственность это второе имя человека.
Пока двойственность актуальна - человек и варится в собственном соку в котелке жизни.
Никасти писал(а):Вы можете назвать Меня любым именем и Я отзовусь, потому, что все имена Мои. Точнее сказать у меня вообще нет определённого имени.
Я буду с вами, даже если буду отвергнут вами.


Абсолютно так и есть.
И это нормальное состояние живого существа.

Насколько же отличается от нормального состояние множества людей что нормальное человеческое у них считается Божественным?

Тогда если они увидят Бога - за кого Его примут??? :megalol:

Никасти писал(а):Вот бы такое увидеть!


Так посмотри же! :o)

Сложно это первый раз решиться - второй и третий уже легче.
Сложно потому что возникает прямо-таки животный страх - ибо ты знаешь что в первую очередь, с начала, увидишь себя.
И, уже потом, если у тебя, после созерцания себя и сопряженного с этим глубокого психологического ШОКА - еще останется желание увидеть что-то другое - ты и увидишь то о чем спрашивала. :o)

В этом ШОКЕ и есть причина НЕ ЖЕЛАНИЯ человека видеть. Ибо это СТРАШНО не по-детски. :megalol:

Никасти писал(а):Моя собака поклоняется мне без всякого интеллекта.


Твоя собака ЛЮБИТ тебя, а ты принимаешь это за поклонение тебе.

Тогда если кто будет поклоняться тебе - ты примешь это за ЛЮБОВЬ к тебе.

А там и до главной ошибки в жизни - рукой подать. :o)

Никасти писал(а):Эту теорию выучила чётко.
А вот ты можешь привести пример объединения двух половинок?
У тебя есть такие знакомые?


Есть несколько пар старше нас с супругой. Это две половики живущие в взаимной любви. И имн на это совершенно пофигу - я имею в виду что пофигу на слова об этом. :megalol:
Есть несколько пар чуть младше - либо один либо другой поступились любовью ради чего-то другого, более близкого сердцу.
Жизнь их при внешней благопристойности отдаленно напоминает преддверие адских мук.
Есть одна пара много младше - но блюдущая взаимную любовь.

Есть знакомые даже ушедшие из семьи и принесшие тем страдание детям и себе и своей половинке - ибо таково действие договора на деньги и власть в жизни. К сожалению - это оказалось сердцу ближе...



Надо заучить и запомнить сейчас и попросить Бога в следующий раз НАПОМНИТЬ если таки забудешь - начинать жизнь надо хорошо, тогда и продолжится она хорошо, и окончится соответственно. Но фундамент не должен быть из песка.Камень, отвергнутый строителями своих жизней есть глава угла. Это любовь.
Если никто не будет поступаться ею в обмен на что-либо другое - всё будет ХОРОШО.


Но можно и в самой худшей ситуации в жизни подняться - было бы лишь соответствующее НАМЕРЕНИЕ. И Бог покажет и Бог расскажет - ибо блудному, но оборотившемуся сыну\дочери Он рад очень. :o)
Евгений Геннадьевич писал(а):Два абсолютно разных человека
Живут в одной квартире много лет…

Ирина Самарина-Лабиринт, 2013


Это жизнь.
04 июн 2018, 17:30  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Саттва писал(а):Поэтому святые отцы назвали саму благодать Святого Духа Царствием Божьим, использовали слова Царство Божие и благодать как синонимы.


Это лишь трактовка как Вы говорите святых отцов .

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:24-43)



27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Иоан.16:27,28)

Оставлю мир и иду к Отцу в Царствие Божье .

Саттва писал(а): «Царствие Божие есть Святой Дух», – говорит св. Максим Исповедник и св. Григорий Нисский.


Это , что касается Святого Духа :

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:21,22)

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:16-18)




Саттва писал(а):В нашем патерике (отечечнике) применяют слово "стяжать"
Стяжать Царствие Божие (Небесное), т.е. своей деятельностью, духовным христианским подвигом достичь состояния при котором Царствие Божие в сердце.


Через Иисуса Христа человек получил в сердца Святого Духа , чтобы смог приобрести Царство Небесное :

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)

15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
(1Иоан.4:20)



17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:17-20)

Саттва писал(а):Поэтому святые отцы


Я уже задавал Вам вопрос кто это святые отцы ? Первосвященники нужны были ветхозаветным людям , ибо с господь богом они могли общаться посредством храма и жертвенника . Сейчас Храм - Сам Человек .

Назвать себя святым не проблема , а соответствуют эти святые хотя бы вот этому :

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Иоан.8:3-7)

Даже после смерти придают лику якобы святых , это что направление в Царство Небесное ? Нет . Человек переходит в следующее вооплощение для дальнейшего познания и осознания Своей Сущности и предназначения .

Хорошо бы суметь поступить , так :

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:1-3)
04 июн 2018, 18:15  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

nick писал(а):Я уже задавал Вам вопрос кто это святые отцы ? Первосвященники нужны были ветхозаветным людям , ибо с господь богом они могли общаться посредством храма и жертвенника . Сейчас Храм - Сам Человек .

Святые отцы - это не на самом деле святые отцы а всего-лишь люди, подобные нам во всем - которые решились не на словах а на деле попытаться принять Иисуса Христа. И, опять же, не на словах а поступками в своей жизни они так действовали.
То есть это люди решившиеся.

А так как они практически "занимались этим вопросом" - у подобных людей накопился некоторый их собственный опыт подобной практической жизни.

А видя что тем же путем идут и другие искренне подвизающиеся в этом - описывали свои собственные ямы в которые они угодили и из которых нашли практический выход.
Поэтому их рассказы необычайно ценны практически.
И мысли их - необычайно ценны практически.

ОДНАКО ОДИНАКОВЫХ ЛЮДЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЖИЗНИ У ВСЕХ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ И ЭГОИЗМ ТОЖЕ. ПОУЧЕНИЯ СВЯТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОТКРОВЕНИЕМ БОГА И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ИСПОЛНЕНИЮ. ИБО ОДИН У ВСЕХ УЧИТЕЛЬ ТОЛЬКО - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС.

Однако для искренне подвизающегося в христианской жизни наставления святых отцов церкви являются по авторитетности вторым источником после прямых Слов Иисуса Христа.

Но если святоотеческое предание противоречит в чем-то Словам Иисуса Христа или противоречит в чем -то словам апостолов - таковое предание должно быть незамедлительно отвергнуто.

Но перед тем как отвергать что-либо надо хотя бы ознакомиться с этим.

04 июн 2018, 18:35  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):ИБО ОДИН У ВСЕХ УЧИТЕЛЬ ТОЛЬКО - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС.


Алекс11 Вы пожалуйста не подумайте , что Я слежу за Вами и Вашими высказываниями , просто внимательно читаю и пытаюсь взять для себя что-то полезное в процессе общения :

Алекс11 писал(а):Ничему Иисус не учил. Кто хотел - слушал Его, кто не хотел - нет. И апостолов он отправил уже научить тому чему они сами исподволь научились ходя с Ним и слушая Его.
Он про любовь говорил а не про учение.


Лично Я не признаю ни церковь , ни её святых отцов . Это не призыв это Моя точка зрения , пытаюсь её не навязывать , а излагать в мягкой форме , предлагая примеры :
phpBB [media]
04 июн 2018, 20:38  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4493
Благодарности: 1383 | 1072
Профиль  

 

nick писал(а):Лично Я не признаю ни церковь , ни её святых отцов . Это не призыв это Моя точка зрения , пытаюсь её не навязывать , а излагать в мягкой форме , предлагая примеры

Большая польза для нас возможно получится
еже ли приводить только примеры хорошие.
А плохие примеры к нам сами подтянутся.
Для Духовного так сказать равновесия... :mocking:
04 июн 2018, 20:49  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

nick писал(а):Лично Я не признаю ни церковь , ни её святых отцов

у церкви нет святых отцов, ибо святость не церковью установлена, а людьми видима, услышана и прочувствована. Свят каждый отец ибо продолжил жизнь данную.
04 июн 2018, 20:52  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

nick писал(а):Я Ваши высказывания цитирую , а Вы их на меня перекладываете ???

Еще раз:
Вначале, когда ЭГОИЗМ в человеке силен и определяет направления его действий в жизни - для очищения сознания следует ЗАНЯТЬ его поклонением. Так как поклонение чему-нибудь - естественное состояние ЭГОИСТА.

По этой причине внешняя сторона любой религии и требует поклонения, так как ЭГОСТЫ как раз и находятся на её внешней стороне.
Через поклонение человек-ЭГОИСТ научается смирению. Смирение ведет к очищению сознания и ОСОЗНАНИЮ так человеком несомненной пользы от смирения.
Инструментом такого (первоначального) очищения и является поклонение Богу, которое человек-ЭГОИСТ заставляет себя проделывать как альтернативу поклонению себе любимому.

Так человек-ЭГОИСТ практически понимает что кроме себя любимого есть еще Кто-то, Кому его заставляют поклоняться каждый день правила монашеской жизни.

Через то происходит первоначальное практическое очищение.
Без чего не возможно практическое принятие Иисуса Христа как Сына Божия.
Без чего и любое понимание превращается в иллюзию.


Потом уже человек, научившийся через поклонение сдерживать свои эгоистические поползновения - приходит к заключению что поклонение это не про Бога. И понимает зачем оно ему было нужно. И понимает что:

поклонение это извращение любви через призму интеллекта


и ЭГОИЗМ действует через интеллект.

И только после этого сердце такого человека (отказывающегося следовать ЭГОИЗМУ своему) - распознает что в нем и вокруг него светит Свет Любви Божьей и в сердце загорится любовь к Богу в ответ.


Любовь к Богу бывает только с определенной степени чистоты. Для достижения же этой степени чистоты предназначены ПОСЛУШАНИЯ (практические попытки человека смирить свой ЭГОИЗМ и свою ГОРДЫНЮ).

К примеру - фанатизм сейчас является нужной степенью горькости лекарства для преодоления в себе следствий ошибок прошлого. То есть сейчас осознание-то наступило но карма из прошлого закрывает осознание немного - а на выходе получается временный фанатизм в чем-то. С течением времени человек "отработает" эту часть своей кармы и действие ее кончится в этом ключе и человека осветит Свет и ему станет ясно видимо всё подобно тому как днем всё освещено Солнцем.

Так действует Бог с существами этого мира.

Теперь понятно??

nick писал(а):Несколько дней назад Вы не признавали понятия Бога Духа , затем поставили равенство Отец = Иисус Христос = Святой Дух , до этого Ваши понимания Бога :

Бог это ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЕКО


Не употреблял слово такое ибо не знал с какого уровня с вами надо начинать говорить. Помните - я же говорил об этом!

Да и сейчас мне понятно что не следует с вами говорить этими "терминами" - вы слишком на этом зациклились. Потому и привел вам "прекрасное далеко" как синоним того к чему надо стремиться.

Чем вам Бог не "прекрасное далеко"? :o)

nick писал(а):Бог это нечто/некто


И чем вам Бог не "нечто\некто"? :o)

Бога никто никогда не видел. До тех пор пока Сущий в Недре Отцем - Он явил.
Поэтому "кто видел Меня - тот видел Отца".
Хотя Отца никто и никогда видеть не может в принципе.
А вот когда Он Сошел оттуда где Его никто никогда видеть не может - "Он явил" и стал видим и слышим.
И Родился от Марии Наитием Бога (Святым Духом - если иначе сказать) и наречен был Иисусом а Петр назвал Его Христом (Петр думал что Он - помазанный на царство израильское, а Он же - Бог).

Теперь Отец пребывает на земле в полностью аналогичном нашему грубом теле - только Тело Его - бессмертное (нетленное).
Теперь Отец стал видим и слышим любым живым существом в грубом теле - буде оно того захочет.
Это и есть Иисус Христос.

Но так как, например, вы не признаете Иисуса Христа Богом - вы не сможете обратиться к Нему как надо обращаться к Богу - обетование Его о "не умрете, но будете жить вечно", т.е. "спасен будет" не имеет на вас действия.
Потому что надо верить во Имя Его - Он - это Иисус Христос.

Иисус Христос это и есть Отец принявший грубое материальное тело через Марию и Дух Божий и, таким образом, ставший видим и слышим любым живым существом в творении.

Если вам мало моих слов - подумайте - не зря даже дьявол назвал Его именно Сын Божий. Дьявол отнюдь не сторонник чинопочитания! А и он знал Кто Это, потому так и обратился к Нему.

Есть лишь Один Кто имеет Славу Божью - это Сын Божий. Никто более не есть Бог. И не может иметь Славу Божью.

И зачем вы столько цитируете апостолов?
Пишите свое мнение, свое понимание.
nick писал(а):Иисус Христос это Вишну, т.е. - это Господь Бог.


Правильно! :o)

Вы же всё рано не знаете Кто Такой Вишну... :o)
nick писал(а):"Личная Форма" это просто человеческие слова НИ О ЧЕМ. Просто людям нужны слова - так им спокойнее.


Ну и каша у вас в голове!

Оставьте Вишну, разберитесь сначала с христианством. Узнав Кто Такой Иисус Христос вы и узнаете Кто Такой Вишну.


Добавлено спустя 19 минут 51 секунду:
nick писал(а):Алекс11 Вы пожалуйста не подумайте , что Я слежу за Вами и Вашими высказываниями , просто внимательно читаю и пытаюсь взять для себя что-то полезное в процессе общения :

Только сосредоточьтесь на том что пишу конкретно вам.

С другими людьми я говорю о другом и по-другому.
nick писал(а):Лично Я не признаю ни церковь , ни её святых отцов . Это не призыв это Моя точка зрения , пытаюсь её не навязывать , а излагать в мягкой форме , предлагая примеры :

Начиная где-то от третьего собора церковью более не руководили святые отцы её.
Сейчас же - ситуация усугубилась очень сильно.

Это испытание живущим которое дал Господь чтобы проверить каждому живущему крепость своей веры Ему и силу любви к Нему.

По тому что делают иерархи церквей нельзя судить о основателях их.
Христианскую церковь основали апостолы по Словам Бога об этом. Со смертью апостолов и тех кто видел апостолов лично - чистота была утрачена.
Те кто оказался у руля церкви (в сущности обычные люди) - подпали под власть пороков через обычную склонность человеческую ко греху. Тем более церковь срослась с государством.

Поэтому не смотрите какой колпак венчает голову человека - смотрите в душу.
"И не читайте советских газет перед завтраком" - только расстроитесь, задергаетесь и в каждой комнате будете подозревать наличие черной кошки.
А дьяволу того только и надо - чтобы прельстить и избранных.
И я не говорю что вы или я, или кто-то еще - избранные - я лишь говорю что только Богу заранее всё известно.
И нам следует уповать только на Него.
Поступать в жизни в подобном ключе.
И будь что будет.
Нам всё равно не известен результат.
04 июн 2018, 21:33  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Никасти писал(а): nick писал(а):
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)

Теоретически знаем.

nick писал(а):
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:24)

Так ведь мы только теоретически знаем что такое Дух и Истина.
В таком случае и поклонение получается теоретическое.



4 Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею:
5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;

15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Лук.8:4-18)

Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Достижение цели (Бога) происходит только тогда, когда будет вытеснена двойственность.

Это правда.
Пока сознание является самодействующим - двойственность это второе имя человека.
Пока двойственность актуальна - человек и варится в собственном соку в котелке жизни.


Это и есть самое пожалуй самое большое заблуждение .
Богу - Богово , Кесарю - кесарево .

Алекс11 Вы же стояли на пороге этого понимания , когда привели пример с Замком в цепях под замками .
Замок - материальный мир преданный диаволу .
Всё что вокруг замка и есть - Царствие Божие . Только войти в него можно через Иисуса Христа - исполнив заповеди .
04 июн 2018, 21:55  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Только сосредоточьтесь на том что пишу конкретно вам.

Алекс11 писал(а):когда ЭГОИЗМ в человеке силен

Алекс11 писал(а):С другими людьми я говорю о другом и по-другому.

Алекс11 писал(а):Да и сейчас мне понятно что не следует с вами говорить
04 июн 2018, 21:56  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Ну и каша у вас в голове!

Оставьте Вишну, разберитесь сначала с христианством. Узнав Кто Такой Иисус Христос вы и узнаете Кто Такой Вишну.



Никак не могу понять в чём разбираться ??? , если :

Алекс11 писал(а): Иисус Христос это Вишну, т.е. - это Господь Бог.


Алекс11 писал(а):По тому что делают иерархи церквей нельзя судить о основателях их. Христианскую церковь основали апостолы по Словам Бога об этом.

Алекс11 писал(а):И я не говорю что вы или я, или кто-то еще - избранные - я лишь говорю что только Богу заранее всё известно.


Вот здесь соглашусь с Вами :

Евангелие от Иуды

На другой день пришел к [ним] Иисус. Они сказали [ему]: "Учитель, ты явился нам в [видении], ибо нам снились прекрасные [сны…] ночью […]".

[Он сказал]: "Почему [вы … когда] вы спрятались?" [38]

Они [сказали: "Мы видели] прекрасный [дом с большим] алтарем [внутри и] двенадцать человек – священников, как нам казалось – и имя; и толпа людей ждала у алтаря, [когда] священники [… и примут] приношения. [Но] мы продолжали ждать".

[Иисус сказал]: "Как выглядят [священники]?"

Они [сказали: "Некоторые …] две недели; [одни] приносят в жертву своих детей, другие – своих жен, в похвале [и] покорности друг другу; некоторые спят с мужчинами; иные промышляют [убийством]; некоторые совершают множество грехов и беззаконных деяний. А люди, стоящие [перед] алтарем, призывают [имя] твое [39], и во всех их делах недостойных приносятся жертвы до конца […]".

Сказав это, они умолкли, ибо были встревожены.

Иисус сказал им: "Что вас тревожит? Истинно говорю вам, все священники, стоящие перед тем алтарем, призывают имя мое. Еще говорю вам, имя мое написано на этом
[…] поколений звезд сквозь человеческие поколения. [И они] сажали деревья бесплодные, во имя мое, постыдным образом".

Иисус сказал им: "Те из вас, кто видел принятие приношений у алтаря, таковы вы сами. Таков бог, которому служите, а сами вы те двенадцать человек, которых вы видели. Скот, приносимый в жертву, это многие люди, которых вы сбиваете с пути [40] перед тем алтарем. […] встанет и так воспользуется именем моим, и поколения праведных останутся верны ему. После него встанет еще один человек из [прелюбодеев], и встанет другой из детоубийц, и еще один из тех, кто спит с мужчинами, и тех, кто воздерживается, и прочие люди скверны, беззакония и греха, и те, кто говорит: "Мы как ангелы"; они суть звезды, которые доведут всё до конца. Ибо сказано человеческим поколениям: "Вот, Бог принял вашу жертву из рук священника" – то есть, проповедника заблуждения. Но Господь, Господь вселенной, велит: "В последний день устыдятся они". [41]
04 июн 2018, 22:29  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1121
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

nick писал(а):Это и есть самое пожалуй самое большое заблуждение .
Богу - Богово , Кесарю - кесарево .

Алекс11 Вы же стояли на пороге этого понимания , когда привели пример с Замком в цепях под замками .
Замок - материальный мир преданный диаволу .
Всё что вокруг замка и есть - Царствие Божие . Только войти в него можно через Иисуса Христа - исполнив заповеди .

Почему вы не обдумываете то что я пишу именно вам? :stop:
То что я написал Никасти было для неё. Почему?
Потому что слово "недвойственность", которое был употреблено - ей известно что это такое, а вам - нет.
Поэтому вы и не поняли то что я её написал... видите - дело только в одном слове, которое не понимается - и всё.
Поэтому с каждым человеком я стараюсь говорить на его языке. Иначе - какой смысл говорить если понимания не наступит?

nick писал(а):Алекс11 писал(а):
Никасти писал(а):
Достижение цели (Бога) происходит только тогда, когда будет

вытеснена двойственность

.

Это правда.
Пока сознание является самодействующим -

двойственность это второе имя человека

.
Пока двойственность актуальна - человек и варится в собственном соку в котелке жизни.


Чтобы понять этот диалог надо понять что такое "недвойственность" и как это связано с достижением Цели - Бога.
Для этого надо дополнительно изучить веданту, или, не изучить но хотя бы вникнуть что она говорит о "недвойственности".

Так как мы с Никасти очень-очень давно ведем диалог - за это время она вникла в некоторые аксиомы веданты. К тому же она не зацикливается на одном каком-то учении а старается охватить их все. Поэтому я и веду с ней разговор на понятном ей языке. Но этот язык не понятен\не совсем понятен вам.
Поэтому давайте останемся в пределах христианства и разберемся сначала с вопросом о Иисусе Христе.
Поняв Кто Он - автоматически вы поймете и веданту даже не прочитав ни одной книги о ней.

Пока же - сосредоточьтесь на чем-то одном. Ибо распылив свои силы - не придете к результату нигде.

А каков будет конец - таков будет и венец. И ничего потом с этим будет не поделать.

nick писал(а):Алекс11 Вы же стояли на пороге этого понимания , когда привели пример с Замком в цепях под замками .
Замок - материальный мир преданный диаволу .
Всё что вокруг замка и есть - Царствие Божие . Только войти в него можно через Иисуса Христа - исполнив заповеди .


Пример с замком - специально для вас. Вы его и поняли.
А то что исходит из этого примера я не говорил словами - оставляя это вам на ваше размышление.
То есть я остановился - ибо задача не дать свое представление (всё равно это бесполезно) а побудить задуматься.

В том числе - задуматься о том "доколе же" сидя каждый в своей комнатушке заколоченного замка - каждый человек будет ругать отделочников что они наклеили разные обои в разных помещениях!!!
В одной комнате на обоях слова торы и Евангелия (Слова Иисуса), в другой комнате слова вед, пураны, упанишады, Божествення Песня (слова Кришны), в другой на фоне мечетей цитаты пророка Муххамада....

Доколе мы будем ругать отделочников что они не заклеили все комнаты обоями с Евангелием?

А ведь замок тот не наш а Того кто имеет Ключ от его дверей! Он и нанял отделочников и Сказал им какие обои в какой комнате клеить!

А почему тогда сидящие в комнате с библией и Евангелием считают себя самыми-самыми???
Почему последователи книги считают таковыми только себя???
И почему индуисты смотрят с высока на этих, считая подсознательно что только им известна истина???

А может быть истина никому из перечисленных и не известна и не была известна раньше, и не будет известна в последствии?
А они передерутся друг с другом из-за своих иллюзий! И поубивают из-за этого друг друга, а потом скажут что Именем Твоим мы это делали...


опять останавливаюсь ...
Dmitry Sa-ya писал(а):Алекс11 писал(а):
Только сосредоточьтесь на том что пишу конкретно вам.

Алекс11 писал(а):
когда ЭГОИЗМ в человеке силен

Алекс11 писал(а):
С другими людьми я говорю о другом и по-другому.

Алекс11 писал(а):
Да и сейчас мне понятно что не следует с вами говорить


И....?
Смелеее!
Говорите что думаете
Будем считать что это я возобновляю с вами разговор... :o)
04 июн 2018, 22:49  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Смелеее!
Говорите что думаете

Тот кто боится, просит другого быть смелее.


Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:
Алекс11 писал(а):когда ЭГОИЗМ в человеке силен

Алекс11 писал(а):Почему вы не обдумываете то что я пишу именно вам?
04 июн 2018, 23:00  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100